Rappel du premier message :

Les Témoins prétendent que les 144 000 n'ont pas été nécessairment des juifs.

Ils prétendent que certain d'entre-eux sont de la ligné des 144 000. Au fil des siècles, les Quakers, ou certain d'entre-eux, auraient eux l'appel céleste. Or, les Quakers tremblaient et parlaient même en langue après avoir été soit-disant investis de l'esprit-saint. Étaient-ils sain ? On pourrait facilement en douter.

Comment les Témoins peuvent comptabiliser ces 144 000 ? Cela relève du grand mystère.

Pendant pluisieurs siècle, la seule organisatione chrétienne sur la terre était le catholisisme. Il y aurait-il eu des élus célestes chez les catholiques ? Un autre grand mystère de la société Watchtower.

Et comment un Témoins peut-ils avori ou ressentir l'appel céleste ? Un autre grand mystère.

Bin voyons.

J'aimerais attirer votre attention sur quelque chose. Il-y-a-deux catégories de personne présente au début du 1000 ans: Ceux du ciel et ceux de la terre...

4Et je vis des trônes.
A ceux qui vinrent y siéger, il fut donné d'exercer le jugement.

Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et de la parole de DIEU, et ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image et n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main.
Ils revinrent à la vie et régnèrent avec le Christ pendant mille ans.

La communion des saints du ciel et de la terre.

blue eyes a écrit:

J'aimerais attirer votre attention sur quelque chose. Il-y-a-deux catégories de personne présente au début du 1000 ans: Ceux du ciel et ceux de la terre...

4Et je vis des trônes.
A ceux qui vinrent y siéger, il fut donné d'exercer le jugement.

Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et de la parole de DIEU, et ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image et n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main.
Ils revinrent à la vie et régnèrent avec le Christ pendant mille ans.

La communion des saints du ciel et de la terre.

ce sont les 144000.

Les prémices,biennn.

Timothée a écrit:

blue eyes a écrit:

J'aimerais attirer votre attention sur quelque chose. Il-y-a-deux catégories de personne présente au début du 1000 ans: Ceux du ciel et ceux de la terre...

4Et je vis des trônes.
A ceux qui vinrent y siéger, il fut donné d'exercer le jugement.

Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et de la parole de DIEU, et ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image et n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main.
Ils revinrent à la vie et régnèrent avec le Christ pendant mille ans.

La communion des saints du ciel et de la terre.

ce sont les 144000.

Les 144000 sont «ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image et n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main»,les rachetés de la terre.

Les autres(ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et de la parole de DIEU) sont ceux mentionnés en Apo.6,9(9Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de DIEU et du témoignage qu'ils avaient porté.)

mais qui sont les 144000 car tu restes très vagues..

Ceux qui font partie du 12 tribues contrairement aux TJ qui prétendent l'ètre.

blue eyes a écrit:

J'aimerais attirer votre attention sur quelque chose. Il-y-a-deux catégories de personne présente au début du 1000 ans: Ceux du ciel et ceux de la terre...

4Et je vis des trônes.
A ceux qui vinrent y siéger, il fut donné d'exercer le jugement.

Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et de la parole de DIEU, et ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image et n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main.
Ils revinrent à la vie et régnèrent avec le Christ pendant mille ans.

La communion des saints du ciel et de la terre.

Regarde bien ce que dit tout le passage :

20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Timothée a écrit:

mais qui sont les 144000 car tu restes très vagues..

...ou plutôt prudent...

Je me suis déjà exprimé concernant les 144000. Pour moi ils symbolisent «le nouvel Israël de DIEU»sur terre. Ai-je tort ou ai-je raison? DIEU seul le sait!

Ce sont ceux qui seront présent lors des derniers évènements et qui, à travers la tempête, seront restés fidèles à DIEU et à son Christ sans s'être laisser aveugler par le faux prophète et la bête.

9Ils chantaient un cantique nouveau : Tu es digne de recevoir le livre et d'en rompre les sceaux, car tu as été immolé, et tu as racheté pour DIEU, par ton sang, des hommes de toute tribu, langue, peuple et nation.
10Tu en as fait, pour notre DIEU, un royaume et des prêtres, et ils régneront sur la terre.

Amelia a écrit:

blue eyes a écrit:

J'aimerais attirer votre attention sur quelque chose. Il-y-a-deux catégories de personne présente au début du 1000 ans: Ceux du ciel et ceux de la terre...

4Et je vis des trônes.
A ceux qui vinrent y siéger, il fut donné d'exercer le jugement.

Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et de la parole de DIEU, et ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image et n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main.
Ils revinrent à la vie et régnèrent avec le Christ pendant mille ans.

La communion des saints du ciel et de la terre.

Regarde bien ce que dit tout le passage :

20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Et...

blue eyes a écrit:

Amelia a écrit:

blue eyes a écrit:

J'aimerais attirer votre attention sur quelque chose. Il-y-a-deux catégories de personne présente au début du 1000 ans: Ceux du ciel et ceux de la terre...

4Et je vis des trônes.
A ceux qui vinrent y siéger, il fut donné d'exercer le jugement.

Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et de la parole de DIEU, et ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image et n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main.
Ils revinrent à la vie et régnèrent avec le Christ pendant mille ans.

La communion des saints du ciel et de la terre.

Regarde bien ce que dit tout le passage :

20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Et...

Et c'est qui ces juges et rois pour mille ans ?



20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Je t'ai déjà répondu dans un autre post:

blue eyes a écrit:

Amelia a écrit:

blue eyes a écrit:

Je n'ai jamais dit le contraire Amelia :)Je sais bien que tous ne peuvent êtres juges. La grande foule entre dans la terre nouvelle.Je n'ai jamais dit qu'ils étaient sur les trônes.

Ok desolée je pensais que tu pensais que la grande foule était sur la montagne avec JESUS

La grande foules aux portes de la terre nouvelle représentent justement ceux sur qui vont regnés le Christ et les siens pendant le 1000 ans, ceux dont tu dit qu'ils seront juges et roi.

Si les 12 Apôtres représentent les fondations de la Jérusalem Nouvelle, les 12 Tribus en sont les portes; c'est par eux que la foules innombrable va pénétrer dans le nouveau ciel et la nouvelle terre .

blue eyes a écrit:

Je t'ai déjà répondu dans un autre post:

blue eyes a écrit:

Amelia a écrit:

Ok desolée je pensais que tu pensais que la grande foule était sur la montagne avec JESUS

La grande foules aux portes de la terre nouvelle représentent justement ceux sur qui vont regnés le Christ et les siens pendant le 1000 ans, ceux dont tu dit qu'ils seront juges et roi.

Si les 12 Apôtres représentent les fondations de la Jérusalem Nouvelle, les 12 Tribus en sont les portes; c'est par eux que la foules innombrable va pénétrer dans le nouveau ciel et la nouvelle terre .

Donc pour toi la grande foule que personnes ne peut compter est juge et roi pendant mille ans

et la grande foule va s’asseoir sur les trônes ?

20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de DIEU et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Elle est donc pour toi sur la montagne avec JESUS donc pas sur la terre

Mais alors qui sont les nations de la terre que satan tentera de séduire , puisque la grande foule est protégée ?

20:7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20:8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer.
20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

Heu..Amelia, je crois que tu a mal lu mon post...

La grande foules aux portes de la terre nouvelle représentent justement ceux sur qui vont regnés le Christ et les siens pendant le 1000 ans, ceux dont tu dit qu'ils seront juges et roi.

blue eyes a écrit:

Heu..Amelia, je crois que tu a mal lu mon post...

La grande foules aux portes de la terre nouvelle représentent justement ceux sur qui vont regnés le Christ et les siens pendant le 1000 ans, ceux dont tu dit qu'ils seront juges et roi.

Non j'ai bien compris c'est pour ça que je te demande qui sont les nations de la terre ici

Apocalypse 20

20:7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20:8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer.
20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

Si la grande foule est 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de DIEU et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Satan n'a aucun pouvoir sur la grande foule alors et donc la grandes foules ne peut pas être les nations de la terre selon toi donc je me demande qui sont ces nations de la terre?

Tu ne peux pas caser la grande foule au ciel avec JESUS et comme nation sur la terre c'est pas possible .

C'est soit l'un soit l'autre mais pas les deux

Qui a dit que la grande foule est au ciel???

blue eyes a écrit:

Qui a dit que la grande foule est au ciel???

Toi tu l'associes à ce passage :

20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Je crois qu'il y a de la confusion dans l'air et comme je doit travailler tôt demain je vais laisser tomber le sujet pour ce soir.

Bonne nuit tout le monde!

Bonne nuit à toi,oui,la confusion,ce n'est pas ce qui manque faute d'arguments,j'ai remarqué aussi comme souvent quand l'esprit TJ est dans le coin.

HOSANNA a écrit:

Bonne nuit à toi,oui,la confusion,ce n'est pas ce qui manque faute d'arguments,j'ai remarqué aussi comme souvent quand l'esprit TJ est dans le coin.

La confusion vient du fait que nous sommes plusieurs à nous exprimer ...et que nous n'avons pas forcément la "même vision " ...

...contrairement aux Témoins de Jéhovah qui se disent les conducteurs des aveugles ...et qui disent AVOIR TOUS la MÊME VISION (imposée par le CC) ...
OR ... cette "VISION Téjisque" ne tient pas la route ....


Mais pour moi , mon but est Uniquement de démontrer que leur théorie ne tient pas ...même si je ne suis pas forcément toujours au clair ....sur la vérité à ce sujet ...!!!

Mais ...ce qui est SUR ...c'est que leurs enseignements ne tiennent pas la route ...ni le cap ....!!!

Concernant la grande foule ...J'AI DIT qu'elle était au ciel ...puisqu'elle est "DEVANT le trône "
(argument réfuté par les TJs) tout comme les 144 000 , tout comme les créatures et les vieillards ...et les anges de DIEU ...!

...et concernant les 144 000 si le chiffre est littéral ...les chiffres de 12 tribus et 12 000 de chaque est aussi littéral (argument réfuté par les TJs !) ...qu'ils sont tous vierges et qu'ils ne se sont JAMAIS souillés avec des femmes est aussi littéral (argument réfuté par les témoins ....et pour cause ...!!!) ....

HOSANNA a écrit:

Bonne nuit à toi,oui,la confusion,ce n'est pas ce qui manque faute d'arguments,j'ai remarqué aussi comme souvent quand l'esprit TJ est dans le coin.

20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

va y dis moi ? explique qui sont les Juges et les rois


Et dis moi qui sont les nations de la terre ?

20:7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20:8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer.
20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.



Et sans confusion merci

blue eyes a écrit:

Je crois qu'il y a de la confusion dans l'air et comme je doit travailler tôt demain je vais laisser tomber le sujet pour ce soir.

Bonne nuit tout le monde!

Ca c'est sure car pour moi c'est clair ceci :

20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

N'est pas la grande foule et ça ne l'a jamais été .

Citation :

20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

va y dis moi ? explique qui sont les Juges et les rois


Et dis moi qui sont les nations de la terre ?

20:7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20:8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer.
20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.



Et sans confusion merci

C'est ton problème,moi,je m'en tiens a ce qui est Ecrit aucune prophétie ne peux ètre l'objet d'interprétation particulière,tu comprend bien ce que tu veux,moi je te cite les Ecrits et jusque là coté argumentation a part semer le flou,ca va pas chercher bien loin,le Verbe incarné à la poubelle,voilà tout,alors les prophéties,sans commentaires.

Tu n'honores pas le Fils comme le Père,tu ne l'invoques pas,ne lui rend pas Gloire et tu me parles de prophéties,quelle prétention!

HOSANNA a écrit:

Citation :

20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

va y dis moi ? explique qui sont les Juges et les rois


Et dis moi qui sont les nations de la terre ?

20:7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20:8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer.
20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.



Et sans confusion merci

C'est ton problème,moi,je m'en tiens a ce qui est Ecrit aucune prophétie ne peux ètre l'objet d'interprétation particulière,tu comprend bien ce que tu veux,moi je te cite les Ecrits et jusque là coté argumentation a part semer le flou,ca va pas chercher bien loin,le Verbe incarné à la poubelle,voilà tout,alors les prophéties,sans commentaires.

Tu sais c'est des passages bibliques , ça ne mord pas et c'est important de comprendre

HOSANNA a écrit:

Tu n'honores pas le Fils comme le Père,tu ne l'invoques pas,ne lui rend pas Gloire et tu me parles de prophéties,quelle prétention!

Tu vas me la sortir combien de fois encore celle là ? Comment peux tu connaitre l'amour que j'ai envers JESUS ? Il est grand mais moins que celui que J'ai pour DIEU , ça c'est sure .

Je ne crois pas au sornette trinitaire ou autre simplement parce que c'est l'homme qui l'a introduite PAS JESUS et moi j’écoute quand JESUS parle , je n'essaye pas de le contredire quand il affirme qu'il est le fils de DIEU .

Ne l'honore pas comme son Père pour pouvoir honorer celui qui l'a envoyé,ne l'invoque pas et ne lui rend pas Gloire pour l'Eternité comme le fait Pierre,c'est ton problème.
Et tente en mème temps de me faire dire que je nie qu'IL est Fils de DIEU,classique.

Timothée a écrit:

ce n'est pas l'amour qui sauve, mais la foi. l'amour vient de la foi.
Si JESUS n'est plus pour toi le seul moyen de salut et que le hasard peut le remplacer , tu as une drôle d'opinion.
la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent toi, le seul vrai DIEU, et celui que tu as envoyé. Et nous pouvons donc ajouter la vie éternelle est aussi affaire de hasard. selon Hosannah

Ceux qui ne le connaissent pas,et non pas moi qui ai connaisssance de son Evangile serons sauvés,voir ci dessus.
Je te redemande donc si c'est par hasard que nous passons par la porte étroite en accomplissant la Loi et si c'est par hasard que nous sommes sauvés?

De plus tu ments ouvertement faisant de tes paroles les miennes,tu ne prèches pas pour ta paroisse,l'esprit TJ dans ses oeuvres.

Jacques 2.13
car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.
2.14
Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver?
2.15
Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour,
2.16
et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il?
2.17
Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
2.18
Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
2.19
Tu crois qu'il y a un seul DIEU, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

4.7
Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de DIEU, et quiconque aime est né de DIEU et connaît DIEU.
4.8
Celui qui n'aime pas n'a pas connu DIEU, car DIEU est amour.

HOSANNA a écrit:

Ne l'honore pas comme son Père pour pouvoir honorer celui qui l'a envoyé,ne l'invoque pas et ne lui rend pas Gloire pour l'Eternité comme le fait Pierre,c'est ton problème.
Et tente en mème temps de me faire dire que je nie qu'IL est Fils de DIEU,classique.

Et j'ajoute même que tu fais de DIEU un être incomplet quand JESUS est sur terre , comment DIEU en étant incomplet en père peut il être plus grand que le fils quand même ?

HOSANNA a écrit:

Timothée a écrit:

ce n'est pas l'amour qui sauve, mais la foi. l'amour vient de la foi.
Si JESUS n'est plus pour toi le seul moyen de salut et que le hasard peut le remplacer , tu as une drôle d'opinion.
la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent toi, le seul vrai DIEU, et celui que tu as envoyé. Et nous pouvons donc ajouter la vie éternelle est aussi affaire de hasard. selon Hosannah

Ceux qui ne le connaissent pas,et non pas moi qui ai connaisssance de son Evangile serons sauvés,voir ci dessus.
Je te redemande donc si c'est par hasard que nous passons par la porte étroite en accomplissant la Loi et si c'est par hasard que nous sommes sauvés?

De plus tu ments ouvertement faisant de tes paroles les miennes,tu ne prèches pas pour ta paroisse,l'esprit TJ dans ses oeuvres.

Jacques 2.13
car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.
2.14
Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver?
2.15
Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour,
2.16
et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il?
2.17
Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
2.18
Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
2.19
Tu crois qu'il y a un seul DIEU, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

4.7
Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de DIEU, et quiconque aime est né de DIEU et connaît DIEU.
4.8
Celui qui n'aime pas n'a pas connu DIEU, car DIEU est amour.

Tu ne veux toujours parler des 144 000 ? sinon?

Citation :

Et j'ajoute même que tu fais de DIEU un être incomplet quand JESUS est sur terre , comment DIEU en étant incomplet en père peut il être plus grand que le fils quand même ?

Bien sur,DIEU n'est pas Omniscient,Omniprésent et Omnipotant,on lui dira.
Retour au sujet,merci!

blue eyes a écrit:

Les 144000 sont «ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image et n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main»,les rachetés de la terre.

Les autres(ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et de la parole de DIEU) sont ceux mentionnés en Apo.6,9(9Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de DIEU et du témoignage qu'ils avaient porté.)

Et qu'est ce qui empèche que ce soit le même groupe des 144000. il ne peut pas y avoir x groupes de rois et prêtres !!

Les 144000 sont composés de ceux de ce groupe qui sont morts avant le jour du Seigneur, l'époque de la Révélation, et de ceux qui sont vivants à ce moment là, Rev 12:17.

Cela explique plusieurs choses.
1) Que l'on doive attendre que le nombre complet des 144000 soit scellé avant l'intervention de DIEU. Rev 7:3.
2) Que ceux qui sont morts sous l'autel doivent donc attendre que le nombre de leurs co-esclaves soit rempli. Rev 6:11
3) Que les chrétiens du premier siècle faisaient parti des rachetés destinés à être un Royaume de prêtre car ils revendiquent d'être rois et prêtres. Rev 1:6.
4) Alors qu'au jour du Seigneur, sa parousie, des membres de ce groupe seraient toujours actifs sur terre. Rev 12:17.

Le scénario est celui de I Thes 4:13-17.
JESUS, lorsqu'il arrive dans sa parousie ressuscite ceux qui lui appartiennent et enlève avec eux les membres de ce groupe vivants à ce moment là.
Tu retrouves les membres de ce groupe morts en Rev 6:11, ceux qui sont vivants en Rev 12:17, et la resurrection en Rev 20:4.
Resultats de tout cela : ils règnent avec le christ 1000 ans, sont appelés les achetés de la terre, et suivent JESUS où qu'il aille.

pas mal !! non ???

Comme prémices,oui,ca promet pour le reste de la masse qui ne l'oublions pas elle aussi est Sainte.