Rappel du premier message :

Bien sur Cesar.

On verra bien après cette vie terrestre.

Si si,j'en fait un fromage,mais bon,tu reviens en boucle,classique,quel animal va tendre l'autre joue,pourquoi tendre l'autre est l'Amour du prochain,de faire à autrui,de casser le cycle des représailles de la violence pour le dialogue,ext,je vais mettre des liens,ca m'évitera de perdre du temps.

[quote]

dan 26 a écrit:

sinpiternelle réponse , vous n'avez que cette pharse à m'opposer quand je dis cela, il vous est impossible de le concevoir, et je vous comprends .

Ce qui m'est impossible de croire c'est qu'un ancien chrétien soit incapable d'expliquer le SI de Paul.

Citation :

Pas la peine de me dire , ce n'etait donc pas la vraie foi, ou ce n'est pas possible , car je t'assure que j'etais encore plus exalté que certains d'entre vous .
Ce n'est pas moi qui le dis, ce sont tes propos, ta méconnaissance de la foi chrétienne, ton incapacité à l'exprimer du point de vue du croyant, ton incompétence dans la logique doctrinale qui ont parlé à ta place.
Tu vois j'avais deviné ta réponse, c'est te dire si je vous connais bien, c'est normal j'ai été comme vous, et cela vous ne pouvez l'admettre. Preuve qu j'etais bien comme vous . Exprimer mon point de vue de croyant : je viens de répondre à ta place avant ta réponse CQFD!!

Ba non justement.
Je t'ai demandé de m'expliquer ce que représentait la trinité pour un chrétien. TU AS ETE INCAPABLE DE ME LE DIRE. Excuse moi mais c'est quand même le pompon pour quelqu'un qui prétend y avoir cru pendant 30 ans.

Citation :

Je sais qu'il est tres difficile de le comprendre quand on est de votre coté , et pourtant !!!
Je le comprends très bien venant d'un gars comme ERF qui clairement ne croit plus, mais qui clairement a été chrétien une fois dans sa vie.

Tu sembles ne pas avoir lu mes propos. ERF ayant moins d'arguments cela vous gène moin n'est ce aps. Là est le problème je pense .

J'ai aucun problème avec toutes les croyances du monde, seulement je supporte pas les menteurs et les gens qui s'inventent des vies, comme toi.
Tu es incapable d'exprimer la foi chrétienne. Tu as été chrétien 30 ans mais tu ne savais pas que JESUS est La parole de Dieu pour un chrétien, la base même de tout. Donc c'est très simple de déduire qu'on ne peut croire ce qu'on ignore. Prends pas les gens pour des cons, on sait lire.

Citation :

Il y a de nombreux exemples , de la part même de théologiens, religieux , croyants reconnus
Bien sûr et on les attend toujours...

Alfaric, Losy, Turmel, Couchou, Carmignac ,
Drewerman, la liste est trop importante , je te conseille d'etudier le mouvement moderniste issu de l'eglsie catholique . Mais le feras tu ?

Amicalement

Je vais aller voir, parce que je vais te l'avouer tu n'as aucun crédibilité à mes yeux.

HOSANNA a écrit:

Chiche.

Aya Hosanna! Commençons par donner l'exemple!Tu n'as pas rêvé de "Papillons"?

@ dan 26 a écrit,

Citation :

si je vous connais bien, c'est normal j'ai été comme vous, et cela vous ne pouvez l'admettre. Preuve qu j'etais bien comme vous

? ? ?

Et alors...,

Qu'est-ce qu'il t'est arrivé...?

Tu as pris un coup sur la tête...?

Comme dans Mickey et le voyage dans le Temps...?

RAMOSI a écrit:

@ dan 26 a écrit,

Citation :

si je vous connais bien, c'est normal j'ai été comme vous, et cela vous ne pouvez l'admettre. Preuve qu j'etais bien comme vous

? ? ?

Et alors...,

Qu'est-ce qu'il t'est arrivé...?

Tu as pris un coup sur la tête...?

Comme dans Mickey et le voyage dans le Temps...?

Non!La faute ne lui incombe pas!Elle incombe plutôt à son esprit saint qui a du faire un voyage dans le temps comme......Mickey Mouse.

César
Une autre fois,peut ètre

dan 26 a écrit:

Mister Be a écrit:

Voilà comment j'utilise parfois ce précepte d"aimer ses ennemis...
J'ai un concurrent assez rude ou je lui faisais la guerre(prix,clientèle,publicité....)ou d'agissailt autrement et je ne savais pas comment faire....
Il est tombé en panne de bateau avec des clients à bord...
Je suis allé le rechercer avec le mien et les réservations qu'il avait et qu'il ne pouvait pas assumer,je les ai pris en charge,tout en lui laissant le bénéfice...
Je l'ai même invité au resto et je lui ai dit qu'il fallait s'entendre et non pas se faire une guerre commerciale...C'est devenu un bon copain et nous savons que nous pouvons compter l'un sur l'autre

J'ai toujours fait cela , et je n'ai pas eu besoin de bible pour cela. C'est de la logique pure et simple . J'ai été chef d'entreprise de commerce de gros , et j'ai été le premier de France à réunir tous les grossites de gros en pieces automobiles du departement afin de mieux se connaitre, et cela à bien marché pendant des années ,( tant que les grands groupes ne sont pas arrivés sur le marché) . Je n'ai pas eu besoin de bible, de JC, de Dieu, ou de la fée Carabosse pour agir de cette façon . Et je le fais encore tous les jours . Je n'ai pas besoin d'un manuel de morale, pour m'en faire une !! Je suis adulte .

Amicalement

La Bible est autre chose qu'un manuel de morale qui même si elle est laïque est tirée toujours du religieux...
Moi j'ai donné un sens à ma vie grâce à la Bible et si tu en as un par un autre truchement tant mieux!
Quant à mon concurrent on n'est pas dans une même entreprise mais bien deux entreprises différentes et par le même boulot on aurait pu se faire une vrai concurrence effreinée mais bon,pour moi plus fort que les paroles et la philosophie du Christ,je n'en ai pas trouvé!
Oui tu es adulte,libre et le seul dieu c'est toi...le bonheur intérieur c'est toi ...je connais tout cela et bien tant mieux mais je te laisse à ta raison et à ton matérialisme

[quote="Mister Be"]La Bible est autre chose qu'un manuel de morale qui même si elle est laïque est tirée toujours du religieux...
Détrompe toi mon cher Mister be , la première régle de vie dont la bible c'est servie pour ecrire par exemple les 10 commandements et le lévetique, est d'origine laique, pusqiue on les retrouves sur la stèle d'Hammourabi, un chef Babylonnein Laique . Facile à controle cette stelle est présentée au Louvre.

Moi j'ai donné un sens à ma vie grâce à la Bible et si tu en as un par un autre truchement tant mieux!

Mon libre arbitre dont vous louez tant les avantages a suffit .


Quant à mon concurrent on n'est pas dans une même entreprise mais bien deux entreprises différentes et par le même boulot on aurait pu se faire une vrai concurrence effreinée mais bon,pour moi plus fort que les paroles et la philosophie du Christ,je n'en ai pas trouvé!

Comme je te l'ai dit j'ai fait plus fort, sans etre obligé de faire appel à la bible mais seulement au bon sens de voisinage, et du respect . Quand j'ai repris l'entreprise familliale, mes parents regardaient les confrères en chien de faillance, sans se connaitre, j'ai été le premier à leur rendre visite et cela à crée des liens d'amitiés et de respect mutuel, et de fait facilité les relations commerciales . Le bon sens m'a suffit. Pour information j'ia été à l'origine d'un club important d'entreprise, et j'ai appellé en premier tous mes cncurents qui sont devenus des confrères . Et cela sans la bible bien sûr .


Oui tu es adulte,libre et le seul dieu c'est toi...le bonheur intérieur c'est toi ...je connais tout cela et bien tant mieux mais je te laisse à ta raison et à ton matérialisme

Le principal etant d'etre bien dans ses pompes , peu importe la methode, certains ont besoin de bequilles, d'autres marchent seul . Et cela vous avez de la peine à le comprendre . Mais ce n'est pas grave . Il n'est pas question de se prendre pour ce qui n'existe pas à mes yeux, mais de se suffire à soi même , quand on à la chance de pouvoir le faire .

L'avantage de la raison, c'est que l'on a pas besoin d'aller imposer sa logique aux autres , contrairement aux phénomène sociologique religieux!!!

Amicalement .

[quote="Cesar"][quote="RAMOSI"]

@ dan 26 a écrit,

Citation :

si je vous connais bien, c'est normal j'ai été comme vous, et cela vous ne pouvez l'admettre. Preuve qu j'etais bien comme vous

? ? ?

Et alors...,

Qu'est-ce qu'il t'est arrivé...?

Tu as pris un coup sur la tête...?

Comme dans Mickey et le voyage dans le Temps...?


Je l'ai déjà longuezment expliqué mais je peux a nouveau le faire si tu le désires . Mais à quoi bon, vous trouverez toujours un justificatif de vos attitudes .

Amicalement

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Romains 1.20
En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,
1.21
puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.
1.22
Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;

Décidement tu es à cours d'argument mon cher Hosanna, pour ne plus pouvoir répondre par toi même , c'est grave, tres grave!!

De qui parlait Paul d'apres toi ? As tu vu les différences enormes de ce passage suivant les traductions différentes, ce qui enleve toute valeur à ces textes, car on est incapable de savoir qu'elle est le bonne traduction, en definitive n'ayant que des copies de copies . C'est pour cela que debiter ces textes pour dire c'est la vérité, et pour moi completement illusoire au regard de toutes les possibilités offertes en fonction des différentes traductions en français.

Aurais tu perdu ton libre arbitre au point de te cacher, te refugier derrière des textes incompréhensibles, et contradictoires suivant els traductions ?

amicalement

C'est de toi qu'il parle.

A près on pourrait débattre de l'origine du big bang,mais avec toi,ca n'a aucun intérèt.

gilmig a écrit:

BenJoseph a écrit:

gilmig a écrit:

Ni Dieu, ni JESUS, pas plus que Le Fils de l'Homme, ne sont "Bibliques" car La Parole de Dieu est universelle et ne se laisse pas enfermer dans "les Bibles" judéo-chrétiennes !

Cette Parole se trouve aussi bien dans l'Enseignement de Zoroastre, de Lao-Tseu, de Bouddha et tant d'autres que l'Histoire a oublié et même, dans les courants de pensées ....athées !!!

Vous savez ce qui a empêché les Pharisiens et autres "savants " de reconnaître JESUS !?
Et bien c'est d'avoir seulement ajusté leurs lunettes aux Livres "Bibliques" qu'ils ne pouvaient plus quitter des yeux, ce qui les a rendu "aveugles" à ce qui se présentait autour et devant eux .

Ils cherchaient "Le Messie" à la façon d'un gamin qui attend son personnage de BD préféré...!

Allons cher gilmig, enlèves tes lunettes syncrétiques, tu liras mieux les enseignements de La Bible

C'est curieux ce besoin d'attribuer aux autres ce qui vous caractérise ...!?
Même si on parle de La Bible, vous voulez La lire "avec des lunettes" ou La comprendre avec...des œillères.
Je ne porte AUCUNE lunette ... et "syncrétique" ne veut rien dire pour moi.

Vous voulez ne "voir" qu'au travers de La Bible, tout comme, vous reprochez aux autres de ne voir qu'au travers du Coran ou ...au travers de l'athéisme: vous êtes , en fait, "frères" dans votre façon de croire en vous imposant un regard "focalisé" là où seul, un regard "ouvert" est en mesure de vous faire progresser, de vous transformer !

C'est bien pourquoi, me vient bien souvent en lisant les interventions des uns ou des autres, pour seule réponse, "la paille et la poutre".

Comme l'ouvrier regarde les mains de son maître ainsi moi je ne regarde et ne retient que ce que dit mon Maître dans Sa Parole:
Voici, comme les yeux des serviteurs sont fixés sur la main de leurs maîtres, Et les yeux de la servante sur la main de sa maîtresse, Ainsi nos yeux se tournent vers l`Éternel, notre Dieu

Ta parole est une lampe à mes pieds, Et une lumière sur mon sentier.

Je suis dans le monde mais je ne fais pas partie du monde !

Donc, nos points de vues sont divergents

[quote="dan 26"]

Mister Be a écrit:

La Bible est autre chose qu'un manuel de morale qui même si elle est laïque est tirée toujours du religieux...
Détrompe toi mon cher Mister be , la première régle de vie dont la bible c'est servie pour ecrire par exemple les 10 commandements et le lévetique, est d'origine laique, pusqiue on les retrouves sur la stèle d'Hammourabi, un chef Babylonnein Laique . Facile à controle cette stelle est présentée au Louvre.

Mais je ne suis pas trompé et tous les rabbins te diront que les Hébreux n'ont pas de théologie mais ils savent reconnaître la marque du divin même chez leur ennemis et ils adoptent alors leurs pensées...C'est une sorte de synchrétisme
La mésopotamie n'est-il pas le croissant fertile dans tout...le monothéisme y prend certainement racine!Moi j'ai donné un sens à ma vie grâce à la Bible et si tu en as un par un autre truchement tant mieux!

Mon libre arbitre dont vous louez tant les avantages a suffit .

Mais aussi les inconvénients!

Quant à mon concurrent on n'est pas dans une même entreprise mais bien deux entreprises différentes et par le même boulot on aurait pu se faire une vrai concurrence effreinée mais bon,pour moi plus fort que les paroles et la philosophie du Christ,je n'en ai pas trouvé!

Comme je te l'ai dit j'ai fait plus fort, sans etre obligé de faire appel à la bible mais seulement au bon sens de voisinage, et du respect . Quand j'ai repris l'entreprise familliale, mes parents regardaient les confrères en chien de faillance, sans se connaitre, j'ai été le premier à leur rendre visite et cela à crée des liens d'amitiés et de respect mutuel, et de fait facilité les relations commerciales . Le bon sens m'a suffit. Pour information j'ia été à l'origine d'un club important d'entreprise, et j'ai appellé en premier tous mes cncurents qui sont devenus des confrères . Et cela sans la bible bien sûr .

J'en suis très heureux et excuse-moi si je rends grâce à D.ieu car pour moi c'est une oeuvre de l'Esprit mais c'est ma sensibilité pas la tienne et je la respecte!


Oui tu es adulte,libre et le seul dieu c'est toi...le bonheur intérieur c'est toi ...je connais tout cela et bien tant mieux mais je te laisse à ta raison et à ton matérialisme

Le principal etant d'etre bien dans ses pompes , peu importe la methode, certains ont besoin de bequilles, d'autres marchent seul . Et cela vous avez de la peine à le comprendre . Mais ce n'est pas grave . Il n'est pas question de se prendre pour ce qui n'existe pas à mes yeux, mais de se suffire à soi même , quand on à la chance de pouvoir le faire .

L'avantage de la raison, c'est que l'on a pas besoin d'aller imposer sa logique aux autres , contrairement aux phénomène sociologique religieux!!!

Amicalement .

Et pour tant c'est souvent ce que tu nous dis et fais...
Ceux qui croient n'ont pas toujours besoin de merveilleux et tous les non-croyants ne sont pas dénués de métaphysique

gilmig a écrit:

BenJoseph a écrit:

gilmig a écrit:

Ni Dieu, ni JESUS, pas plus que Le Fils de l'Homme, ne sont "Bibliques" car La Parole de Dieu est universelle et ne se laisse pas enfermer dans "les Bibles" judéo-chrétiennes !

Cette Parole se trouve aussi bien dans l'Enseignement de Zoroastre, de Lao-Tseu, de Bouddha et tant d'autres que l'Histoire a oublié et même, dans les courants de pensées ....athées !!!

Vous savez ce qui a empêché les Pharisiens et autres "savants " de reconnaître JESUS !?
Et bien c'est d'avoir seulement ajusté leurs lunettes aux Livres "Bibliques" qu'ils ne pouvaient plus quitter des yeux, ce qui les a rendu "aveugles" à ce qui se présentait autour et devant eux .

Ils cherchaient "Le Messie" à la façon d'un gamin qui attend son personnage de BD préféré...!

Allons cher gilmig, enlèves tes lunettes syncrétiques, tu liras mieux les enseignements de La Bible

C'est curieux ce besoin d'attribuer aux autres ce qui vous caractérise ...!?
Même si on parle de La Bible, vous voulez La lire "avec des lunettes" ou La comprendre avec...des œillères.
Je ne porte AUCUNE lunette ... et "syncrétique" ne veut rien dire pour moi.

Vous voulez ne "voir" qu'au travers de La Bible, tout comme, vous reprochez aux autres de ne voir qu'au travers du Coran ou ...au travers de l'athéisme: vous êtes , en fait, "frères" dans votre façon de croire en vous imposant un regard "focalisé" là où seul, un regard "ouvert" est en mesure de vous faire progresser, de vous transformer !

C'est bien pourquoi, me vient bien souvent en lisant les interventions des uns ou des autres, pour seule réponse, "la paille et la poutre".


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Le tout étant de ne pas vouloir imposer ses lunettes à l'autre.

HOSANNA a écrit:

Le tout étant de ne pas vouloir imposer ses lunettes à l'autre.

Au royaume des aveugles le borgne n'est-il pas roi?

Mister Be a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le tout étant de ne pas vouloir imposer ses lunettes à l'autre.

Au royaume des aveugles le borgne n'est-il pas roi?

Et au pays des Rois,le borgne est aveugle!

Mister Be a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le tout étant de ne pas vouloir imposer ses lunettes à l'autre.

Au royaume des aveugles le borgne n'est-il pas roi?

..Effectivement

HOSANNA a écrit:

Mister Be a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le tout étant de ne pas vouloir imposer ses lunettes à l'autre.

Au royaume des aveugles le borgne n'est-il pas roi?

..Effectivement

Hosanna,tu as vu le débat?

Et toi,a tu vu ce que j'ai compris,non,bin voilà.

Cesar a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mister Be a écrit:

Au royaume des aveugles le borgne n'est-il pas roi?

..Effectivement

Hosanna,tu as vu le débat?

Mais tu ne vas quand même pas déclencher la guerre à nouveau maintenant qu'on a compris que ça sert à rien de s'attaquer les uns aux autres..

HOSANNA a écrit:

Et toi,a tu vu ce que j'ai compris,non,bin voilà.

J'aime bien les commentaires de César tu sais..

HOSANNA a écrit:

Et toi,a tu vu ce que j'ai compris,non,bin voilà.

Bien sur que si!Le Prophète Mohammed nous a appris que le Musulman doit être "Conscient,bon et éveillé".

On lui dira

sonouche a écrit:

Cesar a écrit:

HOSANNA a écrit:

..Effectivement

Hosanna,tu as vu le débat?

Mais tu ne vas quand même pas déclencher la guerre à nouveau maintenant qu'on a compris que ça sert à rien de s'attaquer les uns aux autres..

Non!Seulement j'ai envie de le refaire avec Hosanna.C'est tout!

HOSANNA a écrit:

On lui dira

Hosanna,sais bon,j'ai vu que tu dors.Mais dis moi,pourquoi ta main bouge?

Pour te faire parler et ca marche.

Cesar a écrit:

Mister Be a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le tout étant de ne pas vouloir imposer ses lunettes à l'autre.

Au royaume des aveugles le borgne n'est-il pas roi?

Et au pays des Rois,le borgne est aveugle!

Cela veut dire quoi ?

Allez je me lance au pays des borgnes, les rois sont aveugles.

Mister Be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Cesar a écrit:

Et au pays des Rois,le borgne est aveugle!

Un médiocre paraît remarquable parmi des gens sans valeur.
Il est facile pour un ignorant de briller parmi de plus ignorants que lui.

Voilà un peu le sens mais il y en a d'autres
Cela veut dire quoi ?

Allez je me lance au pays des borgnes, les rois sont aveugles.

Tu es lourd à comprendre?Pourtant c'est très clair! Réfléchit un petit peu et tu trouvera.

Cesar a écrit:

Mister Be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Un médiocre paraît remarquable parmi des gens sans valeur.
Il est facile pour un ignorant de briller parmi de plus ignorants que lui.

Voilà un peu le sens mais il y en a d'autres
Cela veut dire quoi ?

Allez je me lance au pays des borgnes, les rois sont aveugles.

Tu es lourd à comprendre?Pourtant c'est très clair! Réfléchit un petit peu et tu trouvera.

Je pense qu'il s'adressait à Flo qui n'avait pas compris..