Rappel du premier message :

sonouche a écrit:

Cinq doigts qui sont différents..

Oui 5 doigts très différents mais une seule main.

HOSANNA a écrit:

Faut mieux lire ca que d'ètre aveugle

En effet: c'est affligeant de voir quelle confusion règne encore dans bien des esprits malgré tous les sacrifices répétés des Messagers et Envoyés de Dieu !

Ce qui confirme bien que JESUS annonçait la venue d'un autre consolateur qui, LUI, viendrait confirmer Son Enseignement que les Hommes auront perverti , ET, approfondir nos connaissances "dans La Vérité toute entière" ...!


.

sonouche a écrit:

grace2dieu a écrit:

sonouche a écrit:

le salut des Juifs cela veut dire quoi..? tu peux développer stp..?

JESUS était quoi ? Il est né où ? l'annonce et la préparation de la venue du Messie a été faite par qui ? Le salut vient des juifs.

le Salut du Christ mais pas de tout un Peuple..!

Dans ta volonté déraisonné de vouloir donner tord aux juifs, tu donnes raison aux chrétiens : si le Salut viens de Christ, que fais-tu à suivre Mohammed ?

Je ne réponds même plus!
C'est Idoukamle qui va m'apprendre d'où je viens qui je suis mais surtout que l'Alliance de D.ieu est faite avec les Musulman ou islamistes et non avec les Hébreux,les Israélites et les Juifs...pour in fo Yéhoudi veut dire aussi la louange...mais bon je me trompe en disant que les Juifs sont les gens qui louent YHWH euh pardon Allah...
C'est comme un français qui voudrait apprendre à parler Italien aux Italiens...
Franchement...mais bon,il est tellement persuadé et certain de lui...

gilmig a écrit:

HOSANNA a écrit:

Faut mieux lire ca que d'ètre aveugle

En effet: c'est affligeant de voir quelle confusion règne encore dans bien des esprits malgré tous les sacrifices répétés des Messagers et Envoyés de Dieu !

Ce qui confirme bien que JESUS annonçait la venue d'un autre consolateur qui, LUI, viendrait confirmer Son Enseignement que les Hommes auront perverti , ET, approfondir nos connaissances "dans La Vérité toute entière" ...!


.

Alors selon toi, les disciples auraient perverti le message du Christ ?

gilmig a écrit:

HOSANNA a écrit:

Faut mieux lire ca que d'ètre aveugle

En effet: c'est affligeant de voir quelle confusion règne encore dans bien des esprits malgré tous les sacrifices répétés des Messagers et Envoyés de Dieu !

Ce qui confirme bien que JESUS annonçait la venue d'un autre consolateur qui, LUI, viendrait confirmer Son Enseignement que les Hommes auront perverti , ET, approfondir nos connaissances "dans La Vérité toute entière" ...!

Ceci n'est pas biblique.

Un francais qui veut apprendre à parler l'italien aux italiens,

Est-ce que le francais sait parler l'italien ?

Ahhhh ces musulmans , je crois qu'ils sont ici pour nous convertir,

Nahhhhh

Je comprend certains forummeurs lorsqu'ils se fachent ,

Mieux vaut en rire que de se fâcher mon cher et beau Mister Be,

Amicalement Mick

[quote="BenJoseph"]

gilmig a écrit:

HOSANNA a écrit:

Faut mieux lire ca que d'ètre aveugle

En effet: c'est affligeant de voir quelle confusion règne encore dans bien des esprits malgré tous les sacrifices répétés des Messagers et Envoyés de Dieu !

Ce qui confirme bien que JESUS annonçait la venue d'un autre consolateur qui, LUI, viendrait confirmer Son Enseignement que les Hommes auront perverti , ET, approfondir nos connaissances "dans La Vérité toute entière" ...!


.

Alors selon toi, les disciples auraient perverti le message du Christ ?[/quote

Non: ce serait injuste de dire cela, "comme ça" !
Ceci accréditerait l'idée de "falsification" qui sous-tend une idée d'acte volontaire si répandue .

Il s'agit simplement de comprendre que même si JESUS les a choisit plutôt que d'autres, afin d'éviter les esprits "obtus" des gens "cultivés" (Pharisiens, Scribes etc.), les disciples n'étaient , tout simplement pas, ni du Niveau de JESUS, ni même du niveau de Jean-Baptiste .

Ce qui est attesté à plusieurs reprises, par JESUS Lui-Même !


.







]

Ce que tu es en train de dire c'est que JESUS a choisi des gens a dit des choses mais que les gens à qui il a dit ces choses étaient incompétents pour recopier ? Parce que quoi que tu dises les gens que JESUS a choisi ont repris les Paroles de JESUS, ils ne l'ont pas repris selon ce qu'ils avaient interprété, ils les ont repris tout court.

Tu es obligé de croire cela pour pavenir à ton concordisme.

Mais dois-je encore rappeler qu'en lisant la Bible en entier on se rend compte que c'est impossible de le faire ?

grace2dieu a écrit:

Ce que tu es en train de dire c'est que JESUS a choisi des gens a dit des choses mais que les gens à qui il a dit ces choses étaient incompétents pour recopier ? Parce que quoi que tu dises les gens que JESUS a choisi ont repris les Paroles de JESUS, ils ne l'ont pas repris selon ce qu'ils avaient interprété, ils les ont repris tout court.

Tu es obligé de croire cela pour pavenir à ton concordisme.

Mais dois-je encore rappeler qu'en lisant la Bible en entier on se rend compte que c'est impossible de le faire ?

Mais pour vous, JESUS aurait donc "parlé en l'air" quand IL déplorait , s'attristait ou disait d'une manière ou d'une autre que ceux qui L' écoutaient ne Le comprenaient pas ...!?

Qu'IL avait encore "des choses à leur dire qu'ils ne pouvaient porter pour le moment"...!?




.

M. Gilmig,

Est-ce qu'il y en a qui comprennent les choses que JESUS

avait à dire, 2000 ans après ?

Il me semble que la plupart des gens sont comme des

moutons en suivant les enseignements des autres,

catholiques , TJ, musulans, ect...

Aussi, il me semble que ces enseignements sont inchangés,

nous ensommes encore au lait maternelle.

mick lapt a écrit:

M. Gilmig,

Est-ce qu'il y en a qui comprennent les choses que JESUS

avait à dire, 2000 ans après ?

Il me semble que la plupart des gens sont comme des

moutons en suivant les enseignements des autres,

catholiques , TJ, musulans, ect...

Aussi, il me semble que ces enseignements sont inchangés,

nous ensommes encore au lait maternelle.

Je pense qu'ils se revendiquent d'un Enseignement mais qu'ils ne l'appliquent pas concrètement, qu'ils n'en suivent pas la direction.

L'origine de cet état de chose est que JESUS est venu vers des gens simples "en esprit" et qu'IL a choisi ses Disciples également parmi les gens simples; or, ce sont des gens "compliqués" , intellectualisés, des "savants" qui ont donné des interprétations des Paroles de JESUS; tout le contraire de ceux vers qui JESUS allait !

Je dis encore ma conviction: " interpréter" ce n'est PAS " comprendre " !

C'est même , au contraire, un aveu de "non-compréhension", voire, d'incompréhension .

Un artiste peut très bien "interpréter" une oeuvre, sans la comprendre; sans ressentir ce que l'auteur de l'oeuvre a voulu exprimer, ce qu'il a voulu communiquer ...!

Il a été dit (en vain pour les églises !) :

MATHIEU 18 V 2 à 4 «Alors JESUS appela un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit : Vraiment, je vous l'assure : si vous ne changez pas d’attitude et ne devenez pas comme de petits enfants, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux. C'est pourquoi le plus grand dans le Royaume des cieux est celui qui s'abaisse lui-même comme cet enfant. »


Il me semble que "rien" ou personne, ne ressemble MOINS à un "petit enfant" qu'un... exégète, un "savant de la foi" ou autres "détenteurs de la vérité" ou "sages faisant autorité" ..!?

A propos de "sages", justement, c'est encore bien rappelé ici:

Grâce soit rendue à SA Sagesse infinie
que le petit Enfant franchisse l'abîme en souriant,
car IL a caché aux sages
ce qu'IL révèle aux petits Enfants que vous êtes."

("Dialogues avec l'Ange")


.

Merci M. Gilmig,

Pour cette sagesse du dialogue avec l'Ange.

Vous avez dit dans un autre sujet:

J'ai peur de ne pas comprendre et encore plus peur de comprendre.

J'aime bien cette affirmation, je la comprend et ressent la même chose.

Amitiées Mick

gilmig a écrit:

mick lapt a écrit:

M. Gilmig,

Est-ce qu'il y en a qui comprennent les choses que JESUS

avait à dire, 2000 ans après ?

Il me semble que la plupart des gens sont comme des

moutons en suivant les enseignements des autres,

catholiques , TJ, musulans, ect...

Aussi, il me semble que ces enseignements sont inchangés,

nous ensommes encore au lait maternelle.

Je pense qu'ils se revendiquent d'un Enseignement mais qu'ils ne l'appliquent pas concrètement, qu'ils n'en suivent pas la direction.

L'origine de cet état de chose est que JESUS est venu vers des gens simples "en esprit" et qu'IL a choisi ses Disciples également parmi les gens simples; or, ce sont des gens "compliqués" , intellectualisés, des "savants" qui ont donné des interprétations des Paroles de JESUS; tout le contraire de ceux vers qui JESUS allait !

Je dis encore ma conviction: " interpréter" ce n'est PAS " comprendre " !

C'est même , au contraire, un aveu de "non-compréhension", voire, d'incompréhension .

Un artiste peut très bien "interpréter" une oeuvre, sans la comprendre; sans ressentir ce que l'auteur de l'oeuvre a voulu exprimer, ce qu'il a voulu communiquer ...!

Il a été dit (en vain pour les églises !) :

MATHIEU 18 V 2 à 4 «Alors JESUS appela un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit : Vraiment, je vous l'assure : si vous ne changez pas d’attitude et ne devenez pas comme de petits enfants, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux. C'est pourquoi le plus grand dans le Royaume des cieux est celui qui s'abaisse lui-même comme cet enfant. »


Il me semble que "rien" ou personne, ne ressemble MOINS à un "petit enfant" qu'un... exégète, un "savant de la foi" ou autres "détenteurs de la vérité" ou "sages faisant autorité" ..!?

A propos de "sages", justement, c'est encore bien rappelé ici:

Grâce soit rendue à SA Sagesse infinie
que le petit Enfant franchisse l'abîme en souriant,
car IL a caché aux sages
ce qu'IL révèle aux petits Enfants que vous êtes."

("Dialogues avec l'Ange")


.

Gilmig, Mathieu a très mal compris les paroles de JESUS et il les a très mal retranscrites.

C'est ce que vous m'avez dit quand je vous ai cité ce verset.

Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?
Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
JESUS, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

Comprenez que c'est dur à vous suivre, puisque un jour vous dites que Mathieu a mal compris les paroles de JESUS ou mal retranscrites et qu'ensuite vous le citez pour appuyer vos dires.

Personne ne peut avoir mieux compris JESUS que ceux qui l'ont vu, entendu et les que les disciples des disciples.

Ce n'est que mon avis.











.

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

mick lapt a écrit:

M. Gilmig,

Est-ce qu'il y en a qui comprennent les choses que JESUS

avait à dire, 2000 ans après ?

Il me semble que la plupart des gens sont comme des

moutons en suivant les enseignements des autres,

catholiques , TJ, musulans, ect...

Aussi, il me semble que ces enseignements sont inchangés,

nous ensommes encore au lait maternelle.

Je pense qu'ils se revendiquent d'un Enseignement mais qu'ils ne l'appliquent pas concrètement, qu'ils n'en suivent pas la direction.

L'origine de cet état de chose est que JESUS est venu vers des gens simples "en esprit" et qu'IL a choisi ses Disciples également parmi les gens simples; or, ce sont des gens "compliqués" , intellectualisés, des "savants" qui ont donné des interprétations des Paroles de JESUS; tout le contraire de ceux vers qui JESUS allait !

Je dis encore ma conviction: " interpréter" ce n'est PAS " comprendre " !

C'est même , au contraire, un aveu de "non-compréhension", voire, d'incompréhension .

Un artiste peut très bien "interpréter" une oeuvre, sans la comprendre; sans ressentir ce que l'auteur de l'oeuvre a voulu exprimer, ce qu'il a voulu communiquer ...!

Il a été dit (en vain pour les églises !) :

MATHIEU 18 V 2 à 4 «Alors JESUS appela un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit : Vraiment, je vous l'assure : si vous ne changez pas d’attitude et ne devenez pas comme de petits enfants, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux. C'est pourquoi le plus grand dans le Royaume des cieux est celui qui s'abaisse lui-même comme cet enfant. »


Il me semble que "rien" ou personne, ne ressemble MOINS à un "petit enfant" qu'un... exégète, un "savant de la foi" ou autres "détenteurs de la vérité" ou "sages faisant autorité" ..!?

A propos de "sages", justement, c'est encore bien rappelé ici:

Grâce soit rendue à SA Sagesse infinie
que le petit Enfant franchisse l'abîme en souriant,
car IL a caché aux sages
ce qu'IL révèle aux petits Enfants que vous êtes."

("Dialogues avec l'Ange")


.

Gilmig, Mathieu a très mal compris les paroles de JESUS et il les a très mal retranscrites.

C'est ce que vous m'avez dit quand je vous ai cité ce verset.

Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?
Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
JESUS, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

Comprenez que c'est dur à vous suivre, puisque un jour vous dites que Mathieu a mal compris les paroles de JESUS ou mal retranscrites et qu'ensuite vous le citez pour appuyer vos dires.

Personne ne peut avoir mieux compris JESUS que ceux qui l'ont vu, entendu et les que les disciples des disciples.

Ce n'est que mon avis.
.

Heureusement, pour lui et pour nous, Matthieu, tout comme les autres disciples, n'a pas tout mal compris ou mal interprété !

C'est à l'image d'un puzzle: JESUS a clairement déposé devant eux, pièce après pièce , les éléments destinés aux Hommes, jusqu'à en faire un "tableau" complet et clair.

Mais, chacun est reparti avec " les pièces du puzzle" en gardant seulement en mémoire l'image du "Tableau" édifié par JESUS.

Et ce n'est donc que plusieurs décennies plus tard, que ceux qui ont "récupéré" ou avaient gardé, les différentes pièces ou éléments, se sont mis à l'oeuvre afin de "fixer" définitivement le "puzzle" reproduisant, avec la meilleure volonté, cette " image" qu'ils avaient gardé en mémoire ou que d'autres leur avaient communiquée.

Comme on le voit avec Matthieu et la prophétie d’Isaïe se rapportant à Emmanuel et non à JESUS, il lui est arrivé de prendre une pièce d'un autre "puzzle" , qu'il a tenté d'incorporer, bon an mal an, au puzzle présenté par JESUS.

Les religions sont comme des édifices : du moment et tant qu'ils tiennent debout, personne ne va chercher si à tel ou tel endroit, quelqu'un a glissé une pierre défectueuse ou l'a remplacée par une "contrefaçon"...
C'est plus facile et plus "habituel" de découvrir ces "insuffisances" quand on se trouve devant les ruines de l'édifice.


.






.

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

Je pense qu'ils se revendiquent d'un Enseignement mais qu'ils ne l'appliquent pas concrètement, qu'ils n'en suivent pas la direction.

L'origine de cet état de chose est que JESUS est venu vers des gens simples "en esprit" et qu'IL a choisi ses Disciples également parmi les gens simples; or, ce sont des gens "compliqués" , intellectualisés, des "savants" qui ont donné des interprétations des Paroles de JESUS; tout le contraire de ceux vers qui JESUS allait !

Je dis encore ma conviction: " interpréter" ce n'est PAS " comprendre " !

C'est même , au contraire, un aveu de "non-compréhension", voire, d'incompréhension .

Un artiste peut très bien "interpréter" une oeuvre, sans la comprendre; sans ressentir ce que l'auteur de l'oeuvre a voulu exprimer, ce qu'il a voulu communiquer ...!

Il a été dit (en vain pour les églises !) :

MATHIEU 18 V 2 à 4 «Alors JESUS appela un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit : Vraiment, je vous l'assure : si vous ne changez pas d’attitude et ne devenez pas comme de petits enfants, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux. C'est pourquoi le plus grand dans le Royaume des cieux est celui qui s'abaisse lui-même comme cet enfant. »


Il me semble que "rien" ou personne, ne ressemble MOINS à un "petit enfant" qu'un... exégète, un "savant de la foi" ou autres "détenteurs de la vérité" ou "sages faisant autorité" ..!?

A propos de "sages", justement, c'est encore bien rappelé ici:

Grâce soit rendue à SA Sagesse infinie
que le petit Enfant franchisse l'abîme en souriant,
car IL a caché aux sages
ce qu'IL révèle aux petits Enfants que vous êtes."

("Dialogues avec l'Ange")


.

Gilmig, Mathieu a très mal compris les paroles de JESUS et il les a très mal retranscrites.

C'est ce que vous m'avez dit quand je vous ai cité ce verset.

Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?
Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
JESUS, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

Comprenez que c'est dur à vous suivre, puisque un jour vous dites que Mathieu a mal compris les paroles de JESUS ou mal retranscrites et qu'ensuite vous le citez pour appuyer vos dires.

Personne ne peut avoir mieux compris JESUS que ceux qui l'ont vu, entendu et les que les disciples des disciples.

Ce n'est que mon avis.
.

Heureusement, pour lui et pour nous, Matthieu, tout comme les autres disciples, n'a pas tout mal compris ou mal interprété !

C'est à l'image d'un puzzle: JESUS a clairement déposé devant eux, pièce après pièce , les éléments destinés aux Hommes, jusqu'à en faire un "tableau" complet et clair.

Mais, chacun est reparti avec " les pièces du puzzle" en gardant seulement en mémoire l'image du "Tableau" édifié par JESUS.

Et ce n'est donc que plusieurs décennies plus tard, que ceux qui ont "récupéré" ou avaient gardé, les différentes pièces ou éléments, se sont mis à l'oeuvre afin de "fixer" définitivement le "puzzle" reproduisant, avec la meilleure volonté, cette " image" qu'ils avaient gardé en mémoire ou que d'autres leur avaient communiquée.

Comme on le voit avec Matthieu et la prophétie d’Isaïe se rapportant à Emmanuel et non à JESUS, il lui est arrivé de prendre une pièce d'un autre "puzzle" , qu'il a tenté d'incorporer, bon an mal an, au puzzle présenté par JESUS.

Les religions sont comme des édifices : du moment et tant qu'ils tiennent debout, personne ne va chercher si à tel ou tel endroit, quelqu'un a glissé une pierre défectueuse ou l'a remplacée par une "contrefaçon"...
C'est plus facile et plus "habituel" de découvrir ces "insuffisances" quand on se trouve devant les ruines de l'édifice.

Ceci est ton interprétation et ainsi que de certains autres "critiques" que je ne partage pas !

BenJoseph a écrit:

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

Gilmig, Mathieu a très mal compris les paroles de JESUS et il les a très mal retranscrites.

C'est ce que vous m'avez dit quand je vous ai cité ce verset.

Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?
Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
JESUS, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

Comprenez que c'est dur à vous suivre, puisque un jour vous dites que Mathieu a mal compris les paroles de JESUS ou mal retranscrites et qu'ensuite vous le citez pour appuyer vos dires.

Personne ne peut avoir mieux compris JESUS que ceux qui l'ont vu, entendu et les que les disciples des disciples.

Ce n'est que mon avis.
.

Heureusement, pour lui et pour nous, Matthieu, tout comme les autres disciples, n'a pas tout mal compris ou mal interprété !

C'est à l'image d'un puzzle: JESUS a clairement déposé devant eux, pièce après pièce , les éléments destinés aux Hommes, jusqu'à en faire un "tableau" complet et clair.

Mais, chacun est reparti avec " les pièces du puzzle" en gardant seulement en mémoire l'image du "Tableau" édifié par JESUS.

Et ce n'est donc que plusieurs décennies plus tard, que ceux qui ont "récupéré" ou avaient gardé, les différentes pièces ou éléments, se sont mis à l'oeuvre afin de "fixer" définitivement le "puzzle" reproduisant, avec la meilleure volonté, cette " image" qu'ils avaient gardé en mémoire ou que d'autres leur avaient communiquée.

Comme on le voit avec Matthieu et la prophétie d’Isaïe se rapportant à Emmanuel et non à JESUS, il lui est arrivé de prendre une pièce d'un autre "puzzle" , qu'il a tenté d'incorporer, bon an mal an, au puzzle présenté par JESUS.

Les religions sont comme des édifices : du moment et tant qu'ils tiennent debout, personne ne va chercher si à tel ou tel endroit, quelqu'un a glissé une pierre défectueuse ou l'a remplacée par une "contrefaçon"...
C'est plus facile et plus "habituel" de découvrir ces "insuffisances" quand on se trouve devant les ruines de l'édifice.

Ceci est ton interprétation et ainsi que de certains autres "critiques" que je ne partage pas !

@ BenJoseph: s'il s'agit bien de ma compréhension personnelle (non de mon interprétation) , pour ce qui vous concerne, sauf erreur de ma part que vous voudrez bien corriger, est-il exact de dire " que je ne partage pas" !,
ce n'est pas "vous" qui ne partagez pas ces positions,mais votre église; il s'agit plus d'un ralliement de votre part au Credo de l'église qu'à une conviction librement acquise en dehors de tout dogme pré-établi ...!?

Peut-être mieux exprimé: avez-vous rejoint l'église et son Credo, ses positions, de façon "endogène" ?


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Mister Be a écrit:

sonouche a écrit:

Mister Be a écrit:

euh pardon quand je dis biblique,je pensais religieux....

ok voici une définition:

Le temps est la base mesurable et saisissable de la vie dans son déroulement ;c’est un flux linéaire à progression continue entrainant , comme une rivière, les pales de la roue motrice existentielle qui tourne autour de l’axe de la conscience universelle et individuelle.


C‘est à travers et par les informations véhiculées par la rivière et transmises par les rayons de la roue au moyen de son axe,c’est à dire à la conscience,qu’il se trouve qualifié ainsi que quantifié.


je ne sais pas pourquoi je pense à Dan en écrivant ça

je ne sais pas pourquoi je pense à Dan en écrivant ça

c'est parce qu'il semble être perdu dans le temps et dans l'espace..

Ou il va trouver ma définition trop sophistiquée

Un sujet très intéressant à débattre avec Dan..! "le temps et l'éternité"..!

sonouche a écrit:

Mister Be a écrit:

sonouche a écrit:

je ne sais pas pourquoi je pense à Dan en écrivant ça

c'est parce qu'il semble être perdu dans le temps et dans l'espace..

Ou il va trouver ma définition trop sophistiquée

Un sujet très intéressant à débattre avec Dan..! "le temps et l'éternité"..!

Là encore, on ne parle pas du "temps" mais de ses " effets visibles" ou mesurables pour l'homme .
C'est une "vision" du temps dans son apparence mais non dans ce qu'il est.

.

mick lapt a écrit:

M. Gilmig,

Est-ce qu'il y en a qui comprennent les choses que JESUS

avait à dire, 2000 ans après ?

Il me semble que la plupart des gens sont comme des

moutons en suivant les enseignements des autres,

catholiques , TJ, musulans, ect...

Aussi, il me semble que ces enseignements sont inchangés,

nous ensommes encore au lait maternelle.

mick lapt a écrit:

Ahhhh ces musulmans , je crois qu'ils sont ici pour nous convertir,

-lorsqu'il n y a plus d'arguments, et qu' on arrive plus a démontrer la validité de ses propos on met sur table la fameuse phrase: ouvre ton esprit! ils vont nous convertir et a ce propos tu dois savoir et de ne point dire convertir mais on dit reconvertir
autre chose que vous negligez
nous Musulmans on est pas là pour reconvertir mais pour vous eclairer mais pas pour denigrez et a ne pas oublier que l'islam est tolerant

idoukamle a écrit:

nous Musulmans on est pas là pour reconvertir mais pour vous eclairer

Tente ta chance

HOSANNA a écrit:

idoukamle a écrit:

nous Musulmans on est pas là pour reconvertir mais pour vous eclairer

Tente ta chance

on fait ce qu'on peut mais trouve t-on de raisonnable?

idoukamle a écrit:

HOSANNA a écrit:

idoukamle a écrit:

nous Musulmans on est pas là pour reconvertir mais pour vous eclairer

Tente ta chance

on fait ce qu'on peut mais trouve t-on de raisonnable?

tu vois bien ils sont têtus et ils ont peur de nous..!

.

sonouche a écrit:

idoukamle a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tente ta chance

on fait ce qu'on peut mais trouve t-on de raisonnable?

tu vois bien ils sont têtus et ils ont peur de nous..!

Et encore essayer avec les Juifs et on en reparlera!

Mister Be a écrit:

sonouche a écrit:

idoukamle a écrit:

on fait ce qu'on peut mais trouve t-on de raisonnable?

tu vois bien ils sont têtus et ils ont peur de nous..!

Et encore essayer avec les Juifs et on en reparlera!

Allons!Les Juifs sont nos cousins!Et il n'y a pas pire que la famille!

sonouche a écrit:

mick lapt a écrit:

M. Gilmig,

Est-ce qu'il y en a qui comprennent les choses que JESUS

avait à dire, 2000 ans après ?

Il me semble que la plupart des gens sont comme des

moutons en suivant les enseignements des autres,

catholiques , TJ, musulans, ect...

Aussi, il me semble que ces enseignements sont inchangés,

nous ensommes encore au lait maternelle.

Une image vaut milles mots, je croyais qu'il était interdit aux musulmannes de danser.

Allez ma chère nounouche, laisse toi aller. Ici ton mari ne te voit pas,

et tu ne mangeras pas une volée.

[quote="Cesar"]

Mister Be a écrit:

sonouche a écrit:

tu vois bien ils sont têtus et ils ont peur de nous..!

Et encore essayer avec les Juifs et on en reparlera!

Allons!Les Juifs sont nos cousins!Et il n'y a pas pire que la famille![/quote

Man a écrit:

sonouche a écrit:

grace2dieu a écrit:

JESUS était quoi ? Il est né où ? l'annonce et la préparation de la venue du Messie a été faite par qui ? Le salut vient des juifs.

le Salut du Christ mais pas de tout un Peuple..!

Dans ta volonté déraisonné de vouloir donner tord aux juifs, tu donnes raison aux chrétiens : si le Salut viens de Christ, que fais-tu à suivre Mohammed ?

Encore une fois, tu fais le noble choix de la fuite, sonouche.

gilmig a écrit:

grace2dieu a écrit:

Ce que tu es en train de dire c'est que JESUS a choisi des gens a dit des choses mais que les gens à qui il a dit ces choses étaient incompétents pour recopier ? Parce que quoi que tu dises les gens que JESUS a choisi ont repris les Paroles de JESUS, ils ne l'ont pas repris selon ce qu'ils avaient interprété, ils les ont repris tout court.

Tu es obligé de croire cela pour pavenir à ton concordisme.

Mais dois-je encore rappeler qu'en lisant la Bible en entier on se rend compte que c'est impossible de le faire ?

Mais pour vous, JESUS aurait donc "parlé en l'air" quand IL déplorait , s'attristait ou disait d'une manière ou d'une autre que ceux qui L' écoutaient ne Le comprenaient pas ...!?

JESUS l'a déploré, et pour éviter d'être dans ce cas là il faut s'accrocher à ses paroles PURES et non mélangées à d'autre sources comme tu le fais si bien.

Citation :

Qu'IL avait encore "des choses à leur dire qu'ils ne pouvaient porter pour le moment"...!?

Le Saint Esprit de Dieu a bien pris le relais concernant ces choses.

Mahomet est un faux prophète.

grace2dieu a écrit:

gilmig a écrit:

grace2dieu a écrit:

Ce que tu es en train de dire c'est que JESUS a choisi des gens a dit des choses mais que les gens à qui il a dit ces choses étaient incompétents pour recopier ? Parce que quoi que tu dises les gens que JESUS a choisi ont repris les Paroles de JESUS, ils ne l'ont pas repris selon ce qu'ils avaient interprété, ils les ont repris tout court.

Tu es obligé de croire cela pour pavenir à ton concordisme.

Mais dois-je encore rappeler qu'en lisant la Bible en entier on se rend compte que c'est impossible de le faire ?

Mais pour vous, JESUS aurait donc "parlé en l'air" quand IL déplorait , s'attristait ou disait d'une manière ou d'une autre que ceux qui L' écoutaient ne Le comprenaient pas ...!?

JESUS l'a déploré, et pour éviter d'être dans ce cas là il faut s'accrocher à ses paroles PURES et non mélangées à d'autre sources comme tu le fais si bien.

Citation :

Qu'IL avait encore "des choses à leur dire qu'ils ne pouvaient porter pour le moment"...!?

Le Saint Esprit de Dieu a bien pris le relais concernant ces choses.

Mahomet est un faux prophète.

"Mahomet est un faux prophète."

Pense tu qu'en disant cela,tu m'encourage à ne pas dépasser les limites de correction envers les Chrétiens.....ou autres?

C'est pourtant ce que dit la Bible,on comprend pourquoi vous en avez tant après l'Apotre Paul malgré le témoignage des Apotres à son égare et incapable d'inverser les roles si sa conduite avait été en faveur de l'Islam,700ans plus tard,là,pour vous,il serait un saint,mais bon,désolé,ce n'est pas nous qui disons que Mahomet est un faux prophète,c'est Biblique.

idoukamle a écrit:

mick lapt a écrit:

Ahhhh ces musulmans , je crois qu'ils sont ici pour nous convertir,

-lorsqu'il n y a plus d'arguments, et qu' on arrive plus a démontrer la validité de ses propos on met sur table la fameuse phrase: ouvre ton esprit! ils vont nous convertir et a ce propos tu dois savoir et de ne point dire convertir mais on dit reconvertir
autre chose que vous negligez
nous Musulmans on est pas là pour reconvertir mais pour vous eclairer mais pas pour denigrez et a ne pas oublier que l'islam est tolerant

Lors d’un débat, le musulman doit continuer à être sûr que le Coran est la vérité, quelles que soient les évidences qui vont dans le sens contraire.
Lorsqu’il lit le Coran il doit le lire sous cet angle. Il ne peut pas se permettre d’émettre l’hypothèse qu’il se soit trompé sur ce point ou que son opinion à ce sujet changera un jour : il ne croirait plus, par définition. Lorsque le musulman est en présence d’un élément lui indiquant que le Coran n’est pas la parole de Dieu, il interprètera cela comme une attaque de Satan pour lui faire perdre sa foi, à laquelle résister est un bien. Ainsi, ce dogme de la « foi obligatoire pour être sauvé » empêche toute réflexion honnête.

C’est pour cela que nous n'arriverons pas a nous entendre, les fois chrétienne et musulmane se perdent difficilement.

Exemple : on connait un chrétien qui avait l’intention de faire des études d’océanographie. Au bout de quelques mois il a abandonné l’université car ses professeurs disaient des choses en contradiction avec la Bible et il a eu peur pour sa foi. De même Al Ghazali a renoncé à son poste d’universitaire et à la philosophie grecque pour la même raison.

Alors, nous continuerons a debattre de ces sujets avec un musulman sans arriver a nous entendre !