Rappel du premier message :

Les Témoins prétendent que les 144 000 n'ont pas été nécessairment des juifs.

Ils prétendent que certain d'entre-eux sont de la ligné des 144 000. Au fil des siècles, les Quakers, ou certain d'entre-eux, auraient eux l'appel céleste. Or, les Quakers tremblaient et parlaient même en langue après avoir été soit-disant investis de l'esprit-saint. Étaient-ils sain ? On pourrait facilement en douter.

Comment les Témoins peuvent comptabiliser ces 144 000 ? Cela relève du grand mystère.

Pendant pluisieurs siècle, la seule organisatione chrétienne sur la terre était le catholisisme. Il y aurait-il eu des élus célestes chez les catholiques ? Un autre grand mystère de la société Watchtower.

Et comment un Témoins peut-ils avori ou ressentir l'appel céleste ? Un autre grand mystère.

Moi ...je ne dis pas que le nombre 144000 est symbolique .... NI que les 12 tribus sont symboliques .... , Ni que les 12000 sont symboliques ..., NI que le mot VIERGES et irrépréhensibles sont Symboliques ...!!!
Ce sont les Témoins de Jéhovah qui disent ces choses ...!!!

concernant "le reste" ....

Citation :

Les absents ont toujours tort c'est ça ? Peut-être qu'il a une vie aussi t'y a penser ?

L'avenir le dira ...!
Je me remémorais juste qu'il avait dit qu'il ne répondrait PAS à Pierrot ....et qu'il t'invitait à FAIRE comme LUI ...!

Citation :

Les tj n'ont pas le monopole de l'explication biblique des 144 000 MILLES, c'est d'une évidence que ce n'est pas symbolique 144 000 car aprés ont parle d'une foule que tu sais pas compter , c'est certainement pas 144 000 symbolique soyons logique. Pas plus que les 12 tribus ou les 12000 de chaque tribu ne sont symboliques , soyons logiques ...et pas plus que les mots vierges et irrépréhensibles ne sont symboliques , soyons logiques ...!!!
...et donc il n'y a pas de Témoins de Jéhovah scellés ....à moins que certains d'entres eux fassent partie des tribus d'Israel ...!!!
d'autre part ...ceux dont il est parlé ...ils ne sont scellés qu'avant la fin ....!

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Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
La grande foule est AUSSI devant le trône et devant l'agneau , comme les 144 000 ...La grande foule est AUSSI au CIEL ....comme les 144 000 ....!
Ils ont des robes blanches ... AUSSI !

144 000 Avec un sceau sur le front , la Bible explique que ce sont les sellés

et une grande foule que personne ne pouvait compter

Il y a une différence énorme, comme le nez au milieu de la figure , simplement ce qui gène c'est que ce soit les tj qui l'ont sorti en premier mais comme tu peux le voir ce n'est pas qu'eux mais pas mal de gens qui ne sont pas tj qui pensent pareil sans avoir rencontrer la watchtowers .

DONC ...144 000 JUIFS ...issus des 12 tribus d'ISRAEL .... 12 000 de chaque tribu ....., et ....Uniquement des hommes VIERGES et irrépréhensibles ....
C'est "ce qu'il est écrit" concernant les 144 000

Et bien voilà , Amélia ...nous sommes d'accords ...!!!
(merci de me le dire ...si tu es d'accord avec moi ....!)

...et d'expliquer si tu n'es pas d'accord sur quelque point ...!

(mais ce n'est pas ce que disent les Témoins de j ....! ....QUI ...tu as entièrement RAISON ...n'ONT PAS le MONOPOLE de l'explication des écrits Bibliques ....BIEN qu'ILS LE REVENDIQUENT ...!)

Moi , en tout cas ...je ne serais "pas géné que ce soit les TJs qui l'ont sorti en premier ... " ....!!!


Que le seigneur te bénisse ...!

Citation :

Tu sais que la résurrection on doit la mérité ? Sinon a quoi bon se repentir ?

Tu veux parler de la première résurrection ...? ....

Citation :

Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de DIEU et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans

Si les 144000 ne sont pas symboliques dans Apocalypse pour les tj, que représente alors le fleuve Euhrate ?

Kasil a écrit:

Si les 144000 sont symboliques pourquoi sont-ils cités trois fois dans l'Apocalypse de Jean?

La grande foule symbolique aussi?

C'est la problématique des jéhovistes

BenJoseph a écrit:

Kasil a écrit:

Si les 144000 sont symboliques pourquoi sont-ils cités trois fois dans l'Apocalypse de Jean?

La grande foule symbolique aussi?

C'est la problématique des jéhovistes

Pas du tout ce n'est ni problématique , ni jehovistes désolée

Amelia a écrit:

BenJoseph a écrit:

Kasil a écrit:

Si les 144000 sont symboliques pourquoi sont-ils cités trois fois dans l'Apocalypse de Jean?

La grande foule symbolique aussi?

C'est la problématique des jéhovistes

Pas du tout ce n'est ni problématique , ni jehovistes désolée

Apparament tu ne les connais pas assez bien !

1 - Car selon leur enseignement, les premiers 144000 ont débuté au 1er siècle pour arriver au 144000.ème "oint" en 1931 !

(Ce qui n'était pas le cas du temps de Russell puisque pour lui Harmaguédon devait avoir lieu pour l'année précise: 1914. C'est déjà un gros problème !

2 - Et toujours selon eux, la "grande foule" - une fois le chiffre "144000.ème oint" atteint, - a commencé son "existence" ou son entrée à partir de 1931! Un autre problème et pas des moindre !

Lorsqu'on lit bien Ap.7 en entier, le Seigneur nous fait comprendre que ces chrétiens qui sont morts martyrs sous la férule de l'Anti-Christ se trouvent devant le trône de DIEU et non sur terre; alors que les 144000 ne peuvent être atteints par l'Antichrist (car protégés comme les 7000 hommesqui n'ont pas fléchis le genou devant Baal du temps d'Elie).

Donc, ces deux groupes (les 144000 et la grande foule) sont CONTEMPORAINS durant cette Grande tribulation.

Ce qui ne correspond pas à l'"histoire" des jéhovistes.

BenJoseph a écrit:

Amelia a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est la problématique des jéhovistes

Pas du tout ce n'est ni problématique , ni jehovistes désolée

Apparament tu ne les connais pas assez bien !

1 - Car selon leur enseignement, les premiers 144000 ont débuté au 1er siècle pour arriver au 144000.ème "oint" en 1931 !

(Ce qui n'était pas le cas du temps de Russell puisque pour lui Harmaguédon devait avoir lieu pour l'année précise: 1914. C'est déjà un gros problème !

2 - Et toujours selon eux, la "grande foule" - une fois le chiffre "144000.ème oint" atteint, - a commencé son "existence" ou son entrée à partir de 1931! Un autre problème et pas des moindre !

Lorsqu'on lit bien Ap.7 en entier, le Seigneur nous fait comprendre que ces chrétiens qui sont morts martyrs sous la férule de l'Anti-Christ se trouvent devant le trône de DIEU et non sur terre; alors que les 144000 ne peuvent être atteints par l'Antichrist (car protégés comme les 7000 hommesqui n'ont pas fléchis le genou devant Baal du temps d'Elie).

Donc, ces deux groupes (les 144000 et la grande foule) sont CONTEMPORAINS durant cette Grande tribulation.

Ce qui ne correspond pas à l'"histoire" des jéhovistes.

Ben oui je ne connais pas bien que par des "on dit" , j'ai un peu plus découvert sur ce forum et pour l'instant je n'ai rien à redire maintenant ce que tu me dis, je sais pas, je peux pas répondre à leur place et ça va au delà de mes connaissances bibliques en plus.

Mais je sais faire la différence entre 144 000 ET une grande foule que personne ne peut compter , ça c'est dans mes cordes

Pourquoi nous pensons que les 144000 régneront sur la terre pendant les 1000 ans ?

Enseignement de Rev 5:9-10..
Des humains sont achetés de la terre. Ils se retrouvent donc au ciel.
Ils sont issus de toutes les nations.
Il sont achetés pour DIEU.
Ils constituent un Royaume de prêtres..
Ils régneront sur la terre..

Enseignement de Rev 14:1-5.
144000 sont avec JESUS sur le mont Sion (celeste). hebreux 12:22.
Ils sont au ciel car leur chant, entendu par Jean, vient du ciel. verset 2.
Ils ont été achetés de la terre, ils n'y sont donc plus.
Ils ont suivi JESUS en venant au ciel.
Ils sont été achetés pour DIEU..
Le mont Sion est le symbole de la royauté juive. Ils sont donc rois.

Les premiers chrétiens attendaient de vivre cette destinée.
1) ils devaient suivre JESUS où qu'il aille : Jean 14:1-3
2) ils se savaient achetés I Cor 7:23
3) ils savaient qu'ils seraient rois et prêtres . I Pierre 2:9.
4) révélation les identifie. Rev 1:6.

a suivre...

Se tenir devant la montagne ne veut pas dire être sur la montagne , se tenir devant le trône ne veut pas dire être sur le trône et se tenir devant le ciel ne veut pas dire être au ciel.

Kasil a écrit:

Amelia a écrit:

Se tenir devant la montagne ne veut pas dire être sur la montagne , se tenir devant le trône ne veut pas dire être sur le trône et se tenir devant le ciel ne veut pas dire être au ciel.

C'est ce que j'appel avoir une belle logique Biblique qui va de pairs avec la raison et la compréhension.

Merci.

Non merci à toi

Citation :

Mais je sais faire la différence entre 144 000 ET une grande foule que personne ne peut compter , ça c'est dans mes cordes

C'est bien ...Amélia ...!

Et je suis sur que tu es AUSSi capable de voir que les 144 000 COMME la grande FOULE sont au ciel , DEVANT le trône ...et revêtus de robes blanches ...

Citation :

Apocalypse 7.9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

Apocalypse 7.13 Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus?

Je pense que Timothée ou un autre pourra nous expliquer ...!
(Sans évoquer des fables ...bien entendu ...!!!)

Amelia a écrit:

Kasil a écrit:

Amelia a écrit:

Se tenir devant la montagne ne veut pas dire être sur la montagne , se tenir devant le trône ne veut pas dire être sur le trône et se tenir devant le ciel ne veut pas dire être au ciel.

C'est ce que j'appel avoir une belle logique Biblique qui va de pairs avec la raison et la compréhension.

Merci.

Non merci à toi

J'avais pourtant dis ....:

Citation :

(Sans évoquer des fables ...bien entendu ...!!!)

Apocalypse 14.3 Et ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre

Apocalypse 20.12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

Apocalypse 8.3 Et un autre ange vint, et il se tint sur l'autel, ayant un encensoir d'or; on lui donna beaucoup de parfums, afin qu'il les offrît, avec les prières de tous les saints, sur l'autel d'or qui est devant le trône.


Apocalypse 7.11 Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leur face devant le trône, et ils adorèrent DIEU,

Apocalypse 7.15 C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de DIEU, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux;


...Et pour "CEUX là" .... Amélia ....Kasil .... celà ne veut pas dire qu'ils sont devant le trône ...?

c'est bien ce que je pensais ...!

C'est ce que j'appelle avoir une belle logique Biblique qui va de paire avec la raison et la compréhension....!!!



ET ...sinon ....la robe blanche ...?

Kasil a écrit:

Amelia a écrit:

Se tenir devant la montagne ne veut pas dire être sur la montagne , se tenir devant le trône ne veut pas dire être sur le trône et se tenir devant le ciel ne veut pas dire être au ciel.

C'est ce que j'appel avoir une belle logique Biblique qui va de pairs avec la raison et la compréhension.

Merci.

Oui, logique tout à fait jéhoviste .... on t'a compris Kasil !

Pierrot2 a écrit:

Citation :

Mais je sais faire la différence entre 144 000 ET une grande foule que personne ne peut compter , ça c'est dans mes cordes

C'est bien ...Amélia ...!

Et je suis sur que tu es AUSSi capable de voir que les 144 000 COMME la grande FOULE sont au ciel , DEVANT le trône ...et revêtus de robes blanches ...

Citation :

Apocalypse 7.9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

Apocalypse 7.13 Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus?

Je pense que Timothée ou un autre pourra nous expliquer ...!
(Sans évoquer des fables ...bien entendu ...!!!)

Faut leur expliquer ce qu'est des prémices:
1 Corintiens 15.22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
15.23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

prémices, nom féminin
Sens Commencement, début [Littéraire]. Synonyme origine Anglais the (very) beginnings of


prémices : 7 synonymes.
Synonymes amorce, aurore, avant-goût, commencement, début, origine, préambule.

RÉPONSE A PIERROT


Mouais

Devant ne veut pas dire sur le trône , devant la montagne ne veut pas dire sur la montagne et devant le ciel ne veut pas dire dans le ciel:

Apocalypse 14
14.1 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.

Eux sont sur la montagne avec JESUS
21.10
Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de DIEU, ayant la gloire de DIEU.

20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Eux sont sur les trônes

14.4
Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour DIEU et pour l'agneau;


Et ceux qui sont devant qui ne sont pas sur la montagne mais devant avec JESUS mais devant l'agneau:

7.9
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.



Donc sur la montagne et sur le trône est différent de devant la montagne et devant le trone

Et puis il y a aussi "le trône" et les trônes

HOSANNA a écrit:

Pierrot2 a écrit:

Citation :

Mais je sais faire la différence entre 144 000 ET une grande foule que personne ne peut compter , ça c'est dans mes cordes

C'est bien ...Amélia ...!

Et je suis sur que tu es AUSSi capable de voir que les 144 000 COMME la grande FOULE sont au ciel , DEVANT le trône ...et revêtus de robes blanches ...

Citation :

Apocalypse 7.9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

Apocalypse 7.13 Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus?

Je pense que Timothée ou un autre pourra nous expliquer ...!
(Sans évoquer des fables ...bien entendu ...!!!)

Faut leur expliquer ce qu'est des prémices:
1 Corintiens 15.22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
15.23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

mais chacun en son rang. Il y a ceux qui sont sur la montagne avec JESUS et ceux qui sont devant

blue eyes a écrit:

1Et je vis :
L'agneau était debout sur la montagne de Sion,

et avec lui les cent quarante-quatre mille qui portent son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.

2Et j'entendis une voix venant du ciel,
comme la voix des océans,

comme le grondement d'un fort coup de tonnerre,

et la voix que j'entendis était comme le chant de joueurs de harpe touchant leurs instruments.

3Ils chantaient un cantique nouveau, devant le trône, devant les quatre animaux et les anciens.
Et nul ne pouvait apprendre ce cantique,

sinon les cent quarante-quatre mille, les rachetés de la terre.

4Ils ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges.
Ils suivent l'agneau partout où il va.

Ils ont été rachetés d'entre les hommes comme prémices pour DIEU et pour l'agneau,

5et dans leur bouche ne s'est point trouvé de mensonge : ils sont irréprochables. (Apo.14 1-5)

C'est bien ceux qui sont sur la montagne avec JESUS qui sont les prémices

Kasil a écrit:

BenJoseph a écrit:

Kasil a écrit:

C'est ce que j'appel avoir une belle logique Biblique qui va de pairs avec la raison et la compréhension.

Merci.

Oui, logique tout à fait jéhoviste .... on t'a compris Kasil !

Que veut dire ceci de quoi m'accuser vous? je ne fais aucunement partie de cette organisation dont vous semblez avoir en horreur,je me demande bien pourquoi d'ailleurs?

Ce que j'ai en horreur est le mensonge que vous perpétuiez au sujet du Christ et envisagez comme certains Chrétiens de l'époque vous prônez un autre évangile une autre fausse bonne nouvelle condamnée par Paul déjà à son époque.Bible contre Bible et voyons un peu ensemble ce qu'elle dit de ce qu'elle ne dit pas.Merci

Ah oui, quel mensonge sur Christ ? Le contraire de ce qu'enseignent les tj ?

Je te signale que ce sont les TJ qui prêchent un autre Évangile ... au cas que tu ne le saches pas !

Moi aussi j'ai horreur du mensonge

BenJoseph a écrit:

Kasil a écrit:

BenJoseph a écrit:

Oui, logique tout à fait jéhoviste .... on t'a compris Kasil !

Que veut dire ceci de quoi m'accuser vous? je ne fais aucunement partie de cette organisation dont vous semblez avoir en horreur,je me demande bien pourquoi d'ailleurs?

Ce que j'ai en horreur est le mensonge que vous perpétuiez au sujet du Christ et envisagez comme certains Chrétiens de l'époque vous prônez un autre évangile une autre fausse bonne nouvelle condamnée par Paul déjà à son époque.Bible contre Bible et voyons un peu ensemble ce qu'elle dit de ce qu'elle ne dit pas.Merci

Ah oui, quel mensonge sur Christ ? Le contraire de ce qu'enseignent les tj ?

Je te signale que ce sont les TJ qui prêchent un autre Évangile ... au cas que tu ne le saches pas !

Moi aussi j'ai horreur du mensonge

Il a dit qu'il n'etait pas tj

Mais toi tu n'as pas été tj un jour? car tu sais beaucoup plus de choses que nous 2 sur la watchtowers

blue eyes a écrit:

1Et je vis :
L'agneau était debout sur la montagne de Sion,

et avec lui les cent quarante-quatre mille qui portent son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.

2Et j'entendis une voix venant du ciel,
comme la voix des océans,

comme le grondement d'un fort coup de tonnerre,

et la voix que j'entendis était comme le chant de joueurs de harpe touchant leurs instruments.

3Ils chantaient un cantique nouveau, devant le trône, devant les quatre animaux et les anciens.
Et nul ne pouvait apprendre ce cantique,

sinon les cent quarante-quatre mille, les rachetés de la terre.

4Ils ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges.
Ils suivent l'agneau partout où il va.

Ils ont été rachetés d'entre les hommes comme prémices pour DIEU et pour l'agneau,

5et dans leur bouche ne s'est point trouvé de mensonge : ils sont irréprochables. (Apo.14 1-5)

Merci.

Kasil a écrit:

c'est La Bible ma seule référence qui vous renvoie dans vos retranchements à vos fausses conceptions par les traditions et enseignements d'hommes .

Pense tu