Rappel du premier message :

Les Témoins prétendent que les 144 000 n'ont pas été nécessairment des juifs.

Ils prétendent que certain d'entre-eux sont de la ligné des 144 000. Au fil des siècles, les Quakers, ou certain d'entre-eux, auraient eux l'appel céleste. Or, les Quakers tremblaient et parlaient même en langue après avoir été soit-disant investis de l'esprit-saint. Étaient-ils sain ? On pourrait facilement en douter.

Comment les Témoins peuvent comptabiliser ces 144 000 ? Cela relève du grand mystère.

Pendant pluisieurs siècle, la seule organisatione chrétienne sur la terre était le catholisisme. Il y aurait-il eu des élus célestes chez les catholiques ? Un autre grand mystère de la société Watchtower.

Et comment un Témoins peut-ils avori ou ressentir l'appel céleste ? Un autre grand mystère.

Petite réponse à un petit argument..qui montre bien que certains ne savent pas tout sur les croyances des TJ.

La Grande Foule correspond aux humains vivants lorsque la Grande Tribulation arrivera.
C'est un sous-ensemble des autres brebis qui vivront sur la terre.
Donc un TJ actuel, vivant, espère faire partie de la grande Foule. Mais s'il meurt avant la grande tribulation, il fera partie des ressuscités, autres sous ensemble des autres brebis.

Il y a donc un grand ensemble, les autres brebis qui vivront sur la terre et cet ensemble est composé des futurs ressuscités, de la Grande Foule et même des enfants qui naitront durant les 1000 ans car la vie continuera sur la terre..

Le petit troupeau, les frères du Christ, vivront, eux, au ciel et dirigeront la terre au côté de JESUS..

Voila pour préciser ce qui n'est donc pas une contradiction pour les TJ..

Pierrot2 a écrit:

Amelia a écrit:

Les 144 000 sont sur la montagne avec JESUS

Les vieillards (d'ailleurs je me demande qui ils sont ) et les créatures sont autour du trônes
Apocalypse 4.4 Autour du trône je vis vingt-quatre trônes, et sur ces trônes vingt-quatre vieillards assis, revêtus de vêtements blancs, et sur leurs têtes des couronnes d'or.

Les élus juges et rois sont sur les trônes
Tu dois parler des 12 ou des 24 ...!

Et la grande foule est devant le trône .
Comme les vieillards , les créatures , les 144 000 et les anges ...!

D'ailleurs il y a une différence entre le trône et les trônes.
OUI .... il y a UN SEUL trône (celui de DIEU et de l'Agneau ) et les autres trônes ...!
Apocalypse 22.3 Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de DIEU et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts

UN TRÔNE pour DIEU et l'Agneau ...UNE Face ...et les serviteurs qui LE (et non PAS LES!) servent ... et ...un SEUL NOM ....!!!
N'est ce pas étrange ...?

Tu viens de me dire que les vieillards étaient sur les trônes

Apocalypse 4.4 Autour du trône je vis vingt-quatre trônes, et sur ces trônes vingt-quatre vieillards assis, revêtus de vêtements blancs, et sur leurs têtes des couronnes d'or.


Je sais pas qui sont ces 24 vieillards éclaire moi si tu sais


Par contre nous avons toujours les 144000 sur la montagne avec JESUS et ça c'est important puisque la grande foule que personne ne peut compter elle n'y est pas elle.

Et je sais c'est pour ça que j'ai fait la remarque certains sont sur les trônes mais il y a aussi le trône.

Donc c'est bien ce que je dis :

Les 144000 sont sur la montagne avec JESUS mais pas la grande foule que personne ne peut compter , il y a déjà une grosse différence .

Nous avons les juges et les rois qui sont sur les trônes

Maintenant il faut voir qui sont ces 24 vieillards aussi mais pour le reste c'est clair .

Timothée a écrit:

Petite réponse à un petit argument..qui montre bien que certains ne savent pas tout sur les croyances des TJ.

La Grande Foule correspond aux humains vivants lorsque la Grande Tribulation arrivera.
C'est un sous-ensemble des autres brebis qui vivront sur la terre.
Donc un TJ actuel, vivant, espère faire partie de la grande Foule. Mais s'il meurt avant la grande tribulation, il fera partie des ressuscités, autres sous ensemble des autres brebis.

Il y a donc un grand ensemble, les autres brebis qui vivront sur la terre et cet ensemble est composé des futurs ressuscités, de la Grande Foule et même des enfants qui naitront durant les 1000 ans car la vie continuera sur la terre..

Le petit troupeau, les frères du Christ, vivront, eux, au ciel et dirigeront la terre au côté de JESUS..

Voila pour préciser ce qui n'est donc pas une contradiction pour les TJ..

Ben oui
.

Timothée a écrit:

Petite réponse à un petit argument..qui montre bien que certains ne savent pas tout sur les croyances des TJ.

La Grande Foule correspond aux humains vivants lorsque la Grande Tribulation arrivera.
C'est un sous-ensemble des autres brebis qui vivront sur la terre.
Donc un TJ actuel, vivant, espère faire partie de la grande Foule. Mais s'il meurt avant la grande tribulation, il fera partie des ressuscités, autres sous ensemble des autres brebis.

Il y a donc un grand ensemble, les autres brebis qui vivront sur la terre et cet ensemble est composé des futurs ressuscités, de la Grande Foule et même des enfants qui naitront durant les 1000 ans car la vie continuera sur la terre..

Le petit troupeau, les frères du Christ, vivront, eux, au ciel et dirigeront la terre au côté de JESUS..

Voila pour préciser ce qui n'est donc pas une contradiction pour les TJ..

On se demande bien qui pourra ètre les frère de Christ,c'est pas possible d'affirmer des choses pareilles!

Luc 8.19
La mère et les frères de JESUS vinrent le trouver; mais ils ne purent l'aborder, à cause de la foule.
8.20
On lui dit: Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir.
8.21
Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de DIEU, et qui la mettent en pratique.

Les mèmes qui passerons par la porte étroite et pas seulement quelques prévilégiés.

HOSANNA a écrit:

Timothée a écrit:

Petite réponse à un petit argument..qui montre bien que certains ne savent pas tout sur les croyances des TJ.

La Grande Foule correspond aux humains vivants lorsque la Grande Tribulation arrivera.
C'est un sous-ensemble des autres brebis qui vivront sur la terre.
Donc un TJ actuel, vivant, espère faire partie de la grande Foule. Mais s'il meurt avant la grande tribulation, il fera partie des ressuscités, autres sous ensemble des autres brebis.

Il y a donc un grand ensemble, les autres brebis qui vivront sur la terre et cet ensemble est composé des futurs ressuscités, de la Grande Foule et même des enfants qui naitront durant les 1000 ans car la vie continuera sur la terre..

Le petit troupeau, les frères du Christ, vivront, eux, au ciel et dirigeront la terre au côté de JESUS..

Voila pour préciser ce qui n'est donc pas une contradiction pour les TJ..

On se demande bien qui pourra ètre les frère de Christ,c'est pas possible d'affirmer des choses pareilles!

Luc 8.19
La mère et les frères de JESUS vinrent le trouver; mais ils ne purent l'aborder, à cause de la foule.
8.20
On lui dit: Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir.
8.21
Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de DIEU, et qui la mettent en pratique.

Les mèmes qui passerons par la porte étroite et pas seulement quelques prévilégiés.

Non mais franchement n'importe quoi là

HOSANNA a écrit:

Timothée a écrit:

Petite réponse à un petit argument..qui montre bien que certains ne savent pas tout sur les croyances des TJ.

La Grande Foule correspond aux humains vivants lorsque la Grande Tribulation arrivera.
C'est un sous-ensemble des autres brebis qui vivront sur la terre.
Donc un TJ actuel, vivant, espère faire partie de la grande Foule. Mais s'il meurt avant la grande tribulation, il fera partie des ressuscités, autres sous ensemble des autres brebis.

Il y a donc un grand ensemble, les autres brebis qui vivront sur la terre et cet ensemble est composé des futurs ressuscités, de la Grande Foule et même des enfants qui naitront durant les 1000 ans car la vie continuera sur la terre..

Le petit troupeau, les frères du Christ, vivront, eux, au ciel et dirigeront la terre au côté de JESUS..

Voila pour préciser ce qui n'est donc pas une contradiction pour les TJ..

On se demande bien qui pourra ètre les frère de Christ,c'est pas possible d'affirmer des choses pareilles!

Luc 8.19
La mère et les frères de JESUS vinrent le trouver; mais ils ne purent l'aborder, à cause de la foule.
8.20
On lui dit: Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir.
8.21
Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de DIEU, et qui la mettent en pratique.

Les mèmes qui passerons par la porte étroite et pas seulement quelques prévilégiés.

Ca devient affligeant..

Les frères de JESUS sont une classe à part. La preuve ? Mat 25.
Les hommes seront jugés non pas parce que JESUS les considérera comme ses frères, mais pour ce qu'ils auront fait pour les frères du Christ..
ils sont donc différents de ces frères et pourtant ils sont chrétiens puisque sauvés, car seuls ceux qui croient en JESUS sont sauvés, n'est ce pas ?

je sais, la vérité fait toujours cet effet. Mais tu verras, on s'y habitue tellement c'est beau.

amitié !!

Que lis tu Timothé?Qui sont les frères de Christ?Ceux qui écoutent......

Je lis Mat 25.
On a la même Bible il me semble !!!

37 Alors les justes lui répondront en disant : ‘ Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu avoir faim et t’avons-nous nourri, ou avoir soif et t’avons-nous donné à boire ? 38 Quand est-ce que nous t’avons vu étranger et t’avons-nous accueilli avec hospitalité, ou nu et t’avons-nous vêtu ? 39 Quand est-ce que nous t’avons vu malade ou en prison et sommes-nous allés vers toi ? ’ 40 Et en réponse le roi leur dira : ‘ Vraiment, je vous le dis : Dans la mesure où vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait. ’

Les justes ne sont donc pas les frères du Christ, mais ils ont aidé les frères du Christ.

Et les justes ce sont qui si ce ne sont pas ceux écoutent sa Parole et qui la gardent?C'est quoi écouter la Parole si ce n'est de donner à manger à ceux qui ont faims?Qui sont les justes si ce ne sont pas ceux qui font aux prochain ce qu'ils voudraient qu'ils leur fassent et sont ainsi les frères de Christs?

Timothée:Pour élever le débat, la virginité requise des 144000 est évidemment spirituelle car ils vont devenir l'Epouse de JESUS.

Sur ce point je suis en accord avec Timothée.La virginité des 144 000 doit-être compris au sens spirituel.

Mème en étant Ecrit qu'ils ne ce sont pas souillés avec des femmes?

Apparemment tu ne connais pas hébreux 2
10 Car il convenait à celui pour qui sont toutes choses et grâce à qui sont toutes choses, en amenant beaucoup de fils à la gloire, de rendre parfait, à travers des souffrances, l’Agent principal de leur salut. 11 Car celui qui sanctifie comme ceux qui sont en train d’être sanctifiés [sont] tous [issus] d’un seul, et c’est pour ce motif qu’il n’a pas honte de les appeler “ frères ”, 12 quand il dit : “ Je veux annoncer ton nom à mes frères ; au milieu de [la] congrégation je veux te louer par des chants.

Donc les frères du Christ ne sont pas les pauvres à qui tu fais l'aumone, ce sont des chrétiens comme les apôtres qui sont sanctifiés par JESUS par une relation spéciale avec lui..
Souviens toi du texte où la relation spéciale de ces chrétiens fait qu'ils appelent DIEU Abba, ce qui signifie "Papa".. et pas seulement Père.
Comme JESUS est le fils de DIEU, ils deviennent ses frères par cette nouvelle naissance et cette adoption. Mat 12:50.
Tu retrouves cette idée en Romains 9:29-30.
Or nous savons que DIEU fait coopérer toutes ses œuvres pour le bien de ceux qui aiment DIEU, ceux qui sont les appelés selon son dessein ; 29 parce que ceux qu’il a reconnus en premier lieu, il les a aussi destinés d’avance à être modelés d’après l’image de son Fils, pour qu’il soit le premier-né parmi beaucoup de frères. 30 De plus, ceux qu’il a destinés d’avance, ce sont ceux qu’il a aussi appelés ; et ceux qu’il a appelés, ce sont ceux qu’il a aussi déclarés justes. Enfin, ceux qu’il a déclarés justes, ce sont ceux qu’il a aussi glorifiés
Comme tu peux le lire, les frères du Christ sont appelés, choisis puis glorifiés, rien à voir avec les pauvres que tu dois aider..

HOSANNA a écrit:

Mème en étant Ecrit qu'ils ne ce sont pas souillés avec des femmes?

pourquoi, tu crois que les femmes souillent !!

Vieilles conception moyennageuse !!!

On parle de virginité dans ce texte, pas de relations légitimes dans le cadre du mariage. Et les hommes souillent au moins, sinon plus les femmes .. D'ailleurs, si tu m'as lu, tu sais que beaucoup d'apôtres étaient mariés. Alors, on les vire ??

HOSANNA a écrit:

Mème en étant Ecrit qu'ils ne ce sont pas souillés avec des femmes?

Regarde dans la Bible et tu te rendra compte que le terme femme est utilisé comme une image comparative à plusieurs occasions.

Ex: 2Début des paroles du SEIGNEUR par Osée. Le SEIGNEUR dit à Osée :
« Va, prends-toi une femme se livrant à la prostitution
et des enfants de prostitution,
car le pays ne fait que se prostituer
en se détournant du SEIGNEUR. »

Le terme femme ici n'est utilisé que de façon comparative.

Timothée a écrit:

Apparemment tu ne connais pas hébreux 2
10 Car il convenait à celui pour qui sont toutes choses et grâce à qui sont toutes choses, en amenant beaucoup de fils à la gloire, de rendre parfait, à travers des souffrances, l’Agent principal de leur salut. 11 Car celui qui sanctifie comme ceux qui sont en train d’être sanctifiés [sont] tous [issus] d’un seul, et c’est pour ce motif qu’il n’a pas honte de les appeler “ frères ”, 12 quand il dit : “ Je veux annoncer ton nom à mes frères ; au milieu de [la] congrégation je veux te louer par des chants.

Hébreux:2.10
Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut.
2.11
Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler frères,
2.12
lorsqu'il dit: J'annoncerai ton nom à mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée.
2.13
Et encore: Je me confierai en toi. Et encore: Me voici, moi et les enfants que DIEU m'a donnés.
2.14
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable,
2.15
et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.
2.16
Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham.
2.17
En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de DIEU, pour faire l'expiation des péchés du peuple;
2.18
car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.

Citation :

Donc les frères du Christ ne sont pas les pauvres à qui tu fais l'aumone, ce sont des chrétiens comme les apôtres qui sont sanctifiés par JESUS par une relation spéciale avec lui..

Ce sont ceux qui écoutent sa Parole et qui la gardent,ce n'est pas moi qui le dit.

Citation :

Souviens toi du texte où la relation spéciale de ces chrétiens fait qu'ils appelent DIEU Abba, ce qui signifie "Papa".. et pas seulement Père.
Comme JESUS est le fils de DIEU, ils deviennent ses frères par cette nouvelle naissance et cette adoption. Mat 12:50.
Tu retrouves cette idée en Romains 9:29-30.
Or nous savons que DIEU fait coopérer toutes ses œuvres pour le bien de ceux qui aiment DIEU, ceux qui sont les appelés selon son dessein ; 29 parce que ceux qu’il a reconnus en premier lieu, il les a aussi destinés d’avance à être modelés d’après l’image de son Fils, pour qu’il soit le premier-né parmi beaucoup de frères. 30 De plus, ceux qu’il a destinés d’avance, ce sont ceux qu’il a aussi appelés ; et ceux qu’il a appelés, ce sont ceux qu’il a aussi déclarés justes. Enfin, ceux qu’il a déclarés justes, ce sont ceux qu’il a aussi glorifiés
Comme tu peux le lire, les frères du Christ sont appelés, choisis puis glorifiés, rien à voir avec les pauvres que tu dois aider..

Pauvre ou non,aidant ou aidés,ses frères sont ceux qui écouent sa Parole et qui la gardent,tord comme tu veux le résultat est le mème.

HOSANNA a écrit:

Timothée a écrit:

Apparemment tu ne connais pas hébreux 2
10 Car il convenait à celui pour qui sont toutes choses et grâce à qui sont toutes choses, en amenant beaucoup de fils à la gloire, de rendre parfait, à travers des souffrances, l’Agent principal de leur salut. 11 Car celui qui sanctifie comme ceux qui sont en train d’être sanctifiés [sont] tous [issus] d’un seul, et c’est pour ce motif qu’il n’a pas honte de les appeler “ frères ”, 12 quand il dit : “ Je veux annoncer ton nom à mes frères ; au milieu de [la] congrégation je veux te louer par des chants.

Hébreux:2.10
Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut.
2.11
Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler frères,
2.12
lorsqu'il dit: J'annoncerai ton nom à mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée.
2.13
Et encore: Je me confierai en toi. Et encore: Me voici, moi et les enfants que DIEU m'a donnés.
2.14
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable,
2.15
et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.
2.16
Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham.
2.17
En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de DIEU, pour faire l'expiation des péchés du peuple;
2.18
car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.

Citation :

Donc les frères du Christ ne sont pas les pauvres à qui tu fais l'aumone, ce sont des chrétiens comme les apôtres qui sont sanctifiés par JESUS par une relation spéciale avec lui..

Ce sont ceux qui écoutent sa Parole et qui la gardent,ce n'est pas moi qui le dit.

Citation :

Souviens toi du texte où la relation spéciale de ces chrétiens fait qu'ils appelent DIEU Abba, ce qui signifie "Papa".. et pas seulement Père.
Comme JESUS est le fils de DIEU, ils deviennent ses frères par cette nouvelle naissance et cette adoption. Mat 12:50.
Tu retrouves cette idée en Romains 9:29-30.
Or nous savons que DIEU fait coopérer toutes ses œuvres pour le bien de ceux qui aiment DIEU, ceux qui sont les appelés selon son dessein ; 29 parce que ceux qu’il a reconnus en premier lieu, il les a aussi destinés d’avance à être modelés d’après l’image de son Fils, pour qu’il soit le premier-né parmi beaucoup de frères. 30 De plus, ceux qu’il a destinés d’avance, ce sont ceux qu’il a aussi appelés ; et ceux qu’il a appelés, ce sont ceux qu’il a aussi déclarés justes. Enfin, ceux qu’il a déclarés justes, ce sont ceux qu’il a aussi glorifiés
Comme tu peux le lire, les frères du Christ sont appelés, choisis puis glorifiés, rien à voir avec les pauvres que tu dois aider..

Pauvre ou non,aidant ou aidés,ses frères sont ceux qui écouent sa Parole et qui la gardent,tord comme tu veux le résultat est le mème.

le problème avec toi c'est que tu ne comprends même pas ce que j'écris.
Evidemment que les frères du Christ croient en lui. Et c'est justement ce qui est important car des gens sont sauvés pour leur avoir fait du bien.
Il y a donc d'une part les frères du Christ et d'autre part des gens qui les aident. Donc 2 sortes de sauvés.
C'est pas compliqué ??

Tout ceux qui auront fait aux autres ce qu'ils voudraient qu'ils leurs fassent,et donc ceux aussi qui n'aurons pas connus Christ et à qui l'Evangile à été préché,voir ma signature,c'est pourtant pas bien compliqué,voir aussi la Loi Ecrit dans le coeur des paiens en Romains et tout ceux qui passerons par la porte étroite et serons donc avec Christ,on passe ou on ne passe pas par la porte,mais la destination est la mème pour tous.

tu mélanhes tout.
Les frères du Christ sont choisis, appelés, et forment un royaume de prêtres..

Les autres sont même étonnés d'être sauvés..

Tout a fait,étonné car ayant accomplis la Loi sans avoir connu Christ,surpriiise,ils peuvent passer par la Porte étroite,voir Romains,la Loi Ecrite dans le Coeur des paiens.

Sinon,"prémices",vous savez ce que ca veux dire?
Romains 11.15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts?
11.16
Or, si les prémices sont saintes, la masse l'est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi.

Et si ceux qui se disent frères de Christ disant garder sa Parole sans accomplir la Loi sont rejetés,alors ses frères,ce sont.....

et ça change quoi ??

car tu nous dis qu'on peut être sauvé sans avoir foi en JESUS mais seulement en faisant par hasard sa volonté.
ca change beaucoup de chose..

Ces frères se sont ....

et ça change quoi ??

car tu nous dis qu'on peut être sauvé sans avoir foi en JESUS mais seulement en faisant par hasard sa volonté.
ca change beaucoup de chose..

On accomplis l'Amour par hasard,la Loi dans le coeur de ceux qui ne l'ont pas connu ils l'accomplissent par hasard?On entre par la Porte étroite par hasard?Tu as quoi d'autres en stock?

On peux etre sauvé en ne le connaissant pas et accomplissant la Loi comme les paiens qui n'ont pas de Loi,relis moi,par contre si tu à connaissance de l'Evangile et que tu n'accomplis pas la Loi tu foules du pieds le Sang de l'Alliance,voilà ce que ca change,tord ca comme à ton habitude dans tout les sens,fais moi dire ce que je ne dis pas,quand on ne veux pas comprendre on ne comprend pas.

ce n'est pas l'amour qui sauve, mais la foi. l'amour vient de la foi.
Si JESUS n'est plus pour toi le seul moyen de salut et que le hasard peut le remplacer , tu as une drôle d'opinion.
la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent toi, le seul vrai DIEU, et celui que tu as envoyé. Et nous pouvons donc ajouter la vie éternelle est aussi affaire de hasard. selon Hosannah

Timothée a écrit:

ce n'est pas l'amour qui sauve, mais la foi. l'amour vient de la foi.
Si JESUS n'est plus pour toi le seul moyen de salut et que le hasard peut le remplacer , tu as une drôle d'opinion.
la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent toi, le seul vrai DIEU, et celui que tu as envoyé. Et nous pouvons donc ajouter la vie éternelle est aussi affaire de hasard. selon Hosannah

Ceux qui ne le connaissent pas,et non pas moi qui ai connaisssance de son Evangile serons sauvés,voir ci dessus.
Je te redemande donc si c'est par hasard que nous passons par la porte étroite en accomplissant la Loi et si c'est par hasard que nous sommes sauvés?

De plus tu ments ouvertement faisant de tes paroles les miennes,tu ne prèches pas pour ta paroisse,l'esprit TJ dans ses oeuvres.

Jacques 2.13
car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.
2.14
Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver?
2.15
Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour,
2.16
et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il?
2.17
Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
2.18
Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
2.19
Tu crois qu'il y a un seul DIEU, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

4.7
Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de DIEU, et quiconque aime est né de DIEU et connaît DIEU.
4.8
Celui qui n'aime pas n'a pas connu DIEU, car DIEU est amour.

HOSANNA a écrit:

Tout a fait,étonné car ayant accomplis la Loi sans avoir connu Christ,surpriiise,ils peuvent passer par la Porte étroite,voir Romains,la Loi Ecrite dans le Coeur des paiens.

Sinon,"prémices",vous savez ce que ca veux dire?
Romains 11.15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts?
11.16
Or, si les prémices sont saintes, la masse l'est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi.

Et si ceux qui se disent frères de Christ disant garder sa Parole sans accomplir la Loi sont rejetés,alors ses frères,ce sont.....

Mais non ce n'est pas ceux qui ont accomplis la loi sans l'avoir connu arrête de dire ça n'a rien avoir

Tu ne sais même pas qui sont les prémices, tu parles de prémices sans savoir qui ils sont réellement .

Enfin c'est difficile de te suivre vraiment , j'ai du mal à comprendre ce que tu racontes .

Sinon,a part ta parole,quels sont tes arguments?

HOSANNA a écrit:

Sinon,a part ta parole,quels sont tes arguments?

Pour ? parce que tu mélanges tout donc il faudrait peut-être te fixer déjà pour que je puisse comprendre , tu parles des personnes qui ne connaissent pas la loi mais la pratique quand même et puis tu parles des prémices mais je sais toujours pas d’après toi qui sont les prémices .

D'ailleurs j'ignore toujours qui sont les 144 000 SELON TA VISION

je ne comprends rien à ce que dit Hosanna.
ca n'a ni queue ni tête..

je zappe

Bin voyons.

J'aimerais attirer votre attention sur quelque chose. Il-y-a-deux catégories de personne présente au début du 1000 ans: Ceux du ciel et ceux de la terre...

4Et je vis des trônes.
A ceux qui vinrent y siéger, il fut donné d'exercer le jugement.

Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et de la parole de DIEU, et ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image et n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main.
Ils revinrent à la vie et régnèrent avec le Christ pendant mille ans.

La communion des saints du ciel et de la terre.

blue eyes a écrit:

J'aimerais attirer votre attention sur quelque chose. Il-y-a-deux catégories de personne présente au début du 1000 ans: Ceux du ciel et ceux de la terre...

4Et je vis des trônes.
A ceux qui vinrent y siéger, il fut donné d'exercer le jugement.

Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et de la parole de DIEU, et ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image et n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main.
Ils revinrent à la vie et régnèrent avec le Christ pendant mille ans.

La communion des saints du ciel et de la terre.

ce sont les 144000.