Qui sont les 144 000

Sujet: Qui sont les 144 000 Ven 08 Juin 2012, 6:11 am

Rappel du premier message :

Les Témoins prétendent que les 144 000 n'ont pas été nécessairment des juifs.

Ils prétendent que certain d'entre-eux sont de la ligné des 144 000. Au fil des siècles, les Quakers, ou certain d'entre-eux, auraient eux l'appel céleste. Or, les Quakers tremblaient et parlaient même en langue après avoir été soit-disant investis de l'esprit-saint. Étaient-ils sain ? On pourrait facilement en douter.

Comment les Témoins peuvent comptabiliser ces 144 000 ? Cela relève du grand mystère.

Pendant pluisieurs siècle, la seule organisatione chrétienne sur la terre était le catholisisme. Il y aurait-il eu des élus célestes chez les catholiques ? Un autre grand mystère de la société Watchtower.

Et comment un Témoins peut-ils avori ou ressentir l'appel céleste ? Un autre grand mystère.

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 13 Juin 2012, 11:14 am

BenJoseph a écrit:

Amelia a écrit:

theobible a écrit:: -----------
Eh bien, on continu de persécuter ceux qui disent la vérité pour faire changement

Les hommes auront pour ennemies leurs frères. Du moins, c'est ce qu'ils croient. Il est fort le féministe. Elles obligent même les hommes à se battre entre-eux. Bah, il n'y a rien de nouveau sous le soleil n'est-ce pas ?

On continu de croire que les femmes sont des anges, alors que 150 000 000, oui 150 millions au minimum de femmes font du porno XXX ou même du XXXXX de manière volontaire dans le monde et sur Internet.

Ce qui représente environ de 10 à 15 % de la population féminine de la planète.

SVP, modérateurs et directeur de ce Forum. Voulez-vous vraiment vous faire enseigner par des femmes ? Est-ce que Saint Paul était un mysogine ? Pensez-y comme il faut SVP.

Bref, croyez-vous que Saint Paul était un apôtre du Christ, oui ou non ?

theobible

Non Paul ne faisait pas partie des apôtres , il était même percuteur des apôtres un temps mais il s'est plus que racheté .

Il n'est pas question qu'il se soit racheté, c'est le Seigneur qui l'a racheté et choisi !

Il se considérait comme le moindre des apôtres:

... Après eux tous, il m`est aussi apparu à moi, comme à l`avorton;
car je suis le moindre des apôtres, je ne suis pas digne d`être appelé apôtre, parce que j`ai persécuté l`Église de DIEU.
I Co.15:8-9

Je rends grâces à celui qui m`a fortifié, à JESUS Christ notre Seigneur, de ce qu`il m`a jugé fidèle,
en m`établissant dans le ministère, moi qui étais auparavant un blasphémateur, un persécuteur, un homme violent. Mais j`ai obtenu miséricorde, parce que j`agissais par ignorance, dans l`incrédulité;... I Tim1:12-13

Saul, mon frère, recouvre la vue. Au même instant, je recouvrai la vue et je le regardai. Il dit: Le DIEU de nos pères t`a destiné à connaître sa volonté, à voir le Juste, et à entendre les paroles de sa bouche;

car tu lui serviras de témoin, auprès de tous les hommes, des choses que tu as vues et entendues.
Ac.22:13-15

BAH c'est ce que j'ai dit avec mes mots un peu simples certes mais tu confirmes avec des versets

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 13 Juin 2012, 12:47 pm

Jean 14:2, 3. JESUS dit à ses apôtres la veille de son exécution:

“Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. (...) Je m’en vais vous préparer une place. Et si je m’en vais et que je vous prépare une place, je reviens et je vous accueillerai auprès de moi, afin que là où je suis, vous soyez, vous aussi.”

JESUS est roi ,et DIEU a choisi des hommes pour régner avec lui. La Bible nous explique en ces termes à quoi il destine ces élus: “Tu en as fait, pour notre DIEU, un royaume et des prêtres et ils régneront sur la terre.” Apocalypse 5:10

-Apocalypse 14

14.1 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.

14.2 Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes.

14.3 Et ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.

14.4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour DIEU et pour l'agneau;

14.5 et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles.

-Luc 12:32
Ne crains point, petit troupeau; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume.

-Matthieu 25:34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.

-Matthieu 20:23 Et il leur répondit: Il est vrai que vous boirez ma coupe; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé.

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Jeu 14 Juin 2012, 7:40 am

En hébreux 12 on voit parfaitement la différence, entre les juges et ceux qui se font juger.

Mais d'abord il faut lire Hebreux 11 qui cite tout ceux de l'epoque qui avait la foi , les fidèles de DIEU qui ont reçu la même promesse que nous:

[1] Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas. [2] Pour l'avoir possédée, les anciens ont obtenu un témoignage favorable. [3] C'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de DIEU, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles.

Ensuite hebreux 11 conclu comme ceci :

[39] Tous ceux-là, à la foi desquels il a été rendu témoignage, n'ont pas obtenu ce qui leur était promis, [40] DIEU ayant en vue quelque chose de meilleur pour nous, afin qu'ils ne parvinssent pas sans nous à la perfection.

Nous avons donc reçu la même promesse qu'eux , la même espérance.

Mais d'abord le règne des milles ans où on doit tous ce faire juger pour parvenir petit à petit à la perfection, l'explication et dans la suite Hébreux chapitre 12:

[1] Nous donc aussi, puisque nous sommes environnés d'une si grande nuée de témoins, rejetons tout fardeau, et le péché qui nous enveloppe si facilement, et courons avec persévérance dans la carrière qui nous est ouverte, [2] ayant les regards sur JESUS, le chef et le consommateur de la foi, qui, en vue de la joie qui lui était réservée, a souffert la croix, méprisé l'ignominie, et s'est assis à la droite du trône de DIEU. [3] Considérez, en effet, celui qui a supporté contre sa personne une telle opposition de la part des pécheurs, afin que vous ne vous lassiez point, l'âme découragée. [4] Vous n'avez pas encore résisté jusqu'au sang, en luttant contre le péché.

JESUS à souffert pour nous , pour que nous puissions ressucité et etre juger avec droiture, nous et les fidèles citer dans le chapitre 11 :

[5] Et vous avez oubliez l'exhortation qui vous est adressée comme à des fils: Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur, Et ne perds pas courage lorsqu'il te reprend; [6] Car le Seigneur châtie celui qu'il aime, Et il frappe de la verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils. [7] Supportez le châtiment: c'est comme des fils que DIEU vous traite; car quel est le fils qu'un père ne châtie pas? [8] Mais si vous êtes exempts du châtiment auquel tous ont part, vous êtes donc des enfants illégitimes, et non des fils.

Nous sommes les ressuscités pour une résurrection de jugement , les illégitimes n'en sont pas digne et ne ressusciteront pas:

9] D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie? [10] Nos pères nous châtiaient pour peu de jours, comme ils le trouvaient bon; mais DIEU nous châtie pour notre bien, afin que nous participions à sa sainteté. [11] Il est vrai que tout châtiment semble d'abord un sujet de tristesse, et non de joie; mais il produit plus tard pour ceux qui ont été ainsi exercés un fruit paisible de justice. [12] Fortifiez donc vos mains languissantes Et vos genoux affaiblis; [13] et suivez avec vos pieds des voies droites, afin que ce qui est boiteux ne dévie pas, mais plutôt se raffermisse. [14] Recherchez la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur......

En rapport avec l'apocalypse 2O a la fin des milles ans , ceux qui sont inscrit dans le livre de la vie ou ceux qui ni sont pas pour leurs actions faite lors de ces milles ans:

[15] Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de DIEU; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés; [16] à ce qu'il n'y ait ni impudique, ni profane comme Ésaü, qui pour un mets vendit son droit d'aînesse. [17] Vous savez que, plus tard, voulant obtenir la bénédiction, il fut rejeté, quoiqu'il la sollicitât avec larmes; car son repentir ne put avoir aucun effet. [18] Vous ne vous êtes pas approchés d'une montagne qu'on pouvait toucher et qui était embrasée par le feu, ni de la nuée, ni des ténèbres, ni de la tempête, [19] ni du retentissement de la trompette, ni du bruit des paroles, tel que ceux qui l'entendirent demandèrent qu'il ne leur en fût adressé aucune de plus, [20] car ils ne supportaient pas cette déclaration: Si même une bête touche la montagne, elle sera lapidée

Cela c'est pour nous

Et voici que l'on s'avancera vers nos juges , DIEU JESUS et les rois et sanctificateurs:

! [22] Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du DIEU vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le chœur des anges, [23] de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le DIEU de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection, [24] de JESUS qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel. [25] Gardez-vous de refuser d'entendre celui qui parle; car si ceux-là n'ont pas échappé qui refusèrent d'entendre celui qui publiait les oracles sur la terre, combien moins échapperons-nous, si nous nous détournons de celui qui parle du haut des cieux,

Et quand le dernier enemis de DIEU , la mort sera vaincu , la terre et le ciel changera en en nouveau ciel et une nouvelle terre du chapitre 21 .

[26] lui, dont la voix alors ébranla la terre, et qui maintenant a fait cette promesse: Une fois encore j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel. [27] Ces mots: Une fois encore, indiquent le changement des choses ébranlées, comme étant faites pour un temps, afin que les choses inébranlables subsistent. [28] C'est pourquoi, recevant un royaume inébranlable, montrons notre reconnaissance en rendant à DIEU un culte qui lui soit agréable, [29] avec piété et avec crainte, car notre DIEU est aussi un feu dévorant.

Et nous vivrons éternellement sur la terre et DIEU sera au milieu de nous.

Nous ressusciteront donc pour une résurrection de Jugement et les Elus pour une résurrection de vie pour régner avec Christ pendant mille ans .

Lire l'apocalypse chapitre 20 et 21 en parallèle avec Hébreux chapitre 11 et 12 pour mieux comprendre

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Jeu 14 Juin 2012, 7:42 am

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Matthieu 22.1-14 (version Segond 1910)

1 JESUS, prenant la parole, leur parla de nouveau en parabole, et il dit: 2 Le royaume des cieux est semblable à un roi qui fit des noces pour son fils.3 Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir.4 Il envoya encore d'autres serviteurs, en disant: Dites aux conviés: Voici, j'ai préparé mon festin; mes boeufs et mes bêtes grasses sont tués, tout est prêt, venez aux noces.5 Mais, sans s'inquiéter de l'invitation, ils s'en allèrent, celui-ci à son champ, celui-là à son trafic;6 et les autres se saisirent des serviteurs, les outragèrent et les tuèrent.7 Le roi fut irrité; il envoya ses troupes, fit périr ces meurtriers, et brûla leur ville.8 Alors il dit à ses serviteurs: Les noces sont prêtes; mais les conviés n'en étaient pas dignes.9 Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez.10 Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives.11 Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noces.12 Il lui dit: Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces? Cet homme eut la bouche fermée.13 Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.

(Daniel 2:44) 44 " Et aux jours de ces rois-là, le DIEU du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis [...]

Apocalypse 14:1

Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.

3)Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.

Luc 22:29-30:

29 et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume, 30 pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous vous asseyiez sur des trônes pour juger les douze tribus d'Israël.

Matthieu 6:9-10

9 " Vous devez donc prier ainsi : " ' Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.

Apocalypse 21:1-4)

21 Et j'ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l'ancien ciel et l'ancienne terre avaient disparu, et la mer n'est plus. 2 J'ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d'auprès de DIEU, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j'ai entendu une voix forte venant du trône dire : " Voyez ! La tente de DIEU est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et DIEU lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. "

Chapitre 7:

1)Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre; ils retenaient les quatre vents de la terre, afin qu'il ne soufflât point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre. [2] Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du DIEU vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit: [3] Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre DIEU. [4] Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël: [5] de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille; [6] de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille; [7] de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille; [8] de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau. [9] Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains. [10] Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre DIEU qui est assis sur le trône, et à l'agneau. [11] Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leur face devant le trône, et ils adorèrent DIEU, [12] en disant: Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre DIEU, aux siècles des siècles! Amen! [13] Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus? [14] Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau. [15] C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de DIEU, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux; [16] ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif, et le soleil ne les frappera point, ni aucune chaleur. [17] Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et DIEU essuiera toute larme de leurs yeux.

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Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 2:40 am

Dommage qu'il y ait tant de versets ....mais sans aucune explication où INTERPRETATION ...!

Car nous voyons que les versets sont BONS ...mais que veulent ils dire ...???

Car c'est au moment de les "interpréter " que les soucis arrivent ...!!!

Surtout pour ce qui a rapport avec la Révélation .....!!!

Symbolique ...Littéral ...?

Cetains aiment à VOIR dans le même verset certains nombres symboliques ...et d'autres à prendre "LITTERAL " ...

C'est ASSEZ INCROYABLE ...!

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 2:56 am

Pierrot2 a écrit:: Dommage qu'il y ait tant de versets ....mais sans aucune explication où INTERPRETATION ...!

Car nous voyons que les versets sont BONS ...mais que veulent ils dire ...???

Car c'est au moment de les "interpréter " que les soucis arrivent ...!!!

Surtout pour ce qui a rapport avec la Révélation .....!!!

Symbolique ...Littéral ...?

Cetains aiment à VOIR dans le même verset certains nombres symboliques ...et d'autres à prendre "LITTERAL " ...

C'est ASSEZ INCROYABLE ...!

C'est ce qu'on appelle faire de l' "aggiornamento" !

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 6:52 am

Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.
-------------
Parmi les juifs, combien on pu entrer dans la Jérusalem céleste pour les noces de l'agneau ?

Pour les juifs, Jérusalem était La Ville, La grande Ville de l'alliance. Elle était la lumière. Être jetté dehors de cette Ville générait des pleurs et des grincement de dents, pour le juif.

Mais est-ce dire que ces juifs n'ont pas eu accès à la vie éternelle et au ciel ? Nullement.

"Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font. Et le pardon de DIEU est éternelle et donne la vie éternelle.

C'est pas si compliqué, n'est-ce pas ?

theobible

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 8:34 am

Citation :: C'est ce qu'on appelle faire de l' "aggiornamento" !

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 8:43 am

Mouhaha on a bien ri mais soyons sérieux deux secondes et reprenons :

20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Juger qui si on se retrouve tous sur les trônes ?

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 8:55 am

Effectivement ceux qui sont appelés "très peu d'élus pour beaucoup d'appelés" sont un nombre limité dans l'Apocalypse de Jean 144000 selon lui marquer aux fronts "pour un Royaume, à moins d'avoir été appelé à la vocation céleste selon l'expression de Paul dans Hébreu à régner avec le Christ pour 1000 ans,le plus gros de la résurrection aura bien lieu sur la terre selon la Bible pour que se réalise cette prière:"que ta volonté se fasse sur la terre comme au ciel".

Je ne pense pas que la volonté de DIEU a déjà été faite sur la terre.

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 9:04 am

L'un edes caractéristiques les plus curieuse concernant les 144000 c'est qu'ils seront "prêtres" en plus d'être rois..

Personne ne comprendrait que cette référence aux prêtres aille se caller sur la notion paienne de la prêtrise. Il faut donc chercher dans la Loi juive donnée à Moise la justification et l'explication de ce rôle.

Or, l'activité presqu'essentielle des prêtres liées au peuple antique de DIEU consistait à interceder auprès de DIEU pour le pardon des péchés des humains.

La prêtrise s'occupait essentiellement à offrir des sacrifices de tous genres pour que les péchés du peuple soient pardonnés.

Il y a donc de la part de ces 144000 une action similaire ce qui sous-entend deux choses :

1) il y a des humains sur terre car c'est sur eux que les achetés de la terre, les 144000 doivent être rois et prêtres. Rev 5:9-10.
2) et surtout, durant la période que durera cette prêtrise, les 1000 ans, les humains seront encore imparfaits sinon l'action de ces prêtres serait inutile..il faut des péchés pour qu'un prêtre agisse. Nous pensons évidemment aussi aux ressuscités.

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 9:07 am

Et la volonté de DIEU dans tout ça ? l'humain veut que l'on soit tous au ciel mais DIEU sa volonté c'est que l'on vive sur la terre mais pas dans cet état mais bien tel qu'il l'a créé pour nous, il n'a jamais eu comme dessein que l'on soit tous juges /

Actes 17.-31

31 parce qu’il a établi un jour auquel il doit juger en justice la terre habitée, par l’homme qu’il a destinée à cela, de quoi il a donné une preuve certaine à tous, l’ayant ressuscité d’entre les morts.

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 6:53 pm

Autre chose vraiment rigoletto en "la" mineur.

Les Témoins de l'Invraisemblable ont toujours prétendu que les trinitaires avaient empruntés l'idée d'une trinité sur certaines croyances païennes.

Je me demande où les Témoins ont été cherché l'idée d'un résurrection charnelle, donc de réincarnation ?????

Et Russell croyait dure comme fer que DIEU habitait sur une planète de notre Voie Lactée. Était-il déjà en contact avec Raël et ses extra-terrestres ????? E.T. appelle maison. E.T. appelle Brooklyn. Biiiiiii, biiiiiiiiiii, biiiiiiiiiii, biiiii, oups , la ligne est engagée. Ne coupez pas, (Dont chop the line), Russell will be back after is trip to YHWH planet's inside his flying saucise.

theobible

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 8:08 pm

Amelia a écrit:: Mouhaha on a bien ri mais soyons sérieux deux secondes et reprenons :

20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Juger qui si on se retrouve tous sur les trônes ?

Penses tu être un jour sur un trône , Amélia ...?
MOI ....NON ...!

Déjà ...si tu lis BIEN ...il est écrit :
je vis DES trônes ...et ...à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger ...

N'a t'on pas déjà parlé de cela ...Amélia ...?

Il est question ailleurs de 12 trônes NON ...?

Citation :: Matthieu 19.28 JESUS leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.

Luc 22.30 afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.

Apocalypse 4.4 Autour du trône je vis vingt-quatre trônes, et sur ces trônes vingt-quatre vieillards assis, revêtus de vêtements blancs, et sur leurs têtes des couronnes d'or.

Rien à voir avec 144000 trônes ....(il me semble ...!)

Sinon ...à TON avis .... qui donc "ceux qui sont sur des trônes" jugeront ils ...?
N'as tu pas une "petite idée" ...?

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 8:26 pm

Pierrot2 a écrit:

Amelia a écrit:: Mouhaha on a bien ri mais soyons sérieux deux secondes et reprenons :

20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Juger qui si on se retrouve tous sur les trônes ?

Penses tu être un jour sur un trône , Amélia ...?
MOI ....NON ...!

Déjà ...si tu lis BIEN ...il est écrit :
je vis DES trônes ...et ...à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger ...

N'a t'on pas déjà parlé de cela ...Amélia ...?

Il est question ailleurs de 12 trônes NON ...?

Citation :: Matthieu 19.28 JESUS leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.

Luc 22.30 afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.

Apocalypse 4.4 Autour du trône je vis vingt-quatre trônes, et sur ces trônes vingt-quatre vieillards assis, revêtus de vêtements blancs, et sur leurs têtes des couronnes d'or.

Rien à voir avec 144000 trônes ....(il me semble ...!)

Sinon ...à TON avis .... qui donc "ceux qui sont sur des trônes" jugeront ils ...?
N'as tu pas une "petite idée" ...?

Non je ne serai jamais sur le tône mais c'est ce que je me tue à dire depuis le début , alors qui sera ?

12 . 12 000 ça fait bien 144 000

Non pas des "méchants" car au chapitre 19 ils ne sont plus déjà , donc la terre est débarrassée des ennemis de DIEU et on va pas les ressusciter DIEU n'est pas un DIEU sadique quand même , il ne reste plus que la mort qui sera anéantie seulement à la fin des milles ans, fin du chapitre 20.

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 8:32 pm

Pierre et Jacques, pendant l'ère de l'église, parlaient des juifs des 12 tribus dans la dispersion. S'agissait-il des païens convertis dans la dispersion. Les païens avait-il subit une dispersion ?

Un païen converti pouvait-il être dispersé de chez lui, de Rome ? Et encore moins de la Judée n'est-ce pas ?

Soyons sérieux ? Un Témoin logique ? On peut rêver en couleur n'est-ce pas ? Qui sont les 144 000 - Page 4 65235

theobible

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 8:41 pm

theobible a écrit:: Pierre et Jacques, pendant l'ère de l'église, parlaient des juifs des 12 tribus dans la dispersion. S'agissait-il des païens convertis dans la dispersion. Les païens avait-il subit une dispersion ?

Un païen converti pouvait-il être dispersé de chez lui, de Rome ? Et encore moins de la Judée n'est-ce pas ?

Soyons sérieux ? Un Témoin logique ? On peut rêver en couleur n'est-ce pas ?

theobible

cestcelaoui Suspect

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 9:28 pm

Citation :: Non je ne serai jamais sur le tône mais c'est ce que je me tue à dire depuis le début , alors qui sera ?

12 . 12 000 ça fait bien 144 000

Non pas des "méchants" car au chapitre 19 ils ne sont plus déjà , donc la terre est débarrassée des ennemis de DIEU et on va pas les ressusciter DIEU n'est pas un DIEU sadique quand même , il ne reste plus que la mort qui sera anéantie seulement à la fin des milles ans, fin du chapitre 20.

Ce que j'essaye de comprendre depuis des années ...c'est comment Tu peux dire :

12 . 12 000 ça fait bien 144 000 (mais c'est la doctrine qui vous EST ENSEIGNEE ....)

Pour TOI ( et la WT ) il y a :

le 12 qui est SYMBOLIQUE ....

le 12000 qui est SYMBOLIQUE ...

...mais la multiplication de DEUX nombres SYMBOLIQUES te donne un résultat LITTERAL ...!!!

PEUX TU nous expliquer ...Amélia ...?

...et ...également

Citation :: Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre. 4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour DIEU et pour l'agneau; 5 et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles.

Là encore ...seul le chiffre 144000 est a prendre pour VRAI .....mais pas le reste ...!!!

Quelle explication donnez vous à ce tour de "passe-passe" ...?

Tes explications ne tiennent pas la route ....pas plus que celles de Timothée ...!

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 9:31 pm

Pierrot2 a écrit:

Citation :: Non je ne serai jamais sur le tône mais c'est ce que je me tue à dire depuis le début , alors qui sera ?

12 . 12 000 ça fait bien 144 000

Non pas des "méchants" car au chapitre 19 ils ne sont plus déjà , donc la terre est débarrassée des ennemis de DIEU et on va pas les ressusciter DIEU n'est pas un DIEU sadique quand même , il ne reste plus que la mort qui sera anéantie seulement à la fin des milles ans, fin du chapitre 20.

Ce que j'essaye de comprendre depuis des années ...c'est comment Tu peux dire :

12 . 12 000 ça fait bien 144 000 (mais c'est la doctrine qui vous EST ENSEIGNEE ....)

Pour TOI ( et la WT ) il y a :

le 12 qui est SYMBOLIQUE ....

le 12000 qui est SYMBOLIQUE ...

...mais la multiplication de DEUX nombres SYMBOLIQUES te donne un résultat LITTERAL ...!!!

PEUX TU nous expliquer ...Amélia ...?

...et ...également

Citation :: Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre. 4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour DIEU et pour l'agneau; 5 et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles.

Là encore ...seul le chiffre 144000 est a prendre pour VRAI .....mais pas le reste ...!!!

Quelle explication donnez vous à ce tour de "passe-passe" ...?

Tes explications ne tiennent pas la route ....pas plus que celles de Timothée ...!

Enseigné par la Bible :

3
et il dit : Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre DIEU.
4
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël :
5
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
6
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
8
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.

Et tu as dit que :

Citation :: Là encore ...seul le chiffre 144000 est a prendre pour VRAI .....mais pas le reste ...!!!

Voilà et j'ai rien avoir avec la watchtowers

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 9:38 pm

Effectivement selon l'Apocalypse la destruction n'est retenue que par 4 anges jusqu'à ce que les 144000 au complet soient marqués au front ensuite la destruction aura lieu.Les 144000 sont d'ailleurs en contradiction avec la grande foule que personne ne pouvait compter.

Apocalypse 7

7 :1 Après quoi je vis quatre Anges, debout aux quatre coins de la terre, retenant les quatre vents de la terre pour qu’il ne soufflât point de vent, ni sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre. {2} Puis je vis un autre Ange monter de l’orient, portant le sceau du DIEU vivant ; il cria d’une voix puissante aux quatre Anges auxquels il fut donné de malmener la terre et la mer : {3}] « Attendez, pour malmener la terre et la mer et les arbres, que nous ayons marqué au front les serviteurs de notre DIEU. » {4}] Et j’appris combien furent alors marqués du sceau : cent quarante-quatre mille de toutes les tribus des fils d’Israël.

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 9:43 pm

Kasil a écrit:: Effectivement selon l'Apocalypse la destruction n'est retenue que par 4 anges jusqu'à ce que les 144000 au complet soient marqués au front ensuite la destruction aura lieu.Les 144000 sont d'ailleurs en contradiction avec la grande foule que personne ne pouvait compter.

Apocalypse 7

7 :1 Après quoi je vis quatre Anges, debout aux quatre coins de la terre, retenant les quatre vents de la terre pour qu’il ne soufflât point de vent, ni sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre. {2} Puis je vis un autre Ange monter de l’orient, portant le sceau du DIEU vivant ; il cria d’une voix puissante aux quatre Anges auxquels il fut donné de malmener la terre et la mer : {3}] « Attendez, pour malmener la terre et la mer et les arbres, que nous ayons marqué au front les serviteurs de notre DIEU. » {4}] Et j’appris combien furent alors marqués du sceau : cent quarante-quatre mille de toutes les tribus des fils d’Israël.

Ben oui c'est évident

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 9:45 pm

Citation :: Sinon ...à TON avis .... qui donc "ceux qui sont sur des trônes" jugeront ils ...?
N'as tu pas une "petite idée" ...?

Tu réponds :

Citation :: Non pas des "méchants" car au chapitre 19 ils ne sont plus déjà , donc la terre est débarrassée des ennemis de DIEU

Que penses tu des millions d'êtres humains qui n'ont jamais CRU en Christ ...mais qui étaient JUSTES devant DIEU ....des gens par milliers qui nous cotoient et qui ne sont pas croyants ...mais qui bien souvent sont bien plus JUSTES et Honnêtes que NOUS ...???

De tous ces enfants qui ont été assassinés dans leur jeunesse ...?

De ces millions de gens qui n'avaient pas entendu parler de JESUS ....?

Etc ...

Citation :: Romains 2 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant DIEU, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, DIEU jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.

Serait ce un élément de réponse ...Amélia ...?

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 9:47 pm

Pierrot2 a écrit:

Amelia a écrit:: Mouhaha on a bien ri mais soyons sérieux deux secondes et reprenons :

20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Juger qui si on se retrouve tous sur les trônes ?

Penses tu être un jour sur un trône , Amélia ...?
MOI ....NON ...!

Déjà ...si tu lis BIEN ...il est écrit :
je vis DES trônes ...et ...à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger ...

N'a t'on pas déjà parlé de cela ...Amélia ...?

Il est question ailleurs de 12 trônes NON ...?

Citation :: Matthieu 19.28 JESUS leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.

Luc 22.30 afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.

Apocalypse 4.4 Autour du trône je vis vingt-quatre trônes, et sur ces trônes vingt-quatre vieillards assis, revêtus de vêtements blancs, et sur leurs têtes des couronnes d'or.

Rien à voir avec 144000 trônes ....(il me semble ...!)

Sinon ...à TON avis .... qui donc "ceux qui sont sur des trônes" jugeront ils ...?
N'as tu pas une "petite idée" ...?

Qui sont les 144 000 - Page 4 1244695372

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 10:33 pm

Pierrot2 a écrit:

Citation :: Sinon ...à TON avis .... qui donc "ceux qui sont sur des trônes" jugeront ils ...?
N'as tu pas une "petite idée" ...?

Tu réponds :

Citation :: Non pas des "méchants" car au chapitre 19 ils ne sont plus déjà , donc la terre est débarrassée des ennemis de DIEU

Que penses tu des millions d'êtres humains qui n'ont jamais CRU en Christ ...mais qui étaient JUSTES devant DIEU ....des gens par milliers qui nous cotoient et qui ne sont pas croyants ...mais qui bien souvent sont bien plus JUSTES et Honnêtes que NOUS ...???

De tous ces enfants qui ont été assassinés dans leur jeunesse ...?

De ces millions de gens qui n'avaient pas entendu parler de JESUS ....?

Etc ...

Citation :: Romains 2 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant DIEU, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, DIEU jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.

Serait ce un élément de réponse ...Amélia ...?

Ok pour ceux du temps de l'ignorance mais les fidèles dans tout ça? ressuscité à l’avènement de JESUS? et les vivants qui passeront à la grande tribulation quand la terre va être débarrassée "des méchants" , tu les cases où eux ?

Actes:

17:30 DIEU, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir,
17:31 parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts...

Le jour dure mille ans quand même, mille ans pour juger mais seul ceux que DIEU aime on droit à ce jugement .

Alors on les mets où les fidèles?

Pas là on est ok :

20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de DIEU et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Mais tu dis pas sur la terre mais où alors sur Mars ?

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 10:35 pm

Citation :: Voilà et j'ai rien avoir avec la watchtowers

OUI ...c'est vrai que j'avais oublié que tu n'es ni TJ , ni amie de la vérité ....Amélia !

Mais je continuais sur la "lancée" du premier post qui fait bien mention des Témoins de Jéhovah et de leur doctrine sur les 144 000 ....

Nous avons remarqué en tous cas que Timothée s'est retiré du débat car il sait que c'est bien ce qu'enseigne la WT ...

les 12 tribus sont symboliques ...
Les 12 000 sont symboliques ....
les "vierges" sont symboliques ...
MAIS ..... 144 000 NON symboliques ....

Moi ...je ne faisais que DEMANDER une explication ....!!!

Mais je pense qu'il ne voudra pas la donner ....

A moins que ....?

DONC pour en revenir aux 144 000 la Bible nous dit qu'ils font partie des 12 tribus (12 000 de chaque ) que ce ne sont QUE des HOMMES et qu'ils sont VIERGES de TOUT ....!!!

c'est ce que dit la Bible ....

En fait ....je voulais juste démontrer que la Théorie des Témoins de Jéhovah était assez bancale ...et SI elle ne l'est pas ...je me demande pourquoi Timothée (ou un autre intervenant ) ne donne AUCUNE explication ....
(En prenant les prétextes qu'il veut)

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 10:36 pm

BenJoseph a écrit:

Pierrot2 a écrit:

Amelia a écrit:: Mouhaha on a bien ri mais soyons sérieux deux secondes et reprenons :

20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Juger qui si on se retrouve tous sur les trônes ?

Penses tu être un jour sur un trône , Amélia ...?
MOI ....NON ...!

Déjà ...si tu lis BIEN ...il est écrit :
je vis DES trônes ...et ...à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger ...

N'a t'on pas déjà parlé de cela ...Amélia ...?

Il est question ailleurs de 12 trônes NON ...?

Citation :: Matthieu 19.28 JESUS leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.

Luc 22.30 afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.

Apocalypse 4.4 Autour du trône je vis vingt-quatre trônes, et sur ces trônes vingt-quatre vieillards assis, revêtus de vêtements blancs, et sur leurs têtes des couronnes d'or.

Rien à voir avec 144000 trônes ....(il me semble ...!)

Sinon ...à TON avis .... qui donc "ceux qui sont sur des trônes" jugeront ils ...?
N'as tu pas une "petite idée" ...?

C'est des questions pas une réponse Very Happy

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 10:44 pm

Citation :: Mais tu dis pas sur la terre mais où alors sur Mars ?

Moi ...je dis que les croyants (les vrais !), ceux qui ont été touchés par la grâce du Seigneur et qui ont reçu l'esprit qui avait été promis par JESUS ....ILS seront TOUS avec le SEIGNEUR .... c'est SA promesse ...!!

Qu'il soit sur terre , sur mer , dans le troisième ou septième ciel , sur Mars ou Jupiter m'importe PEU ....mais le désir du croyant est d'être avec CELUI qui l'a délivré de la MORT ...!!!

Aux autres ...ceux qui commettent l'iniquité ...il leur dira : "Eloignez vous de moi ...""" ....et ce sera des pleurs et des grincements de dents ...

Que le Seigneur te bénisse ...

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 10:54 pm

Pierrot2 a écrit:

Citation :: Voilà et j'ai rien avoir avec la watchtowers

OUI ...c'est vrai que j'avais oublié que tu n'es ni TJ , ni amie de la vérité ....Amélia !

Mais je continuais sur la "lancée" du premier post qui fait bien mention des Témoins de Jéhovah et de leur doctrine sur les 144 000 ....

Nous avons remarqué en tous cas que Timothée s'est retiré du débat car il sait que c'est bien ce qu'enseigne la WT ...

les 12 tribus sont symboliques ...
Les 12 000 sont symboliques ....
les "vierges" sont symboliques ...
MAIS ..... 144 000 NON symboliques ....

Moi ...je ne faisais que DEMANDER une explication ....!!!

Mais je pense qu'il ne voudra pas la donner ....

A moins que ....?

DONC pour en revenir aux 144 000 la Bible nous dit qu'ils font partie des 12 tribus (12 000 de chaque ) que ce ne sont QUE des HOMMES et qu'ils sont VIERGES de TOUT ....!!!

c'est ce que dit la Bible ....

En fait ....je voulais juste démontrer que la Théorie des Témoins de Jéhovah était assez bancale ...et SI elle ne l'est pas ...je me demande pourquoi Timothée (ou un autre intervenant ) ne donne AUCUNE explication ....
(En prenant les prétextes qu'il veut)

Les absents ont toujours tort c'est ça ? Peut-être qu'il a une vie aussi t'y a penser ?

Tu sais quand un nombre est scellé c'est pas pour faire joli non plus, c'est qu'il a réellement 144 000 pas un de plus pas un de moins :

3
et il dit : Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre DIEU.
4
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël :
5
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
6
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
8
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.

Les tj n'ont pas le monopole de l'explication biblique des 144 000 MILLES, c'est d'une évidence que ce n'est pas symbolique 144 000 Very Happy

car aprés ont parle d'une foule que tu sais pas compter , c'est certainement pas 144 000 symbolique soyons logique.

9
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

144 000 Avec un sceau sur le front , la Bible explique que ce sont les sellés

et une grande foule que personne ne pouvait compter

Il y a une différence énorme, comme le nez au milieu de la figure , simplement ce qui gène c'est que ce soit les tj qui l'ont sorti en premier mais comme tu peux le voir ce n'est pas qu'eux mais pas mal de gens qui ne sont pas tj qui pensent pareil sans avoir rencontrer la watchtowers .

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 11:05 pm

Pierrot2 a écrit:

Citation :: Mais tu dis pas sur la terre mais où alors sur Mars ?

Moi ...je dis que les croyants (les vrais !), ceux qui ont été touchés par la grâce du Seigneur et qui ont reçu l'esprit qui avait été promis par JESUS ....ILS seront TOUS avec le SEIGNEUR .... c'est SA promesse ...!!

Qu'il soit sur terre , sur mer , dans le troisième ou septième ciel , sur Mars ou Jupiter m'importe PEU ....mais le désir du croyant est d'être avec CELUI qui l'a délivré de la MORT ...!!!

Aux autres ...ceux qui commettent l'iniquité ...il leur dira : "Eloignez vous de moi ...""" ....et ce sera des pleurs et des grincements de dents ...

Que le Seigneur te bénisse ...

Tu sais que la résurrection on doit la mérité ? Sinon a quoi bon se repentir ?

ACTES/
17:30 DIEU, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir,
17:31 parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts...

Le jugement est pour ceux qui le merite aussi /
HEBR.

12.8 Mais si vous êtes exempts du châtiment auquel tous ont part, vous êtes donc des enfants illégitimes, et non des fils.

12.10 Nos pères nous châtiaient pour peu de jours, comme ils le trouvaient bon; mais DIEU nous châtie pour notre bien, afin que nous participions à sa sainteté.

12.11 Il est vrai que tout châtiment semble d'abord un sujet de tristesse, et non de joie; mais il produit plus tard pour ceux qui ont été ainsi exercés un fruit paisible de justice.

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Mer 20 Juin 2012, 11:07 pm

Oui Jean cite plusieurs fois ce nombre dans l'Apocalypse pourquoi si ce nombre est seulement symbolique et pas réel?

Apo. 7 :
3 disant : Ne nuisez pas à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre DIEU.
4 Et j’entendis le nombre de ceux qui étaient scellés : cent quarante-quatre mille scellés de toute tribu des fils d’Israël :...

Apo. 14 :
1 Et je vis : et voici l’Agneau se tenant sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille, ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
2 Et j’ouïs une voix venant du ciel, comme une voix de grandes eaux et comme une voix d’un grand tonnerre ; et la voix que j’entendis était comme de joueurs de harpe, jouant de leurs harpes ;
3 et ils chantent* un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre animaux et les anciens. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, sinon les cent quarante-quatre mille qui ont été achetés de la terre.
4 Ce sont ceux qui ne se sont point souillés avec les femmes, car ils sont vierges ; ce sont ceux qui suivent l’Agneau où qu’il aille ; ceux-ci ont été achetés d’entre les hommes, des prémices à DIEU et à l’Agneau ;
5 et il n’a pas été trouvé de mensonge dans leur bouche ; ils sont irréprochables.

Apo. 20 :
4 Et je vis des trônes, et ils étaient assis dessus*, et le jugement leur fut donné ; et les âmes de ceux qui avaient été décapités pour le témoignage de JESUS, et pour la parole de DIEU ; et ceux qui n’avaient pas rendu hommage à la bête ni à son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main ; et ils vécurent et régnèrent avec le Christ mille ans :
5 le reste des morts ne vécut pas jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est ici la première résurrection.
6 Bienheureux et saint celui qui a part à la première résurrection : sur eux la seconde mort n’a point de pouvoir ; mais ils seront sacrificateurs de DIEU et du Christ, et ils régneront avec lui* mille ans.

.

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Jeu 21 Juin 2012, 12:34 am

Moi ...je ne dis pas que le nombre 144000 est symbolique .... NI que les 12 tribus sont symboliques .... , Ni que les 12000 sont symboliques ..., NI que le mot VIERGES et irrépréhensibles sont Symboliques ...!!!
Ce sont les Témoins de Jéhovah qui disent ces choses ...!!!

concernant "le reste" ....

Citation :: Les absents ont toujours tort c'est ça ? Peut-être qu'il a une vie aussi t'y a penser ?

L'avenir le dira ...!
Je me remémorais juste qu'il avait dit qu'il ne répondrait PAS à Pierrot ....et qu'il t'invitait à FAIRE comme LUI ...!

Citation :: Les tj n'ont pas le monopole de l'explication biblique des 144 000 MILLES, c'est d'une évidence que ce n'est pas symbolique 144 000 car aprés ont parle d'une foule que tu sais pas compter , c'est certainement pas 144 000 symbolique soyons logique. Pas plus que les 12 tribus ou les 12000 de chaque tribu ne sont symboliques , soyons logiques ...et pas plus que les mots vierges et irrépréhensibles ne sont symboliques , soyons logiques ...!!!
...et donc il n'y a pas de Témoins de Jéhovah scellés ....à moins que certains d'entres eux fassent partie des tribus d'Israel ...!!!
d'autre part ...ceux dont il est parlé ...ils ne sont scellés qu'avant la fin ....!

9
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
La grande foule est AUSSI devant le trône et devant l'agneau , comme les 144 000 ...La grande foule est AUSSI au CIEL ....comme les 144 000 ....!
Ils ont des robes blanches ... AUSSI !

144 000 Avec un sceau sur le front , la Bible explique que ce sont les sellés

et une grande foule que personne ne pouvait compter

Il y a une différence énorme, comme le nez au milieu de la figure , simplement ce qui gène c'est que ce soit les tj qui l'ont sorti en premier mais comme tu peux le voir ce n'est pas qu'eux mais pas mal de gens qui ne sont pas tj qui pensent pareil sans avoir rencontrer la watchtowers .

DONC ...144 000 JUIFS ...issus des 12 tribus d'ISRAEL .... 12 000 de chaque tribu ....., et ....Uniquement des hommes VIERGES et irrépréhensibles ....
C'est "ce qu'il est écrit" concernant les 144 000

Et bien voilà , Amélia ...nous sommes d'accords ...!!!
(merci de me le dire ...si tu es d'accord avec moi ....!)

...et d'expliquer si tu n'es pas d'accord sur quelque point ...!

(mais ce n'est pas ce que disent les Témoins de j ....! ....QUI ...tu as entièrement RAISON ...n'ONT PAS le MONOPOLE de l'explication des écrits Bibliques ....BIEN qu'ILS LE REVENDIQUENT ...!)

Moi , en tout cas ...je ne serais "pas géné que ce soit les TJs qui l'ont sorti en premier ... " ....!!!

Que le seigneur te bénisse ...!

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Jeu 21 Juin 2012, 12:45 am

Citation :: Tu sais que la résurrection on doit la mérité ? Sinon a quoi bon se repentir ?

Tu veux parler de la première résurrection ...? ....

Citation :: Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de DIEU et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans

Sujet: Re: Qui sont les 144 000 Jeu 21 Juin 2012, 2:34 am

Si les 144000 ne sont pas symboliques dans Apocalypse pour les tj, que représente alors le fleuve Euhrate ?

» Les questions que Dieu va nous poser
» Les Chrétiens qui refusent de se convertir à l’islam sont torturés, leurs membres sont coupés
» Ceux qui sont avec Mahomet, le Boucher d'Allah, sont durs envers son adversaire
» COMPRENDRE: " Beaucoup sont appelés, mais peu sont élus "
» Le prédicateur jordanien Ibrahim Al-Namarna : les juifs sont « des singes et des porcs » ; les chiites sont des « chiens et des ânes »

Qui sont les 144 000

Qui sont les 144 000

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