Rappel du premier message :

J'ouvre un post afin de faire taire l'argument du "il n'y a pas de contradiction dans le coran".

Commençons par ce noble verset :

2.29 C´est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.

En contradiction net avec ces autre noble verset :

79.27-30 Etes-vous plus durs à créer? ou le ciel, qu´Il a pourtant construit?
Il a élevé bien haut sa voûte, puis l´a parfaitement ordonné;
Il a assombri sa nuit et fait luire son jour.
Et quant à la terre, après cela, Il l´a étendue

Dans l'un la terre est créé en premier, puis les cieux. Dans l'autre, c'est l'inverse. Noble est l'égarement islamique.

arnica a écrit:

Arlitto ta poser une question a laquel tu ne peut même pas repondre QUI A ECRIS LE CORAN lol !

Demande qu'est ce que veut dire "Cor'ane "(coran) d'abord ma chère ?
Réponse :Il signifie en français :Récitation .
Donc il est est venu non en sou forme définitive UN LIVRE ,comme les "Sifrs" de la Bible ,mais il il est descendu durant 23 ans ,suivant les circonstances ,en versets ,ou en sourates compètes selon les circonstances .
Les scribes saisissaient ce qu'il trouvaient comme supports de fortune et écrivaient la révélation .
Le prophète une fois la révélation du verset ou de la sourate terminé il leur ordonnait de les placer dans la suite d'un verset ou d'une sourate ,Cet ordre est ordonné par l'ange Gabriel lui même qui venait écouter le coran de la bouche de Mohamed saws .
Chaque année ,le moi de jeun (le ramadan) il venait et écoutait la récitation du coran par Mohamed ,et l’année de la mort il lui a fait récité 3 fois le coran dans l'ordre que nous trouvons dans le coran actuel .

Alors qui a écrit le coran ?
C'est une récitation de la part de Gabriel qui l'a entendu de DIEU et qui l'a fait réciter au prophète Mohamed lequel a ordonné son écriture ,lui même qui n'était pas lettré .

oui il est descendu cher ami mais qui la ecris ?

arnica a écrit:

oui il est descendu cher ami mais qui la ecris ?

Le scribe le plus attaché au prophète était Abdallah ibn Massaoud (un des premiers immigré avec le prophète de la Mecque à la Medine)
Son gendre Ali bnou Abi Talib
Il y avait les alliés de la Médine: Obay Bnou Kaab ,Mouad Bnou Jabal ,Zaid bnou Thabit( son poète) Abou Zaid ,et Abou Darda'a.

ceci est tiré de sahih : Boukhari

Voici une liste de ceux qui apprenait le coran par coeurdont cerytain avaient écrit de leur main des copies personnels du coran :Tel abdallah bnou Massaoud et ali Bnou abi talib et autres ...
1-Obay bnou Kaab.
2-Abou ayoub al ansari.
3-Tamim Dari.4-Abou Darda'a.5-Abou Zaid Thabit bnou Annouamane.6-Zaid bnou Tabit.7-Salem maoula abi Houdayfa.8-Said bnou Oubaid bnou Anouamane.9-Oubada bnou samit .10-Abdallah bnou amrou bnou Al Ass'.11-Abdallah bnou Massaoud,.12-Oubaïd Bnou Mouaouiya bnou Zaïd.13-Othmane bnou Affane (3è calife qui a canonisé le coran)14-Ali bnou Abi Talib.15-Kaïss bnou Assakan.16-Kaïss bnou abi assa'ssa'a bnou Zaid Al Anssari .17-Majma' Bnou Jariya.18-Mouad Bnou jabal bnou Aouss.19-Oummou waraka bnou abdallah bnou al harith .
Et plusieurs autres des compagnons récitaient la totalité ou une grande partie du coran .

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c'est de la que viennent les hadiths ?

arnica a écrit:

c'est de la que viennent les hadiths ?

Oui une bonne partie des hadith ; mais il y aussi les femmes du prophètes tel Aicha -qui apprenait par coeur le coran et détenait les parchemins -est la plus connue dans la moitié des hadiths ,il y a aussi Oum salama ,hafssa ,

ASHTAR a écrit:

arnica a écrit:

c'est de la que viennent les hadiths ?

Oui une bonne partie des hadith ; mais il y aussi les femmes du prophètes tel Aicha -qui apprenait par coeur le coran et détenait les parchemins -est la plus connue dans la moitié des hadiths ,il y a aussi Oum salama ,hafssa ,

Peu probable ...!!!

TOUS ceux qui étaient proches de Mohammed, ont été, après sa mort, soit assassinés, soit, pour les autres dont son épouse et ses filles plus quelques hommes, évincés et mis , dans ce qu'on appellerait aujourd'hui, une "résidence surveillée" .


Mais, bon, ça c'est ce sont des faits gravés et enregistrés dans Le Grand Livre de La Vie, et non pas le "récit d'un roman dont on a fait un film" à des fins de propagande...


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gilmig a écrit:

ASHTAR a écrit:

Oui une bonne partie des hadith ; mais il y aussi les femmes du prophètes tel Aicha -qui apprenait par coeur le coran et détenait les parchemins -est la plus connue dans la moitié des hadiths ,il y a aussi Oum salama ,hafssa ,

Peu probable ...!!!

TOUS ceux qui étaient proches de Mohammed, ont été, après sa mort, soit assassinés, soit, pour les autres dont son épouse et ses filles plus quelques hommes, évincés et mis , dans ce qu'on appellerait aujourd'hui, une "résidence surveillée" .


Mais, bon, ça c'est ce sont des faits gravés et enregistrés dans Le Grand Livre de La Vie, et non pas le "récit d'un


Mroman dont on a fait un film" à des fins de propagande


.


.

Nous ne voyons pas le rapport ,déplus votre constat est biaisé.
Les musulmans n'ont contestée aucun califes,les divisions sont apparues seulement quant muawiya a voulu rendre le pouvoir héréditaire ,ce qui n'a pas plus aux partisans du petit fils du prophete Hussein le lion, sachez que les hadiths sont une science précieuse ,ce n'est pas moi qui le dit ,ce sont les spécialistes Bibliques.

gilmig a écrit:

ASHTAR a écrit:

Oui une bonne partie des hadith ; mais il y aussi les femmes du prophètes tel Aicha -qui apprenait par coeur le coran et détenait les parchemins -est la plus connue dans la moitié des hadiths ,il y a aussi Oum salama ,hafssa ,

Peu probable ...!!!

TOUS ceux qui étaient proches de Mohammed, ont été, après sa mort, soit assassinés, soit, pour les autres dont son épouse et ses filles plus quelques hommes, évincés et mis , dans ce qu'on appellerait aujourd'hui, une "résidence surveillée" .


Mais, bon, ça c'est ce sont des faits gravés et enregistrés dans Le Grand Livre de La Vie, et non pas le "récit d'un roman dont on a fait un film" à des fins de propagande...
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Absolument faux.
seule sa fille Fatima est morte quelques mois après lui Ses femmes telle Aicha était la référence ,elle faisait les cours aux musulmans ,c'est pourquoi la majorité des hadith sont d'elle .Elle était aussi chef de guerre contre le gendre du prophète Ali bnou Abi Talib, lors de la mort d'Othmane (la bataille du Chameau)
Cherche dans google (Aicha la chérie du prophète)c'est un sujet que j'avais écris .

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ASHTAR a écrit:

gilmig a écrit:

Peu probable ...!!!

TOUS ceux qui étaient proches de Mohammed, ont été, après sa mort, soit assassinés, soit, pour les autres dont son épouse et ses filles plus quelques hommes, évincés et mis , dans ce qu'on appellerait aujourd'hui, une "résidence surveillée" .


Mais, bon, ça c'est ce sont des faits gravés et enregistrés dans Le Grand Livre de La Vie, et non pas le "récit d'un roman dont on a fait un film" à des fins de propagande...
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Absolument faux.
seule sa fille Fatima est morte quelques mois après lui Ses femmes telle Aicha était la référence ,elle faisait les cours aux musulmans ,c'est pourquoi la majorité des hadith sont d'elle .Elle était aussi chef de guerre contre le gendre du prophète Ali bnou Abi Talib, lors de la mort d'Othmane (la bataille du Chameau)
Cherche dans google (Aicha la chérie du prophète)c'est un sujet que j'avais écris .

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Je vous confirme qu'on ne parle pas de la même chose !!!

Pour vous donner une idée, quand vous , vous "accusez" les chrétiens d'avoir FALSIFIÉ la Bible et autres Textes, vous accréditez que des Hommes agissent ainsi !?


Quand vous vous "attaquez" à JESUS, vous affirmez que même , en ce qui LE concerne, l'Homme est capable de déformer et l'Enseignement ET La Personne, L'Envoyé de DIEU ...!?


Alors, appliquez à "vos Hommes" d'avoir agi comme vous en accusez les chrétiens !


Et , moi, je viens vous donner raison : vous ne pouvez accuser "les Hommes" d'être des "Hommes" avec leurs faiblesses - quand il s'agit de chrétiens ou autres, et prétendre que les ...arabes et les musulmans, au temps du Prophète Mohammed et après, seraient, eux, ...des "dieux" ou , pour le moins ...des "saints" !


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Salomon a écrit:

gilmig a écrit:

Peu probable ...!!!

TOUS ceux qui étaient proches de Mohammed, ont été, après sa mort, soit assassinés, soit, pour les autres dont son épouse et ses filles plus quelques hommes, évincés et mis , dans ce qu'on appellerait aujourd'hui, une "résidence surveillée" .


Mais, bon, ça c'est ce sont des faits gravés et enregistrés dans Le Grand Livre de La Vie, et non pas le "récit d'un


Mroman dont on a fait un film" à des fins de propagande.


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Nous ne voyons pas le rapport ,déplus votre constat est biaisé.
Les musulmans n'ont contestée aucun califes,les divisions sont apparues seulement quant muawiya a voulu rendre le pouvoir héréditaire ,ce qui n'a pas plus aux partisans du petit fils du prophete Hussein le lion, sachez que les hadiths sont une science précieuse ,ce n'est pas moi qui le dit ,ce sont les spécialistes Bibliques.

Les "spécialistes Bibliques" ...!?

Sans doute "QUELQUES UNS "...

Et , comme répondu à Ashtar, chacun cherche à protéger ses propres falsifications...!
C'est bien le discours qui est récurrent sur ce forum ..!?


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gilmig a écrit:

ASHTAR a écrit:

Absolument faux.
seule sa fille Fatima est morte quelques mois après lui Ses femmes telle Aicha était la référence ,elle faisait les cours aux musulmans ,c'est pourquoi la majorité des hadith sont d'elle .Elle était aussi chef de guerre contre le gendre du prophète Ali bnou Abi Talib, lors de la mort d'Othmane (la bataille du Chameau)
Cherche dans google (Aicha la chérie du prophète)c'est un sujet que j'avais écris .

.

Je vous confirme qu'on ne parle pas de la même chose !!!

Pour vous donner une idée, quand vous , vous "accusez" les chrétiens d'avoir FALSIFIÉ la Bible et autres Textes, vous accréditez que des Hommes agissent ainsi !?


Quand vous vous "attaquez" à JESUS, vous affirmez que même , en ce qui LE concerne, l'Homme est capable de déformer et l'Enseignement ET La Personne, L'Envoyé de DIEU ...!?


Alors, appliquez à "vos Hommes" d'avoir agi comme vous en accusez les chrétiens !


Et , moi, je viens vous donner raison : vous ne pouvez accuser "les Hommes" d'être des "Hommes" avec leurs faiblesses - quand il s'agit de chrétiens ou autres, et prétendre que les ...arabes et les musulmans, au temps du Prophète Mohammed et après, seraient, eux, ...des "dieux" ou , pour le moins ...des "saints" !

Quant ont dit que la Bible est falssifié c'est lorsqu'on oppose le coran à la Bible .
donc si DIEU nous l'affirme que peuvent nous dire les chrétiens d'aujourd'hui ou les sans religion ou les philosophes comme "gilmig"?
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ASHTAR a écrit:

gilmig a écrit:

Je vous confirme qu'on ne parle pas de la même chose !!!

Pour vous donner une idée, quand vous , vous "accusez" les chrétiens d'avoir FALSIFIÉ la Bible et autres Textes, vous accréditez que des Hommes agissent ainsi !?


Quand vous vous "attaquez" à JESUS, vous affirmez que même , en ce qui LE concerne, l'Homme est capable de déformer et l'Enseignement ET La Personne, L'Envoyé de DIEU ...!?


Alors, appliquez à "vos Hommes" d'avoir agi comme vous en accusez les chrétiens !


Et , moi, je viens vous donner raison : vous ne pouvez accuser "les Hommes" d'être des "Hommes" avec leurs faiblesses - quand il s'agit de chrétiens ou autres, et prétendre que les ...arabes et les musulmans, au temps du Prophète Mohammed et après, seraient, eux, ...des "dieux" ou , pour le moins ...des "saints" !

Quant ont dit que la Bible est falssifié c'est lorsqu'on oppose le coran à la Bible .
donc si DIEU nous l'affirme que peuvent nous dire les chrétiens d'aujourd'hui ou les sans religion ou les philosophes comme "gilmig"?
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Moi je peux te dire la même chose si on oppose la Bible au Coran..."1 partout la balle au centre"

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Arlitto a écrit:

ASHTAR a écrit:

Quant ont dit que la Bible est falssifié c'est lorsqu'on oppose le coran à la Bible .
donc si DIEU nous l'affirme que peuvent nous dire les chrétiens d'aujourd'hui ou les sans religion ou les philosophes comme "gilmig"?
.

Moi je peux te dire la même chose si on oppose la Bible au Coran..."1 partout la balle au centre"

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Oui tu peux et c'est ça le Dialogue pourvu qu'ont reste cool !

ASHTAR a écrit:

Arlitto a écrit:

Moi je peux te dire la même chose si on oppose la Bible au Coran..."1 partout la balle au centre"

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Oui tu peux et c'est ça le Dialogue pourvu qu'ont reste cool !

Je ne demande que cela mon ami...

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gilmig a écrit:

Salomon a écrit:

Nous ne voyons pas le rapport ,déplus votre constat est biaisé.
Les musulmans n'ont contestée aucun califes,les divisions sont apparues seulement quant muawiya a voulu rendre le pouvoir héréditaire ,ce qui n'a pas plus aux partisans du petit fils du prophete Hussein le lion, sachez que les hadiths sont une science précieuse ,ce n'est pas moi qui le dit ,ce sont les spécialistes Bibliques.

Les "spécialistes Bibliques" ...!?

Sans doute "QUELQUES UNS "...

Et , comme répondu à Ashtar, chacun cherche à protéger ses propres falsifications...!
C'est bien le discours qui est récurrent sur ce forum ..!?


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"""Ce sont des ajouts ultérieurs au texte biblique reconnus par les spécialistes de la Bible. Donc, même au sein de ce corpus de paroles dispersées qui serait l'évangile original dont il est question, nous nous frottons à un problème ardu. En effet, le Christianisme ne dispose pas de la science du Hadith comme en Islam, cette science qui permet d'identifier les sources fiables des non fiables ou mêmes des inventées. Les passages étant des ajouts dans la Bible, seraient considérés comme des paroles inventées (ahadith mawdou'a). C'est tout le texte biblique qui souffre de ce problème qui, si cette science précieuse aurait existé dans le Judaïsme et le Christianisme, cela aurait permit de ne pas s'égarer en mêlant l'ivraie aux champs de blé.Car Toutes les sources originales ont disparut."""""

Les hadiths comportent beaucoup d'erreur mais ce ne sont pas pour nous des textes sacrées,mais grace a eux nous pouvons remonter l'histoire et savoir si les hadiths sont viridique ou pas,aujourd'hui beaucoup de hadiths faux que nous connaissons se trouve dans boukhari ,ibn shaq etc etc mais nous les gardons,ils sont enregistrés mais personne n'y prete attention ou ne les mets en pratique.

Notre seul source spirituel est le Coran,sachez que les pseudo-coranistes sont en vérité inculte.

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Vous affirmez que les deux versets suivants se contredisent et que, par conséquent, cela constitue une contradiction coranique. Il n'en est rien.

Afin de faciliter la compréhension des versets coraniques suivants, je vais souligner les informations que vous supposez qu'ils donnent à propos de la création des cieux et de la création de la terre.

« C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient. » Le Coran, Chapitre 2, Verset 29.

« 27. Êtes-vous plus durs à créer ? Ou le ciel, qu'Il a pourtant construit ? 28. Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné ; 29. Il a assombri sa nuit et fait luire son jour. 30. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue. » Le Coran, Chapitre 79, Versets 27 à 30.

Une lecture malhabile, sinon malhonnête, des termes français utilisés, bien qu'ils soient pourtant clairs, peut induire en erreur. Il est alors légitime de se demander quelle création de DIEU, Exalté et Très-Haut, est la première et laquelle est la seconde entre la création des cieux et la création de la terre.

Le Verset 29 du Chapitre 2 informe que DIEU a créé pour l'homme tout ce que contient la terre et que, ensuite, Il a transformé le ciel qui existait déjà en sept cieux.
Le problème vient en réalité d'une difficulté de compréhension de la langue française : "le ciel et en fit sept cieux". C'est-à-dire qu'il s'agit d'une transformation du ciel singulier en plusieurs cieux (subdivision). Pas un seul mot dans ce verset ne fait référence à la création des cieux, mais en réalité à la subdivision du ciel primaire en plusieurs cieux au nombre de sept. D'ailleurs, pas un seul mot non plus dans ce verset ne fait allusion à la création de la terre, mais seulement à la création de ce qui est sur la terre.

Les Versets 27 à 30 du Chapitre 79 informent que DIEU a d'abord élevé la voûte du ciel, puis qu'Il a ensuite étendu la terre. Ces versets parlent de l’élévation de la voûte du ciel et non de la création des cieux. Ils mentionnent également l'étendage de la terre, mais jamais la création de cette dernière. Ces phantasmes qui consistent à croire qu'il existe des contradictions dans Le Coran proviennent de l'imaginaire populaire : étant la Parole de DIEU, Être Parfait, il ne peut être doté d'imperfection.

Le très célèbre exégète coranique et savant Ibn Kathîr, que DIEU l'agrée, commente le Verset 31 du Chapitre 79 de la sorte :

« Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage. »
Commentaire : La terre a été créée avant le ciel, mais elle n'a été étendue qu'après la création du ciel. Ceci signifie que DIEU fit sortir ce qu'elle contenait par Puissance. C'est d'ailleurs ce que dit Ibn Abbâs et d'autres et c'est pour cette interprétation qu'opta Tabarî (deux des plus grands exégètes et savants de l'islam, que DIEU les agrée).

C'est-à-dire que DIEU, Exalté et Très-Haut, a créé le ciel, a créé la terre, puis Il a subdivisé le ciel un qui existait déjà en sept cieux finals, puis Il a élevé la voûte du ciel - composée des sept cieux, enfin Il a étendu la terre.

Je ne sais même pas de quelle diablerie vous avez usé afin de faire croire à ceux qui vous laissent une analyse si fausse et si malhonnête. Peinez-vous donc à comprendre la langue dans laquelle vous avez prêché durant des siècles ?

Vous ne pourrez jamais donner tort à l'islam, car c'est la religion voulue par DIEU, Exalté et Très-Haut, pour les hommes. La continuité noble et logique du judaïsme et du christianisme. Alors que nous adorons DIEU Tout-Puissant plus de cinq fois chaque jour, vous adorez un homme fait de chair en moindre mesure encore. Nous croyons en Adam, Noé, Abraham, Moise, JESUS et Muhammad parmi d'autres. Ils ont été des Messagers certes, mais des hommes avant tout. Et vos mensonges n'y pourront rien changer. La Géhenne sera la demeure de ceux qui donnent un associé à DIEU Tout-Puissant, fusse-t-il, cet associé, avoir été le meilleur des hommes.

Man a écrit:

2.34 Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l´exception d´Iblis qui refusa, s´enfla d´orgueil et fut parmi les infidèles.

En contradiction avec ce noble verset :

16.49 Et c´est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s´enflent pas d´orgueil

Un coup Allah demande qu'on se prosterne devant Adam, un coup c'est devant Allah que tous les êtres se prosterne. Noble est l'égarement islamique.

Dire que tout être vivant se prosterne devant Allah ne signifie pas qu'ils ne se prosternent que devant Lui. Ainsi, il existe deux formes de prosternation : celle qui signifie l'adoration et qui est exclusivement réservée à DIEU, ainsi que la prosternation pour faire honneur. On peut donner comme exemple illustrant le deuxième type de prosternation celle que les servants exécutent devant les rois.
La simple lecture rapprochée de ces deux versets suffit à comprendre qu'ils ne présentent pas la moindre contradiction. Noble est votre maîtrise de votre propre langue.

Man a écrit:

2.35 Et Nous dîmes: "ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n´approchez pas de l´arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes".

En noble contradiction avec ce noble verset :

Il n´a pas été donné à un mortel qu´Allah lui parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou qu´Il [lui] envoie un messager (Ange) qui révèle, par Sa permission, ce qu´Il [Allah] veut. Il est Sublime et Sage.

Dans l'un Allah parle directement à Adam, dans l'autre il est dit qu'il n'a été donné à aucun mortel qu'Allah lui parle directement. Noble est l'égarement islamique, et certes nous y trouvons de nombreuses contradictions.

Je continue ?

A votre place, je me garderais bien de commenter les versets coraniques et de prononcer des jugements à leur endroit. Et vos erreurs manifestes nous informent que vous n'avez aucune connaissance de la langue arabe ni du dogme islamique, et que votre seule motivation est de rabaisser la religion musulmane sans argumentaire valable.

Vous ne méritez pas que l'on attache une importance démesurée à votre cas, car vos arguments ne sont pas issus de la logique et ainsi n'en valent pas la peine.
C'est pourquoi j'ai tout simplement souligné dans ce verset ce qui vous donne tort.
Je pense que vous serez en mesure de comprendre votre erreur sans que je ne vous l'explique.

Cordialement,
Yacin Ibn abd Al'Aziz.

Yacin Ibn abd Al Aziz a écrit:

Man a écrit:

2.35 Et Nous dîmes: "ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n´approchez pas de l´arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes".

En noble contradiction avec ce noble verset :

Il n´a pas été donné à un mortel qu´Allah lui parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou qu´Il [lui] envoie un messager (Ange) qui révèle, par Sa permission, ce qu´Il [Allah] veut. Il est Sublime et Sage.

Dans l'un Allah parle directement à Adam, dans l'autre il est dit qu'il n'a été donné à aucun mortel qu'Allah lui parle directement. Noble est l'égarement islamique, et certes nous y trouvons de nombreuses contradictions.

Je continue ?

A votre place, je me garderais bien de commenter les versets coraniques et de prononcer des jugements à leur endroit. Et vos erreurs manifestes nous informent que vous n'avez aucune connaissance de la langue arabe ni du dogme islamique, et que votre seule motivation est de rabaisser la religion musulmane sans argumentaire valable.

Vous ne méritez pas que l'on attache une importance démesurée à votre cas, car vos arguments ne sont pas issus de la logique et ainsi n'en valent pas la peine.
C'est pourquoi j'ai tout simplement souligné dans ce verset ce qui vous donne tort.
Je pense que vous serez en mesure de comprendre votre erreur sans que je ne vous l'explique.

Cordialement,
Yacin Ibn abd Al'Aziz.

Vous savez ces "débats polémiques" qui exposent ainsi l'islam et les musulmans à ce qui est considéré, par certains, comme des "contradictions" (ou pire ...!) , font penser à ce que seraient les propos de ces gens qui viendraient m'inviter à "regarder de plus près" les "travers" de mon épouse et toutes les "bonnes raisons" que je devrais avoir d'en choisir une autre...

Dans le cas de l'islam , comme dans le cas d'une épousée, ils oublient le plus important: est-ce que, MOI, j'y trouve mon content ...!?
Est-ce que , MOI, j'y trouve mon bonheur !?
Est-ce que moi je l'aime...!? Et que m'importe que "son nez " ou autre chose, soit trop ceci ou pas assez cela...
La perfection n'est pas de ce monde et chacun doit , pour le moins, aller à la rencontre de "sa moitié"; qu'il s’agisse de son conjoint ou ...de sa religion !

Pour ma part, ma démarche serait plutôt de souligner que votre "épousée" a des qualités que, vous-mêmes, vous méconnaissez: elle est encore plus digne et noble que vous ne le supposez.

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Il est évident pour moi que l'islam prêche la démarche inter-religieuse. Le dernier Messager de DIEU Muhammad, que la Paix et les Bénédictions de DIEU soient sur lui, prêchait le débat avec les chrétiens il y a de cela quatorze siècles.

Aussi, j'estime que la pensée musulmane n'exclut absolument pas ce que VOUS pouvez penser. Que cela soit différent de ce que nous pensons ne s'oppose en aucun cas au débat d'idées et à la confrontation d'arguments. Soyons sérieux un seul intant : personne ne vous demande de "regarder de plus près les travers" de votre épouse... Ce serait profondément irrespectueux, grossier et insultant et celui qui ferait cela ne saurait prétendre être musulman.

Pour ce qui est de la perfection, nous estimons qu'il s'agit là d'un Attribut de DIEU, Exalté et Très-Haut et que, par conséquent, nul objet de la création toute entière ne saurait s'en réclamer, excepté lorsqu'il s'agit d'un objet émanant directement de DIEU, Exalté et Très-Haut (par exemple les Livres Sacrés non falsifiés). Allons donc, le dogme islamique n'attache que très peu d'importance à l'apparence physique d'une personne et il serait tout à fait hors de propos de critiquer la forme ou la taille d'un nez. Entretenir de telles idées signifie vivre dans un monde fantasmatique, très loin de la vérité.

Il est vrai, néanmoins, que nous vous invitons à méditer les imperfections que votre religion peut représenter, puisque vous venez d'admettre que la perfection est exclusive au monde invisible (par opposition à ici-bas). Je suis tout à fait disposé à aller à la rencontre de cette "moitié" ; je suis tout à fait disposé à ce que vous m’enseigniez les qualités dont dispose votre religion et que je ne connais pas encore. Enfin, je suis tout à fait disposé à ce que nous débattions et à réfuter les affirmations fausses que vous pourrez faire.

je trouve au contraire,que ces arguments sont valables.

les arguments que tu apportes ici sont de l'ordre de l'extrapolation,del 'interprétation,hors il est bien dit dans le Coran que seul Allah peut en interpreter le sens de ces versets.
ce qui est assez faible comme argumentaire ,tout au mieux,cela prouve ,que le Coran se contredit encore lui meme

Il n'est pas précisé dans Le Coran que DIEU, Exalté et Très-Haut, a le monopole de l'interprétation des versets coraniques. Au contraire, nous estimons que Le Coran, à l'instar des autres Livres Saints est un don de DIEU, Exalté et Très-Haut, à l'humanité ; quant à l'interprétation, elle n'est nécessaire que lorsqu'il s'agit de trancher des questions juridiques, car Le Coran et la Tradition à eux seuls ne donnent pas une réponse à tous les problèmes contemporains ou non (par exemple : la cigarette est-elle licite ?). Ce que je fais n'est absolument pas de l'interprétation. Ce n'est que de la lecture. Vous m'excuserez, mais déduire que "C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux" signifie "DIEU a d'abord créé la terre, puis le ciel" n'est en rien valable. Les arguments que vous présentez sont risibles. Si je citais le verset biblique "Lorsque vint le temps de ses couches, il apparut qu'elle avait dans son sein des jumeaux" (Genèse, ch. 38 v.27) et que j'en déduisais que cela signifie que Tamar portait des couches, vous en seriez scandalisés. Vos erreurs manifestes sont tout aussi grossières.

Pas plus que la vache jaune

L'islam prêche le débat avec les chrétiens.. Vraiment on aura tout lu, la propagande islamique est la meilleur de toute. Yacin, je te conseil fortement d'aller apprendre l'histoire de ta religion, mis à part les 10 premières années de ton faux prophète, le reste n'a été que vol, viol, pillage, meurtre, assassinat, menace, lapidation, torture, etc. Aucun débat n'a été prêché, faut arrêter de dire des bêtises, faut arrêter les dessin animés propagandiste sur internet au sujet de Mohammed, le faisant passer pour un "ange".

Bref, je continue là où je m'étais arrêté.

17.23 et ton Seigneur a décrété: "n´adorez que Lui; et (marquez) de la bonté envers les père et mère: si l´un d´eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi; alors ne leur dis point: "Fi!" et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses.

En noble contradiction haineuse avec :

9.23 Ô vous qui croyez! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s´ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes.

Et :

58.22 Tu n´en trouveras pas, parmi les gens qui croient en Allah et au Jour dernier, qui prennent pour amis ceux qui s´opposent à Allah et à Son Messager, fussent-ils leur pères, leur fils, leurs frères ou les gens de leur tribu.R1 Il a prescrit la foi dans leurs coeurs et Il les a aidés de Son secours. Il les fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Allah les agrée et ils L´agréent. Ceux- là sont le parti d´Allah. Le parti d´Allah est celui de ceux qui réussissent.

Et oui, le beaucoup trop noble coran prône la haine de son prochain si il n'a pas la croyance islamique dans son coeur..

Pendant que l'Evangile prône d'aimer quiconque et de lui pardonner, d'aimer son prochain comme soi même, et que l'amour et le respect de ses parents se trouvent dans le 10 Commandements de l'Ancien Testament, le coran prône l'amour de son prochain sous condition, avec l'alternative de le haïr qu'il soit le père ou la mère de cette même personne..

Noble est l'égarement islamique.

Bon, je vais surgir de nulle part avec mon commentaire lol mais vous les musulmans, quand vous regardez la situation en Arabie Saoudite, vous vous dites que ce sont des faux musulmans? Qu'ils n'appliquent pas bien le coran ? La Charria ? Vous etes revoltés en voyant ça ? (psq d'apres vous le coran n'est pas violent et l'islam est une religion de paix) ou alors vous vous dites que vous aussi vous aimeriez vivre comme en Arabie ?
Est-ce que vous etes heureux et épanoui dans votre religion ? Épanoui est un bien grand mot sachant que pour l'etre il faut etre libre..

Yacin Ibn abd Al Aziz a écrit:

Man a écrit:

2.35 Et Nous dîmes: "ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n´approchez pas de l´arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes".

En noble contradiction avec ce noble verset :

Il n´a pas été donné à un mortel qu´Allah lui parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou qu´Il [lui] envoie un messager (Ange) qui révèle, par Sa permission, ce qu´Il [Allah] veut. Il est Sublime et Sage.

Dans l'un Allah parle directement à Adam, dans l'autre il est dit qu'il n'a été donné à aucun mortel qu'Allah lui parle directement. Noble est l'égarement islamique, et certes nous y trouvons de nombreuses contradictions.

Je continue ?

A votre place, je me garderais bien de commenter les versets coraniques et de prononcer des jugements à leur endroit. Et vos erreurs manifestes nous informent que vous n'avez aucune connaissance de la langue arabe ni du dogme islamique, et que votre seule motivation est de rabaisser la religion musulmane sans argumentaire valable.

Vous ne méritez pas que l'on attache une importance démesurée à votre cas, car vos arguments ne sont pas issus de la logique et ainsi n'en valent pas la peine.
C'est pourquoi j'ai tout simplement souligné dans ce verset ce qui vous donne tort.
Je pense que vous serez en mesure de comprendre votre erreur sans que je ne vous l'explique.

Cordialement,
Yacin Ibn abd Al'Aziz.

____________
Sis des contradictions, le coran dans son ensemble (ou est Mohammed?) reste très évasif. par ex. ce verset: " mais n'approchez pas de [l'arbre que voici] sinon vous seriez du nombre des injustes". de quel arbre s'agit-il? 1 poirier? 1 bananièr ou cocotier? que comprendra le lecteur quand ce n'est ni clair ni explicite?
Allah lui montre t-il les choses clairement au prophète ou est ce lui qui est incapable d'en voir les détails?
que dire de son voyage nocturne à travers les 7 cieux. ce n'est que vite fait bien fait qu'il rencontre les prophètes qui étaient avant lui. les salutations n'ont rien de très solennelles, comme s'ils ne se connaissaient pas. aucun détails non plus quant à l'apparence des cieux et ô comble, le paradis (Eden) est nicher au dessus des cieux. alors que la Bible indique qu'Adam étant placé dans l'Eden, le ciel le plus éloigné (apocalypse chap. 2:7)
bizarre que ce Mohammed et son Coran aussi miraculeux soit-il......?!?

une passagere a écrit:

Lismith a écrit:

Bon, je vais surgir de nulle part avec mon commentaire lol mais vous les musulmans, quand vous regardez la situation en Arabie Saoudite, vous vous dites que ce sont des faux musulmans? Qu'ils n'appliquent pas bien le coran ? La Charria ? Vous etes revoltés en voyant ça ? (psq d'apres vous le coran n'est pas violent et l'islam est une religion de paix) ou alors vous vous dites que vous aussi vous aimeriez vivre comme en Arabie ?
Est-ce que vous etes heureux et épanoui dans votre religion ? Épanoui est un bien grand mot sachant que pour l'etre il faut etre libre..

ma chere lismith ,L’islam est une magnifique religion qui recèle des milliers de trésors... une caverne remplie d’or et de diamants ne suffira pas pour être à la hauteur d’un seul des trésors de l’islam.et tout dans le coran et sucre et miel..et vivre musulman est un de ces tresors ...

des sabres en or,des prisons en diamants,des burqua en brocards,des lances en pierre précieuse et maintenant,le fin du fin,des kalachnikovs en platine...

Comme on se retrouve ma chère "une passagère" lol
C'est bien mignon ce que tu as écrit mais cela ne réponds pas à ma question...

Ptddddddddddrrrrrrrrrrrr @titibxl ! Ca m'a achevée MDR! :fourire:

et c'est tellement vrai hélas

titibxl a écrit:

une passagere a écrit:

ma chere lismith ,L’islam est une magnifique religion qui recèle des milliers de trésors... une caverne remplie d’or et de diamants ne suffira pas pour être à la hauteur d’un seul des trésors de l’islam.et tout dans le coran et sucre et miel..et vivre musulman est un de ces tresors ...

des sabres en or,des prisons en diamants,des burqua en brocards,des lances en pierre précieuse et maintenant,le fin du fin,des kalachnikovs en platine...

je ne vais pas m'attarder a reecrire ce que tu as posté mais je te renvoie les meme mot et y ajouter "CHUUUT ON TUE DES MUSULMANS" PARTOUT DANS LE MONDE," POUR REVENIR AU SUJET CE N4EST CERTES PAS LES MUSULMANS QUI ONT BOMBARDE HIROSHIMA ET QUI ONT TUER DES MILLIERS DE VIETNAMIENS , DEPUIS LA FRANCE JUSQU'AUX AMERICAINS ET QUI ONT PROVOQUE LA PREMIERE GUERRE MONDIALE , LA DEUXIEME ET JE DOUTE FORT QUE LA TROISIEME N'ARRIVE PAS ...ET SABRA ET CHATILA ET,ET,ET...

Lismith a écrit:

Comme on se retrouve ma chère "une passagère" lol
C'est bien mignon ce que tu as écrit mais cela ne réponds pas à ma question...

Allah, Exalté soit-Il, dit : " Puis Nous t'avons mis sur la voie de l'Ordre (une religion claire et parfaite). Suis-la donc et ne suis pas les passions de ceux qui ne savent pas". (Sourate 45/Verset 18)

"Le mot Charia est couramment utilisé à l'heure actuelle pour définir ce qu'Allah aaza wa jal. La raison de cette appellation est sûrement tirée du verset coranique suivant :
" A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre" (Sourate 5/Verset 48) "

la différence qui existe entre les religions , ne se situe qu'au niveau des façons de pratiquer et non dans les bases pricipales.

Cependant, la différence entre la Charia et le droit , humain, c'est que la Charia est fondée sur une révélation d'Allah,aaza wa jal, alors que le droit positif humain est établi par l'homme.

La Charia est une loi religieuse envers les serviteurs d'Allah, Allah, aaza wa jal, a fait don de cette Charia à ses serviteurs en disant :

"Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous" (Sourate 5/Verset 3)

comme pour vous cette loi


la lapidation
« Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra [...] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi [...] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24

« Si un homme commet adultère avec une femme mariée, s’il commet adultère avec la femme de son prochain, l’homme et la femme adultère seront punis de mort. » Lv 20. 10 etc....