Rappel du premier message :

Bien sur Cesar.

On verra bien après cette vie terrestre.

Voilà comment j'utilise parfois ce précepte d"aimer ses ennemis...
J'ai un concurrent assez rude ou je lui faisais la guerre(prix,clientèle,publicité....)ou d'agissailt autrement et je ne savais pas comment faire....
Il est tombé en panne de bateau avec des clients à bord...
Je suis allé le rechercer avec le mien et les réservations qu'il avait et qu'il ne pouvait pas assumer,je les ai pris en charge,tout en lui laissant le bénéfice...
Je l'ai même invité au resto et je lui ai dit qu'il fallait s'entendre et non pas se faire une guerre commerciale...C'est devenu un bon copain et nous savons que nous pouvons compter l'un sur l'autre

Et si vous alliez ramasser les portes dans la G...avec les TJs par solidarité?
Il faut faire ce qu'ils font et je le dis "chapeau'

Mister Be a écrit:

Et si vous alliez ramasser les portes dans la G...avec les TJs par solidarité?
Il faut faire ce qu'ils font et je le dis "chapeau'

J'ai fais du porte a porte pour des bouquins pendant un mois,oui,faut en vouloir,c'est pour ca,j'ai laissé tombé,c'est usant.

Et si vous alliez ramasser les portes dans la G...avec les TJs par solidarité?
Il faut faire ce qu'ils font et je le dis "chapeau'

gilmig a écrit:

Ni Dieu, ni JESUS, pas plus que Le Fils de l'Homme, ne sont "Bibliques" car La Parole de Dieu est universelle et ne se laisse pas enfermer dans "les Bibles" judéo-chrétiennes !

C'est ton avis que je ne partage pas. JESUS Christ de Nazareth a établi sa Parole dans la Bible et non dans des écrits mélangés et épars.

Citation :

Cette Parole se trouve aussi bien dans l'Enseignement de Zoroastre, de Lao-Tseu, de Bouddha et tant d'autres que l'Histoire a oublié et même, dans les courants de pensées ....athées !!!

La conscience de l'homme permet d'émettre des "restes" de la perfecion de l'homme avant la chute. Mais la Parole de Dieu se trouve dans la Bible et pas ailleurs.
Enfin pour celui qui croit que la Bible est la vérité.

Citation :

Vous savez ce qui a empêché les Pharisiens et autres "savants " de reconnaître JESUS !?
Et bien c'est d'avoir seulement ajusté leurs lunettes aux Livres "Bibliques" qu'ils ne pouvaient plus quitter des yeux, ce qui les a rendu "aveugles" à ce qui se présentait autour et devant eux .

Non c'est l'orgueil de croire qu'un vulgaire être humain ne pouvait être Dieu; Sinon JESUS est venu confirmer les Ecrits Bibliques et les accomplir.

Citation :

Ils cherchaient "Le Messie" à la façon d'un gamin qui attend son personnage de BD préféré...!

Enfin gim tu as le droit d'émettre ton point de vue, je l'ai compris, basé sur beaucoup de source, mais il faut que tu comprennes que cela est incompatible avec celui qui croit fermement que la Bible est VRAIE et non une source de vérité.

grace2dieu a écrit:

gilmig a écrit:

Ni Dieu, ni JESUS, pas plus que Le Fils de l'Homme, ne sont "Bibliques" car La Parole de Dieu est universelle et ne se laisse pas enfermer dans "les Bibles" judéo-chrétiennes !

C'est ton avis que je ne partage pas. JESUS Christ de Nazareth a établi sa Parole dans la Bible et non dans des écrits mélangés et épars.

Citation :

Cette Parole se trouve aussi bien dans l'Enseignement de Zoroastre, de Lao-Tseu, de Bouddha et tant d'autres que l'Histoire a oublié et même, dans les courants de pensées ....athées !!!

La conscience de l'homme permet d'émettre des "restes" de la perfecion de l'homme avant la chute. Mais la Parole de Dieu se trouve dans la Bible et pas ailleurs.
Enfin pour celui qui croit que la Bible est la vérité.

Citation :

Vous savez ce qui a empêché les Pharisiens et autres "savants " de reconnaître JESUS !?
Et bien c'est d'avoir seulement ajusté leurs lunettes aux Livres "Bibliques" qu'ils ne pouvaient plus quitter des yeux, ce qui les a rendu "aveugles" à ce qui se présentait autour et devant eux .

Non c'est l'orgueil de croire qu'un vulgaire être humain ne pouvait être Dieu; Sinon JESUS est venu confirmer les Ecrits Bibliques et les accomplir.

Citation :

Ils cherchaient "Le Messie" à la façon d'un gamin qui attend son personnage de BD préféré...!

Enfin gim tu as le droit d'émettre ton point de vue, je l'ai compris, basé sur beaucoup de source, mais il faut que tu comprennes que cela est incompatible avec celui qui croit fermement que la Bible est VRAIE et non une source de vérité.

J'en prends note.

Juste: il ne s'agit pas de " beaucoup de sources"; mais, bien au contraire, de reconnaître LA Source Unique là où Elle se trouve et ce n'est pas seulement dans La Bible ...!

.

D'autres croyances ont effectivement approchées cette Vérité qu'est l'Amour.

Citation :

J'en prends note.

Juste: il ne s'agit pas de " beaucoup de sources"; mais, bien au contraire, de reconnaître LA Source Unique là où Elle se trouve et ce n'est pas seulement dans La Bible ...!

Je l'ai compris.

Pour ma part, croire que la Bible est la vérité ne peut être compatible avec le concordisme spirituel de quelque forme qu'il se présente.

HOSANNA a écrit:

D'autres croyances ont effectivement approchées cette Vérité qu'est l'Amour.

Nous sommes bien d'accord; même s'il faut bien le dire et le regretter, bien souvent il faut beaucoup de perspicacité pour déceler "sous les ruines" la magnificence de " l'édifice" !

En fait, c'est un peu comme en politique - en ces temps d'élections - il paraît plus sage de choisir une religion "par défaut" et d'envisager quelle religion s'est le moins éloignée de La Vérité , de l'Enseignement initial.

Il suffit de voir que JESUS est venu - comme d'autres Prophètes avant Lui - parmi les Juifs .

En ce sens, la volonté initiale et authentique (!) de Mohammed, allait dans la bonne direction: unir les deux religions - judaïsme et christianisme - en une seule foi vivante . L'image ci-dessus prend ici tout son sens...

Reste que les derniers Evénements ont montré que "les cartes " étaient effectivement redistribuées et que le Peuple potentiellement choisi, n'était plus le Peuple Juif...


.

gilmig a écrit:

grace2dieu a écrit:

gilmig a écrit:

Mais non !

Ce que vous dites induit l'idée d'une injustice de la part de Dieu !!!

Mais si !

La foi est un don de Dieu que Dieu donne à tous, mais libre à tous de refuser ce DON car ce don n'est pas une obligation, il faut le recevoir, et vouloir le recevoir.

Citation :

Ça ne marche pas comme ça !

Et si, la Bible dit que c'est Dieu qui donne le vouloir et le faire...

Citation :

C'est plutôt: "aide-toi le ciel t'aidera" !

Ceci n'est pas biblique.

Ni Dieu, ni JESUS, pas plus que Le Fils de l'Homme, ne sont "Bibliques" car La Parole de Dieu est universelle et ne se laisse pas enfermer dans "les Bibles" judéo-chrétiennes !

Cette Parole se trouve aussi bien dans l'Enseignement de Zoroastre, de Lao-Tseu, de Bouddha et tant d'autres que l'Histoire a oublié et même, dans les courants de pensées ....athées !!!

Vous savez ce qui a empêché les Pharisiens et autres "savants " de reconnaître JESUS !?
Et bien c'est d'avoir seulement ajusté leurs lunettes aux Livres "Bibliques" qu'ils ne pouvaient plus quitter des yeux, ce qui les a rendu "aveugles" à ce qui se présentait autour et devant eux .

Ils cherchaient "Le Messie" à la façon d'un gamin qui attend son personnage de BD préféré...!

Allons cher gilmig, enlèves tes lunettes syncrétiques, tu liras mieux les enseignements de La Bible

[quote="gilmig"]

grace2dieu a écrit:

dan 26 a écrit:

Ha cette espérance elle en fait croire des choses n'est ce pas?

Amicalement

La foi est un don de Dieu, je comprends ceux qui l'ont pas c'est pas leur faute, ils peuvent pas l'inventer.

Mais non !

Ce que vous dites induit l'idée d'une injustice de la part de Dieu !!!

Ça ne marche pas comme ça !

C'est plutôt: "aide-toi le ciel t'aidera" !

Ou cela correspond à un besoin personnel , non critiquable , à savoir : avoir besoin de merveilleux, pour accepter sa condition humaine .

Amicalement


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Tellement plus facile de se laisser dominer par le péché avec pour excuse de ne pas croire au merveilleux.

[quote="grace2dieu"]

La foi est un don de Dieu que Dieu donne à tous, mais libre à tous de refuser ce DON car ce don n'est pas une obligation, il faut le recevoir, et vouloir le recevoir.

Un don par sa definition même ne peut etre refusé !!désolé . Celui qui a par exemple une belle voix, ne peut pas s'en passer .
Ce qui pose un problème sérieux, car si Dieu attribue un don à certains et pas au autres cela pose le problème de la discrimination, et du libre arbitre, car si l'on a un don, que l'on ne peut choisir ou refuser cela detruit la notion de libre arbitre . Pour information l'abbé Meslier qui etait devenu athée c'etait posé cette enigme impossible a elucider par la raison . Je sais que les desseins de dieu sont incompréhensible mais tout de même!!!

Citation :

Ça ne marche pas comme ça !

Et si, la Bible dit que c'est Dieu qui donne le vouloir et le faire...
[quote]

Et oui est si c'est ecrit c'est donc bien vrai n'est ce pas !!désolant !!

Pourquoi la notion de biblique voudrait elle dire vérité absolue ?

Renseignez vous sur sa réelle origine avant de dire cela .

Amicalement



amicalement

Je suis très calme mais c'est logique que tu me dise énervé,ton libre arbitre a décidé de te complaire dans ton péché,tu en assumera les conséquences devant Dieu.

BenJoseph a écrit:

gilmig a écrit:

grace2dieu a écrit:

Mais si !

La foi est un don de Dieu que Dieu donne à tous, mais libre à tous de refuser ce DON car ce don n'est pas une obligation, il faut le recevoir, et vouloir le recevoir.


Et si, la Bible dit que c'est Dieu qui donne le vouloir et le faire...

Ceci n'est pas biblique.

Ni Dieu, ni JESUS, pas plus que Le Fils de l'Homme, ne sont "Bibliques" car La Parole de Dieu est universelle et ne se laisse pas enfermer dans "les Bibles" judéo-chrétiennes !

Cette Parole se trouve aussi bien dans l'Enseignement de Zoroastre, de Lao-Tseu, de Bouddha et tant d'autres que l'Histoire a oublié et même, dans les courants de pensées ....athées !!!

Vous savez ce qui a empêché les Pharisiens et autres "savants " de reconnaître JESUS !?
Et bien c'est d'avoir seulement ajusté leurs lunettes aux Livres "Bibliques" qu'ils ne pouvaient plus quitter des yeux, ce qui les a rendu "aveugles" à ce qui se présentait autour et devant eux .

Ils cherchaient "Le Messie" à la façon d'un gamin qui attend son personnage de BD préféré...!

Allons cher gilmig, enlèves tes lunettes syncrétiques, tu liras mieux les enseignements de La Bible

C'est curieux ce besoin d'attribuer aux autres ce qui vous caractérise ...!?
Même si on parle de La Bible, vous voulez La lire "avec des lunettes" ou La comprendre avec...des œillères.
Je ne porte AUCUNE lunette ... et "syncrétique" ne veut rien dire pour moi.

Vous voulez ne "voir" qu'au travers de La Bible, tout comme, vous reprochez aux autres de ne voir qu'au travers du Coran ou ...au travers de l'athéisme: vous êtes , en fait, "frères" dans votre façon de croire en vous imposant un regard "focalisé" là où seul, un regard "ouvert" est en mesure de vous faire progresser, de vous transformer !

C'est bien pourquoi, me vient bien souvent en lisant les interventions des uns ou des autres, pour seule réponse, "la paille et la poutre".


.
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dan 26 a écrit:

grace2dieu a écrit:

dan 26 a écrit:

Ha cette espérance elle en fait croire des choses n'est ce pas?

Amicalement

La foi est un don de Dieu, je comprends ceux qui l'ont pas c'est pas leur faute, ils peuvent pas l'inventer.

Tu oublies mon cher grace de Dieu, que j'ai eu cette foi, collée au cerveau comme un carmel dans un dentier pendant plus de 30 ans .

Tu as peut être été croyant mais au vu de tes propos, tu n'as jamais été chrétien. Donc je ne sais pas quelle foi tu as eu, mais ce n'est sûrement pas de la Foi dont je parle

Citation :

Pas la peine de me dire , ce n'etait donc pas la vraie foi, ou ce n'est pas possible , car je t'assure que j'etais encore plus exalté que certains d'entre vous .

Ce n'est pas moi qui le dis, ce sont tes propos, ta méconnaissance de la foi chrétienne, ton incapacité à l'exprimer du point de vue du croyant, ton incompétence dans la logique doctrinale qui ont parlé à ta place.

Citation :

Je sais qu'il est tres difficile de le comprendre quand on est de votre coté , et pourtant !!!

Je le comprends très bien venant d'un gars comme ERF qui clairement ne croit plus, mais qui clairement a été chrétien une fois dans sa vie.

Citation :

Il y a de nombreux exemples , de la part même de théologiens, religieux , croyants reconnus

Bien sûr et on les attend toujours...

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je suis très calme mais c'est logique que tu me dise énervé,ton libre arbitre a décidé de te complaire dans ton péché,tu en assumera les conséquences devant Dieu.

Ce qui veut dire en clair ?

Peux tu etre plus précis STP ?

J'espère que tu n'essayes pas de me faire peur pour me faire croire, tu n'es pas aussi "grave" que cela , enfin je l'espère pour toi .

Amicalement

Je ne suis on ne peux plus clair,que ne comprend tu pas?Que tu as fait de tes vices ton Dieu,avec pour prétexte que toi tu es adulte;tu peux donc toi,laisser libre court à tes passions,allons,c'est clair,non?

Je n'ai pas besoin de t'accoster dans la rue,c'est toi qui viens,à ton service.

gilmig a écrit:

BenJoseph a écrit:

gilmig a écrit:

Ni Dieu, ni JESUS, pas plus que Le Fils de l'Homme, ne sont "Bibliques" car La Parole de Dieu est universelle et ne se laisse pas enfermer dans "les Bibles" judéo-chrétiennes !

Cette Parole se trouve aussi bien dans l'Enseignement de Zoroastre, de Lao-Tseu, de Bouddha et tant d'autres que l'Histoire a oublié et même, dans les courants de pensées ....athées !!!

Vous savez ce qui a empêché les Pharisiens et autres "savants " de reconnaître JESUS !?
Et bien c'est d'avoir seulement ajusté leurs lunettes aux Livres "Bibliques" qu'ils ne pouvaient plus quitter des yeux, ce qui les a rendu "aveugles" à ce qui se présentait autour et devant eux .

Ils cherchaient "Le Messie" à la façon d'un gamin qui attend son personnage de BD préféré...!

Allons cher gilmig, enlèves tes lunettes syncrétiques, tu liras mieux les enseignements de La Bible

C'est curieux ce besoin d'attribuer aux autres ce qui vous caractérise ...!?
Même si on parle de La Bible, vous voulez La lire "avec des lunettes" ou La comprendre avec...des œillères.
Je ne porte AUCUNE lunette ... et "syncrétique" ne veut rien dire pour moi.

Vous voulez ne "voir" qu'au travers de La Bible, tout comme, vous reprochez aux autres de ne voir qu'au travers du Coran ou ...au travers de l'athéisme: vous êtes , en fait, "frères" dans votre façon de croire en vous imposant un regard "focalisé" là où seul, un regard "ouvert" est en mesure de vous faire progresser, de vous transformer !

C'est bien pourquoi, me vient bien souvent en lisant les interventions des uns ou des autres, pour seule réponse, "la paille et la poutre".


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Vous avez parfaitement monsieur Gimig!Mais ce n'est que parce certains Chrétiens ne nous voient qu'à travers la Bible que nous leurs rendons la pareille.Maintenant s'ils cessent de le faire,nous cesserons nous aussi!Et nous ouvrirons des dialogues intelligents,sans haine ni rancune,ou chacun de nous tous apportera,ce qu'il connait de sa religion.

Chiche.

[quote="grace2dieu"]


Tu oublies mon cher grace de Dieu, que j'ai eu cette foi, collée au cerveau comme un carmel dans un dentier pendant plus de 30 ans .
Tu as peut être été croyant mais au vu de tes propos, tu n'as jamais été chrétien. Donc je ne sais pas quelle foi tu as eu, mais ce n'est sûrement pas de la Foi dont je parle

sinpiternelle réponse , vous n'avez que cette pharse à m'opposer quand je dis cela, il vous est impossible de le concevoir, et je vous comprends .

Pas la peine de me dire , ce n'etait donc pas la vraie foi, ou ce n'est pas possible , car je t'assure que j'etais encore plus exalté que certains d'entre vous .
Ce n'est pas moi qui le dis, ce sont tes propos, ta méconnaissance de la foi chrétienne, ton incapacité à l'exprimer du point de vue du croyant, ton incompétence dans la logique doctrinale qui ont parlé à ta place.
Tu vois j'avais deviné ta réponse, c'est te dire si je vous connais bien, c'est normal j'ai été comme vous, et cela vous ne pouvez l'admettre. Preuve qu j'etais bien comme vous . Exprimer mon point de vue de croyant : je viens de répondre à ta place avant ta réponse CQFD!!

Je sais qu'il est tres difficile de le comprendre quand on est de votre coté , et pourtant !!!
Je le comprends très bien venant d'un gars comme ERF qui clairement ne croit plus, mais qui clairement a été chrétien une fois dans sa vie.

Tu sembles ne pas avoir lu mes propos. ERF ayant moins d'arguments cela vous gène moin n'est ce aps. Là est le problème je pense .


Il y a de nombreux exemples , de la part même de théologiens, religieux , croyants reconnus
Bien sûr et on les attend toujours...

Alfaric, Losy, Turmel, Couchou, Carmignac ,
Drewerman, la liste est trop importante , je te conseille d'etudier le mouvement moderniste issu de l'eglsie catholique . Mais le feras tu ?

Amicalement

Tout a fait,tu en répondra devant Dieu,il est encore temps de te repentir.

Si si,j'en fait un fromage,mais bon,tu reviens en boucle,classique,quel animal va tendre l'autre joue,pourquoi tendre l'autre est l'Amour du prochain,de faire à autrui,de casser le cycle des représailles de la violence pour le dialogue,ext,je vais mettre des liens,ca m'évitera de perdre du temps.

[quote]

dan 26 a écrit:

sinpiternelle réponse , vous n'avez que cette pharse à m'opposer quand je dis cela, il vous est impossible de le concevoir, et je vous comprends .

Ce qui m'est impossible de croire c'est qu'un ancien chrétien soit incapable d'expliquer le SI de Paul.

Citation :

Pas la peine de me dire , ce n'etait donc pas la vraie foi, ou ce n'est pas possible , car je t'assure que j'etais encore plus exalté que certains d'entre vous .
Ce n'est pas moi qui le dis, ce sont tes propos, ta méconnaissance de la foi chrétienne, ton incapacité à l'exprimer du point de vue du croyant, ton incompétence dans la logique doctrinale qui ont parlé à ta place.
Tu vois j'avais deviné ta réponse, c'est te dire si je vous connais bien, c'est normal j'ai été comme vous, et cela vous ne pouvez l'admettre. Preuve qu j'etais bien comme vous . Exprimer mon point de vue de croyant : je viens de répondre à ta place avant ta réponse CQFD!!

Ba non justement.
Je t'ai demandé de m'expliquer ce que représentait la trinité pour un chrétien. TU AS ETE INCAPABLE DE ME LE DIRE. Excuse moi mais c'est quand même le pompon pour quelqu'un qui prétend y avoir cru pendant 30 ans.

Citation :

Je sais qu'il est tres difficile de le comprendre quand on est de votre coté , et pourtant !!!
Je le comprends très bien venant d'un gars comme ERF qui clairement ne croit plus, mais qui clairement a été chrétien une fois dans sa vie.

Tu sembles ne pas avoir lu mes propos. ERF ayant moins d'arguments cela vous gène moin n'est ce aps. Là est le problème je pense .

J'ai aucun problème avec toutes les croyances du monde, seulement je supporte pas les menteurs et les gens qui s'inventent des vies, comme toi.
Tu es incapable d'exprimer la foi chrétienne. Tu as été chrétien 30 ans mais tu ne savais pas que JESUS est La parole de Dieu pour un chrétien, la base même de tout. Donc c'est très simple de déduire qu'on ne peut croire ce qu'on ignore. Prends pas les gens pour des cons, on sait lire.

Citation :

Il y a de nombreux exemples , de la part même de théologiens, religieux , croyants reconnus
Bien sûr et on les attend toujours...

Alfaric, Losy, Turmel, Couchou, Carmignac ,
Drewerman, la liste est trop importante , je te conseille d'etudier le mouvement moderniste issu de l'eglsie catholique . Mais le feras tu ?

Amicalement

Je vais aller voir, parce que je vais te l'avouer tu n'as aucun crédibilité à mes yeux.