Rappel du premier message :

Évangile de JESUS-Christ selon saint Matthieu 10,7-13.
JESUS disait aux douze Apôtres : " Sur votre route, proclamez que le Royaume des cieux est tout proche.

[33-63]On t’interroge sur l’Heure. Réponds : «Sa connaissance est du ressort exclusif du Seigneur !» D’ailleurs, qu’en sais-tu, toi-même?
Elle est peut-être imminente.

[39-68]Au premier son de Trompette, tous les êtres qui peuplent les Cieux et tous ceux qui peuplent la Terre seront foudroyés, à l’exception de ceux que DIEU voudra bien épargner. Puis on sonnera une deuxième fois, et les voilà tous debout, attendant leur sort.
[39-69]Et aussitôt la Terre resplendira de la lumière de son Seigneur. De même que le bilan des actions des hommes sera déployé, et les prophètes et les témoins seront mandés , afin que justice soit rendue entre les hommes et que nul d’entre eux ne soit lésé.
[39-70]Chaque âme recevra alors l’exacte rétribution de ses œuvres, DIEU étant bien Informé de ce que les hommes faisaient.

Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement : donnez gratuitement.

[45-15] car quiconque accomplit de bonnes actions le fait dans son propre intérêt ; et quiconque fait le mal en subira les conséquences. Et c’est à votre Seigneur que vous serez tous ramenés.

Ne vous procurez ni or ni argent, ni petite monnaie pour en garder sur vous ;
ni sac pour la route, ni tunique de rechange, ni sandales, ni bâton. Car le travailleur mérite sa nourriture.

[2-197] Quelque bien que vous fassiez, DIEU en a toujours connaissance. Prenez des provisions de route, mais votre meilleur viatique sera la crainte révérencielle du Seigneur. Craignez-Moi, hommes doués d’intelligence !

[9-34]Ô vous qui croyez ! Un grand nombre de rabbins et de moines dévorent d’une manière illégale les biens de leurs semblables et les
écartent de la Voie de DIEU. Annonce à ceux qui thésaurisent or et argent, au lieu de les consacrer à la Cause de DIEU, un châtiment
douloureux,

[9-35]le jour où ces métaux seront portés à l’incandescence dans le feu de la Géhenne et appliqués sur leurs fronts, leurs flancs et leurs dos :«Voici, leur sera-t-il dit, ce que vous thésaurisiez pour vous-mêmes ! Savourez donc ce que vous avez thésaurisé !»

Dans chaque ville ou village où vous entrerez, informez-vous pour savoir qui est digne de vous accueillir, et restez chez lui jusqu'à votre départ.
En entrant dans la maison, saluez ceux qui l'habitent. Si cette maison en est digne, que votre paix vienne sur elle.
Si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne vers vous.


[24-61]Aucun grief n’est à faire à l’aveugle, au boiteux, au malade ni à vous-mêmes si vous prenez vos repas en commun, dans vos propres demeures, ou dans celles de vos pères, de vos mères, de vos frères, de vos sœurs, de vos oncles paternels, de vos tantes paternelles, de vos oncles maternels, de vos tantes maternelles, dans une maison dont vous assurez la gestion ou celle d’un ami. Libre à vous de prendre vos repas en commun ou séparément. En pénétrant dans une demeure, saluez-vous mutuellement au nom de DIEU. C’est là un usage béni et agréé par le Seigneur, et c’est ainsi que DIEU vous expose clairement Ses préceptes, afin de vous amener à réfléchir !

Marc 10

32 Et ils étaient en chemin, montant à Jérusalem, et JESUS allait devant eux; et ils étaient stupéfiés et craignaient en le suivant. Et prenant encore une fois les douze avec lui, il se mit à leur dire les choses qui devaient lui arriver: 33 Voici, nous montons à Jérusalem; et le fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes; et ils le condamneront à mort, et le livreront aux nations; 34 et ils se moqueront de lui, et le fouetteront, et cracheront contre lui, et le feront mourir; et il ressuscitera le troisième jour. 35 Et Jacques et Jean, fils de Zébédée, viennent à lui, disant: Maître, nous voudrions que tu fisses pour nous tout ce que nous te demanderons. 36 Et il leur dit: Que voulez-vous que je fasse pour vous? 37 Et ils lui dirent: Accorde-nous que nous soyons assis, l'un à ta droite et l'un à ta gauche, dans ta gloire. 38 Et JESUS leur dit: Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que moi je bois, ou être baptisés du baptême dont moi je serai baptisé? 39 Et ils lui dirent: Nous le pouvons. Et JESUS leur dit: Vous boirez bien la coupe que moi je bois, et vous serez baptisés du baptême dont moi je serai baptisé; 40 mais de s'asseoir à ma droite ou à ma gauche, n'est pas à moi pour le donner, sinon à ceux pour lesquels cela est préparé. 41 Et les dix, l'ayant entendu, en conçurent de l'indignation à l'égard de Jacques et de Jean. 42 Et JESUS, les ayant appelés auprès de lui, leur dit: Vous savez que ceux qui sont réputés gouverner les nations dominent sur elles, et que les grands d'entre eux usent d'autorité sur elles; 43 mais il n'en est pas ainsi parmi vous, mais quiconque voudra devenir grand parmi vous, sera votre serviteur, 44 et quiconque d'entre vous voudra devenir le premier, sera l'esclave de tous. 45 Car aussi le fils de l'homme n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et pour donner sa vie en rançon pour plusieurs.

RAMOSI a écrit:

Marc 10

32 Et ils étaient en chemin, montant à Jérusalem, et JESUS allait devant eux; et ils étaient stupéfiés et craignaient en le suivant. Et prenant encore une fois les douze avec lui, il se mit à leur dire les choses qui devaient lui arriver: 33 Voici, nous montons à Jérusalem; et le fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes; et ils le condamneront à mort, et le livreront aux nations; 34 et ils se moqueront de lui, et le fouetteront, et cracheront contre lui, et le feront mourir; et il ressuscitera le troisième jour. 35 Et Jacques et Jean, fils de Zébédée, viennent à lui, disant: Maître, nous voudrions que tu fisses pour nous tout ce que nous te demanderons. 36 Et il leur dit: Que voulez-vous que je fasse pour vous? 37 Et ils lui dirent: Accorde-nous que nous soyons assis, l'un à ta droite et l'un à ta gauche, dans ta gloire. 38 Et JESUS leur dit: Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que moi je bois, ou être baptisés du baptême dont moi je serai baptisé? 39 Et ils lui dirent: Nous le pouvons. Et JESUS leur dit: Vous boirez bien la coupe que moi je bois, et vous serez baptisés du baptême dont moi je serai baptisé; 40 mais de s'asseoir à ma droite ou à ma gauche, n'est pas à moi pour le donner, sinon à ceux pour lesquels cela est préparé. 41 Et les dix, l'ayant entendu, en conçurent de l'indignation à l'égard de Jacques et de Jean. 42 Et JESUS, les ayant appelés auprès de lui, leur dit: Vous savez que ceux qui sont réputés gouverner les nations dominent sur elles, et que les grands d'entre eux usent d'autorité sur elles; 43 mais il n'en est pas ainsi parmi vous, mais quiconque voudra devenir grand parmi vous, sera votre serviteur, 44 et quiconque d'entre vous voudra devenir le premier, sera l'esclave de tous. 45 Car aussi le fils de l'homme n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et pour donner sa vie en rançon pour plusieurs.

En effet, il est bien dit: "Car aussi le fils de l'homme n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et pour donner sa vie en rançon pour plusieurs."...Pas "pour tous" !

Ce qui vient bien en confirmation de : le "chemin de la rédemption, ... ne consiste seulement et uniquement qu’à vivre selon la Parole du Sauveur...".

Ces "plusieurs" sont seulement ceux qui VIVRONT selon La Parole du Sauveur; pas ceux qui y "croient" seulement ou y "adhèrent" sans plus d'efforts personnels, ni, a fortiori, ceux qui dénigrent ou réfutent cette Parole.

.



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sonouche a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si tu n'arrives pas a lire alors reste en au Coran.

20.18
Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort,
20.19
et ils le livreront aux païens, pour qu'ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient; et le troisième jour il ressuscitera.

ce n'est pas JESUS qui parle mais c'est Matthieu..

*

Si on va par là alors...Qui a écrit le Coran??? une vache??? La famille d'Imran??? Les femmes??? Les bestiaux??? Les abeilles ??? Marie???

Les fourmis??? Sourate 47 - Muhammad??? Mohamed non plus n'a rien écrit...qui a écrit le Coran???est-ce vraiment bien ce qu'a dit Mohamed??? moi aussi je pose la question...

Qui a écrit le Coran??? Mohamed...Othman Qui??? tu veux qu'on en parle??? et les Hadiths???est-ce vraiment les paroles de Mohamed ou celle d'hommes peu scrupuleux ???



*

gilmig a écrit:

RAMOSI a écrit:

Marc 10

32 Et ils étaient en chemin, montant à Jérusalem, et JESUS allait devant eux; et ils étaient stupéfiés et craignaient en le suivant. Et prenant encore une fois les douze avec lui, il se mit à leur dire les choses qui devaient lui arriver: 33 Voici, nous montons à Jérusalem; et le fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes; et ils le condamneront à mort, et le livreront aux nations; 34 et ils se moqueront de lui, et le fouetteront, et cracheront contre lui, et le feront mourir; et il ressuscitera le troisième jour. 35 Et Jacques et Jean, fils de Zébédée, viennent à lui, disant: Maître, nous voudrions que tu fisses pour nous tout ce que nous te demanderons. 36 Et il leur dit: Que voulez-vous que je fasse pour vous? 37 Et ils lui dirent: Accorde-nous que nous soyons assis, l'un à ta droite et l'un à ta gauche, dans ta gloire. 38 Et JESUS leur dit: Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que moi je bois, ou être baptisés du baptême dont moi je serai baptisé? 39 Et ils lui dirent: Nous le pouvons. Et JESUS leur dit: Vous boirez bien la coupe que moi je bois, et vous serez baptisés du baptême dont moi je serai baptisé; 40 mais de s'asseoir à ma droite ou à ma gauche, n'est pas à moi pour le donner, sinon à ceux pour lesquels cela est préparé. 41 Et les dix, l'ayant entendu, en conçurent de l'indignation à l'égard de Jacques et de Jean. 42 Et JESUS, les ayant appelés auprès de lui, leur dit: Vous savez que ceux qui sont réputés gouverner les nations dominent sur elles, et que les grands d'entre eux usent d'autorité sur elles; 43 mais il n'en est pas ainsi parmi vous, mais quiconque voudra devenir grand parmi vous, sera votre serviteur, 44 et quiconque d'entre vous voudra devenir le premier, sera l'esclave de tous. 45 Car aussi le fils de l'homme n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et pour donner sa vie en rançon pour plusieurs.

En effet, il est bien dit: "Car aussi le fils de l'homme n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et pour donner sa vie en rançon pour plusieurs."...Pas "pour tous" !

Ce qui vient bien en confirmation de : le "chemin de la rédemption, ... ne consiste seulement et uniquement qu’à vivre selon la Parole du Sauveur...".

Ces "plusieurs" sont seulement ceux qui VIVRONT selon La Parole du Sauveur; pas ceux qui y "croient" seulement ou y "adhèrent" sans plus d'efforts personnels, ni, a fortiori, ceux qui dénigrent ou réfutent cette Parole.

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Pourant; Jean 3.14
Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé,
3.15
afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
3.16
Car DIEU a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3.17
DIEU, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Romains 10.6
Mais voici comment parle la justice qui vient de la foi: Ne dis pas en ton coeur: Qui montera au ciel? c'est en faire descendre Christ;
10.7
ou: Qui descendra dans l'abîme? c'est faire remonter Christ d'entre les morts.
10.8
Que dit-elle donc? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c'est la parole de la foi, que nous prêchons.
10.9
Si tu confesses de ta bouche le Seigneur JESUS, et si tu crois dans ton coeur que DIEU l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
10.10
Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'Écriture:
10.11
Quiconque croit en lui ne sera point confus.
10.12
Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent.
10.13
Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

Guilmig a écrit:

Ces "plusieurs" sont seulement ceux qui VIVRONT selon La Parole du Sauveur; pas ceux qui y "croient" seulement ou y "adhèrent" sans plus d'efforts personnels, ni, a fortiori, ceux qui dénigrent ou réfutent cette Parole

Jacques 2.10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
2.11
En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi.
2.12
Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté,
2.13
car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.
2.14
Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver?
2.15
Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour,
2.16
et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il?
2.17
Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
2.18
Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
2.19
Tu crois qu'il y a un seul DIEU, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
2.20
Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?
2.21
Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?
2.22
Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.
2.23
Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à DIEU, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de DIEU.
2.24
Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.
2.25
Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin?
2.26
Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

HOSANNA a écrit:

Guilmig a écrit:

Ces "plusieurs" sont seulement ceux qui VIVRONT selon La Parole du Sauveur; pas ceux qui y "croient" seulement ou y "adhèrent" sans plus d'efforts personnels, ni, a fortiori, ceux qui dénigrent ou réfutent cette Parole

Jacques 2.10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
2.11
En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi.
2.12
Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté,
2.13
car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.
2.14
Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver?
2.15
Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour,
2.16
et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il?
2.17
Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
2.18
Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
2.19
Tu crois qu'il y a un seul DIEU, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
2.20
Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?
2.21
Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?
2.22
Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.
2.23
Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à DIEU, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de DIEU.
2.24
Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.
2.25
Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin?
2.26
Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Merci pour cette confirmation biblique, qui "juxtaposée" à ce qui est indiqué en JEAN et en ROMAINS (ci-dessus) laisse entendre que le chemin juste est un chemin graduel: La Foi est une étape - et seulement une première étape - qui doit être confirmée par la conviction agissante; par ses actes ou œuvres (pensées, paroles...).
Et bien sûr, ces œuvres, doivent revêtir la Vie, donc, être spontanées et vivantes et non faites dans une démarche calculée, induite par la bonne-conscience, ou la "contrainte", la peur, la superstition ou la religiosité.


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Je comprend,l'Amour désintéressé,absolu dans la foi,je répondrai que ce qui est impossible à l'homme est possible à DIEU.
Sinon,oui,je vais dans le mème sens.

sonouche a écrit:

HOSANNA a écrit:

Jean
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec DIEU, et la Parole était DIEU.
1.2
Elle était au commencement avec DIEU.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Phillipien 2.5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,
2.6
lequel, existant en forme de DIEU, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec DIEU,
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

sont-elles les paroles du Christ..? moi ce qui m'intéresse dans le N.T c'est les paroles de JESUS..

Beaucoup de musulmans croient uniquement aux paroles de JESUS, pourquoi pas, mais quand on en vient à citer des paroles de JESUS qui vont à l'encontre du Coran, on ne dit plus ça.

J'aimerai que Chrétiens et Musulmans m'expliquent cette parole du Christ.

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit"

Que veut dire le Christ par ce verset ?

Pourquoi s'associe t'il à DIEU le Pére ?












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karail38 a écrit:

sonouche a écrit:

HOSANNA a écrit:

Jean
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec DIEU, et la Parole était DIEU.
1.2
Elle était au commencement avec DIEU.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Phillipien 2.5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,
2.6
lequel, existant en forme de DIEU, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec DIEU,
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

sont-elles les paroles du Christ..? moi ce qui m'intéresse dans le N.T c'est les paroles de JESUS..

Beaucoup de musulmans croient uniquement aux paroles de JESUS, pourquoi pas, mais quand on en vient à citer des paroles de JESUS qui vont à l'encontre du Coran, on ne dit plus ça.

J'aimerai que Chrétiens et Musulmans m'expliquent cette parole du Christ.

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit"

Que veut dire le Christ par ce verset ?

Pourquoi s'associe t'il à DIEU le Pére ?

Déjà c'est un verset mal compris , on parle de prédication , de bonne parole et pour ceux qui l'on reçu et qui on cru (donc on parle de foi) il y a le baptême , hors on baptise des bébés et pas d' homme capable de recevoir , comprendre et avoir foi , alors comment peut-on croire à un si jeune age ?.












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karail38 a écrit:

sonouche a écrit:

HOSANNA a écrit:

Jean
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec DIEU, et la Parole était DIEU.
1.2
Elle était au commencement avec DIEU.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Phillipien 2.5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,
2.6
lequel, existant en forme de DIEU, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec DIEU,
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

sont-elles les paroles du Christ..? moi ce qui m'intéresse dans le N.T c'est les paroles de JESUS..

Beaucoup de musulmans croient uniquement aux paroles de JESUS, pourquoi pas, mais quand on en vient à citer des paroles de JESUS qui vont à l'encontre du Coran, on ne dit plus ça.

J'aimerai que Chrétiens et Musulmans m'expliquent cette parole du Christ.

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit"

Que veut dire le Christ par ce verset ?

Pourquoi s'associe t'il à DIEU le Pére ?

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C'est ...Matthieu, avec tout ce que j'en pense...

Nous avons aussi:

En Marc 16/15, nous lisons aussi :
" Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et QUI SERA BAPTISÉ sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné."

En Actes 2:38, les disciples n'ont baptisé qu'au nom de JESUS :
" Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit BAPTISÉ AU NOM DE JÉSUS-CHRIST, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit."


Pour moi, il s'agit d'affirmer l'universalité de l'Enseignement de JESUS.

Ce qui se trouve confirmer aussi par le fait que DIEU ne soit pas intervenu comme IL l'a fait avec Moïse: Moïse devait libérer le Peuple Juif quitte à ce qu'un sévère Jugement s'abatte sur Pharaon et le Peuple égyptien.

Ce Peuple - élu- devait aussi permettre l'Incarnation de JESUS .

Par contre, JESUS Verbe de DIEU apportait, à l'Humanité entière, La Parole de Vérité Universelle; DIEU n'est donc pas intervenu pour Le "protéger" de Ses ennemis et les neutraliser - comme Il le fit pour Moïse - car c'est l'Humanité entière qui porte le poids de ce crime, et , par voie de conséquence, sur laquelle Le Jugement a commencé de s' abattre dès lors: la signification du rideau qui s'est déchiré dans le Temple.

et j'ajouterai pourquoi donc les musulmans ne se font ils pas baptiser comme JESUS l'a commandé vu qu'ils pretendent aimer JESUS et suivre ses paroles?

qu'on ne me disent pas que le bapteme est une invention du 4 eme siecle... l'on a retrouvé des fonds baptismaux des premiers temps du christianisme et toute les sources du 1 er siecle abondent et vont toutes dans le sens de la pratique du Bapteme.

alors chers amis Musulmans,vous qui aimez et suiver les paroles de JESUS,qui est la parole d'Allah elle meme selon le Coran ,qui est sans péché selon le Coran,qui est le Messie selon le Coran,pourquoi ne vous faites donc pas baptiser au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit comme le Commande clairement JESUS

titibxl a écrit:

et j'ajouterai pourquoi donc les musulmans ne se font ils pas baptiser comme JESUS l'a commandé vu qu'ils pretendent aimer JESUS et suivre ses paroles?

qu'on ne me disent pas que le bapteme est une invention du 4 eme siecle... l'on a retrouvé des fonds baptismaux des premiers temps du christianisme et toute les sources du 1 er siecle abondent et vont toutes dans le sens de la pratique du Bapteme.

alors chers amis Musulmans,vous qui aimez et suiver les paroles de JESUS,qui est la parole d'Allah elle meme selon le Coran ,qui est sans péché selon le Coran,qui est le Messie selon le Coran,pourquoi ne vous faites donc pas baptiser au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit comme le Commande clairement JESUS

Tout homme qui se convertisse à l'islam doit se baptiser au nom de DIEU seul !(Allah ou allaha ) il doit prendre un bain complet au nom de DIEU et voilà il est totalement soumis à DIEU .

ce baptème qui est fait est un sermon par lui meme entre DIEU l'Unique éternel et créateur de l'univers et tout ce qui s'y trouve ,créateur du paradis et l'enfer et c'est un sermon qui approuve que Mohamed est le sceaux des prophètes et Que Tout les prophètes sont venu de DIEU y comprit la parole ,le messie et son Rouh(esprit) Issa (JESUS) ;

Donc vous voyez bien que notre conversion est universel et non une conversion afférent au brebis égaré d'Israel dont JESUS était le prophète !

Pourquoi pas le Père ? (ce terme est un terme qui est partagé avec la parenté des homme ,et DIEU n'a pas de filaiation avec les homme qu'une filiation spirituelle ,leur esprit en chacun est de DIEU)
Pourquoi pas le fils ? (parce que c'est un prophète comme Mohamed dont la filiation est spirituelle ,son corps est une création miraculeuse comme Adam ,et nous croyons en lui comme en Mohamed )
Pourquoi pas le saint esprit ?( parce que c'est une des création divine qui fortifiait JESUS dans son oeuvre miraculeuse : ressusciter les morts,guérir les lépreux,savoir ce que caches les gens dans leur greniers comme provisions,marcher sur les eaux .. ...etc.

En plus nous avons la certitude que l'archange Gabriel est celui qu'on appelle le saint esprit ,et il le messager des anges aux hommes .

JESUS a ordonné de baptisé au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit .tu remarquera le singulier du mot "au Nom" car voila le Vrai DIEU.

donc la question est toujours valable,JESUS,ayant ordonné de baptisé de tel facon (Au Nom du Père,du Fils,du Saint Esprit ) pourqupoi les Musulmans qui disent le suivre et faire ses commandements,ne le font ils pas?

en islam tu n'est pas baptisé ,j'ai été Musulman,pour etre Musulman il suffit de dire la chahaada "il n'ya pas d'autres dieux qu'Allah et mohamed est son prophete" et voila,tu es musulman.
le bain lui,dit "grandes ablution" ne sert qu'a se purifier totalement afin de pouvoir faire la Salat,comme d'ailleurs après chaque rapport sexuel,ou menstrue de la femme .

le bain rituel donc n'a rien a voir avec le bapteme,l'on ne se baptise pas à chaque fois qu'on fait le sexe (je schématise)

le fait que le dise "bismillah" "au nom d'allah" a son début ne signifie pas un bapteme pour trois raison

la premiere est que l'on ne dit pas "je te/me baptise au nom d'allah
la seconde est que cette formule est répétée à chaque bain rituel hors on ne se baptise qu'une seule fois
la troiseme est que l'on dit bismillah pour tout et n'importe quoi,commencer une tache,manger,monter en voiture,etc etc etc

titibxl a écrit:

JESUS a ordonné de baptisé au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit .tu remarquera le singulier du mot "au Nom" car voila le Vrai DIEU.

donc la question est toujours valable,JESUS,ayant ordonné de baptisé de tel facon (Au Nom du Père,du Fils,du Saint Esprit ) pourqupoi les Musulmans qui disent le suivre et faire ses commandements,ne le font ils pas?

en islam tu n'est pas baptisé ,j'ai été Musulman,pour etre Musulman il suffit de dire la chahaada "il n'ya pas d'autres dieux qu'Allah et mohamed est son prophete" et voila,tu es musulman.
le bain lui,dit "grandes ablution" ne sert qu'a se purifier totalement afin de pouvoir faire la Salat,comme d'ailleurs après chaque rapport sexuel,ou menstrue de la femme .

le bain rituel donc n'a rien a voir avec le bapteme,l'on ne se baptise pas à chaque fois qu'on fait le sexe (je schématise)

le fait que le dise "bismillah" "au nom d'allah" a son début ne signifie pas un bapteme pour trois raison

la premiere est que l'on ne dit pas "je te/me baptise au nom d'allah
la seconde est que cette formule est répétée à chaque bain rituel hors on ne se baptise qu'une seule fois
la troiseme est que l'on dit bismillah pour tout et n'importe quoi,commencer une tache,manger,monter en voiture,etc etc etc

C'est un verset très mal compris je le répète , JESUS n'ordonne pas de se faire baptiser dans ce verset mais bien de répandre partout ce qu'il a enseigner , pour que d'autre personne puisse recevoir cette enseignement et y croire nuance.

JESUS ordonne de ce faire baptisé car ce verset est en raissonnance avec un autre qui est sans apelle

Marc:16:14
Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table ; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité.
16:15
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
16:16
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

et surtout

Actes
10:47
Alors Pierre dit : Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint Esprit aussi bien que nous ?
10:48
Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux.

nous voyons ici clairement Pierre appliquer les ordres du Seigneur JESUS

Seul ceux qui ne sont pas chrétien luttent contre le baptème.

titibxl a écrit:

JESUS a ordonné de baptisé au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit .tu remarquera le singulier du mot "au Nom" car voila le Vrai DIEU.

donc la question est toujours valable,JESUS,ayant ordonné de baptisé de tel facon (Au Nom du Père,du Fils,du Saint Esprit ) pourqupoi les Musulmans qui disent le suivre et faire ses commandements,ne le font ils pas?

en islam tu n'est pas baptisé ,j'ai été Musulman,pour etre Musulman il suffit de dire la chahaada "il n'ya pas d'autres dieux qu'Allah et mohamed est son prophete" et voila,tu es musulman.
le bain lui,dit "grandes ablution" ne sert qu'a se purifier totalement afin de pouvoir faire la Salat,comme d'ailleurs après chaque rapport sexuel,ou menstrue de la femme .

le bain rituel donc n'a rien a voir avec le bapteme,l'on ne se baptise pas à chaque fois qu'on fait le sexe (je schématise)

le fait que le dise "bismillah" "au nom d'allah" a son début ne signifie pas un bapteme pour trois raison

la premiere est que l'on ne dit pas "je te/me baptise au nom d'allah
la seconde est que cette formule est répétée à chaque bain rituel hors on ne se baptise qu'une seule fois
la troiseme est que l'on dit bismillah pour tout et n'importe quoi,commencer une tache,manger,monter en voiture,etc etc etc

Les grandes ablutions sont nécessaires lors de la conversion à l'islam avant la chahada .Tu n'a qu'à lire la conversion d'Omar . ou demander à un imam .
La chahada est la derniere alliance entre DIEU et les musulmans .
Le Ghousl (avec la niya "la volonté" de la conversion ,n'est pas le meme avev la niya "volonté" de se purifier pour la prière)

La repantance purifie et la prière accorde le pardon.

les grandes ablution ne sont pas nécessaire,peut importe ce qu'a fait Omar.

la chahaada suffit.

de plus ,en admettant que les grandes ablutions soit indispensable histoire de ne pas rentrer dans un débat de 5 pages stérile,cela ne change rien au fait que les grandes ablution ne sont en rien le bapteme pour toutes les raisons que j'ai cité dans mon poste précédent.

titibxl a écrit:

les grandes ablution ne sont pas nécessaire,peut importe ce qu'a fait Omar.

la chahaada suffit.

de plus ,en admettant que les grandes ablutions soit indispensable histoire de ne pas rentrer dans un débat de 5 pages stérile,cela ne change rien au fait que les grandes ablution ne sont en rien le bapteme pour toutes les raisons que j'ai cité dans mon poste précédent.

Au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit,pour certaines interprétations,voir mème, au Nom de JESUS (autre sujet),mais pour les ablutions Coranique,tu affirmes très bien ce que dit l'Ecriture

Amelia a écrit:

titibxl a écrit:

JESUS a ordonné de baptisé au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit .tu remarquera le singulier du mot "au Nom" car voila le Vrai DIEU.

donc la question est toujours valable,JESUS,ayant ordonné de baptisé de tel facon (Au Nom du Père,du Fils,du Saint Esprit ) pourqupoi les Musulmans qui disent le suivre et faire ses commandements,ne le font ils pas?

en islam tu n'est pas baptisé ,j'ai été Musulman,pour etre Musulman il suffit de dire la chahaada "il n'ya pas d'autres dieux qu'Allah et mohamed est son prophete" et voila,tu es musulman.
le bain lui,dit "grandes ablution" ne sert qu'a se purifier totalement afin de pouvoir faire la Salat,comme d'ailleurs après chaque rapport sexuel,ou menstrue de la femme .

le bain rituel donc n'a rien a voir avec le bapteme,l'on ne se baptise pas à chaque fois qu'on fait le sexe (je schématise)

le fait que le dise "bismillah" "au nom d'allah" a son début ne signifie pas un bapteme pour trois raison

la premiere est que l'on ne dit pas "je te/me baptise au nom d'allah
la seconde est que cette formule est répétée à chaque bain rituel hors on ne se baptise qu'une seule fois
la troiseme est que l'on dit bismillah pour tout et n'importe quoi,commencer une tache,manger,monter en voiture,etc etc etc

C'est un verset très mal compris je le répète , JESUS n'ordonne pas de se faire baptiser dans ce verset mais bien de répandre partout ce qu'il a enseigner , pour que d'autre personne puisse recevoir cette enseignement et y croire nuance.

Tu es théologienne Amélia ?
"Un verset mal compris", je croirai entendre les Musulmans.

Encore et toujours, l'interprétation des textes. que l'on soit Catholique, Protestant, Musulman ou Juif, on en revient toujours à la même chose, l'interprétation faite par des hommes.

"Soyez comme des enfants" - Parole du Seigneur










.

Et Pierre baptise,Paul baptise,bref,les chrétiens baptisent,après libre à chacun d'obéir ou non à l'Ecriture.

Romain 6.3
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en JESUS Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?
6.4
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
6.5
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6
sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
6.7
car celui qui est mort est libre du péché.

2.36
Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que DIEU a fait Seigneur et Christ ce JESUS que vous avez crucifié.
2.37
Après avoir entendu ce discours, ils eurent le coeur vivement touché, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres: Hommes frères, que ferons-nous?
2.38
Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de JESUS Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit.

karail38 a écrit:

Amelia a écrit:

titibxl a écrit:

JESUS a ordonné de baptisé au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit .tu remarquera le singulier du mot "au Nom" car voila le Vrai DIEU.

donc la question est toujours valable,JESUS,ayant ordonné de baptisé de tel facon (Au Nom du Père,du Fils,du Saint Esprit ) pourqupoi les Musulmans qui disent le suivre et faire ses commandements,ne le font ils pas?

en islam tu n'est pas baptisé ,j'ai été Musulman,pour etre Musulman il suffit de dire la chahaada "il n'ya pas d'autres dieux qu'Allah et mohamed est son prophete" et voila,tu es musulman.
le bain lui,dit "grandes ablution" ne sert qu'a se purifier totalement afin de pouvoir faire la Salat,comme d'ailleurs après chaque rapport sexuel,ou menstrue de la femme .

le bain rituel donc n'a rien a voir avec le bapteme,l'on ne se baptise pas à chaque fois qu'on fait le sexe (je schématise)

le fait que le dise "bismillah" "au nom d'allah" a son début ne signifie pas un bapteme pour trois raison

la premiere est que l'on ne dit pas "je te/me baptise au nom d'allah
la seconde est que cette formule est répétée à chaque bain rituel hors on ne se baptise qu'une seule fois
la troiseme est que l'on dit bismillah pour tout et n'importe quoi,commencer une tache,manger,monter en voiture,etc etc etc

C'est un verset très mal compris je le répète , JESUS n'ordonne pas de se faire baptiser dans ce verset mais bien de répandre partout ce qu'il a enseigner , pour que d'autre personne puisse recevoir cette enseignement et y croire nuance.

Tu es théologienne Amélia ?
"Un verset mal compris", je croirai entendre les Musulmans.

Encore et toujours, l'interprétation des textes. que l'on soit Catholique, Protestant, Musulman ou Juif, on en revient toujours à la même chose, l'interprétation faite par des hommes.

"Soyez comme des enfants" - Parole du Seigneur


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Vous dites que celui qui vien après jean baptiste est JESUS ?
Mathieu 3.11
Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu.

Donc ce que font les chrétien le font par erreur ! car il doivent baptiser par le saint esprit et peut etre mettre les gens dans des marmites chaudes

Ashtar...en étant baptisé du bapteme de JESUS,le Saint-esprit est également octroyé par ce bapteme.

donc oui le bapteme de JESUS,baptise du Saint-esprit,comme tout les baptisés ont été comblé de l'Esprit comme le dit les actes des apotres.

toujours est il que,vous,grand suiveurs de JESUS...ne pratiquez ni son ordre de baptiser,ni son second commandement "aime ton prochain comme toi meme" et encore moins son ordre "aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécute"


comme suiveurs de JESUS,c'est pas terrible...

titibxl a écrit:

Ashtar...en étant baptisé du bapteme de JESUS,le Saint-esprit est également octroyé par ce bapteme.

donc oui le bapteme de JESUS,baptise du Saint-esprit,comme tout les baptisés ont été comblé de l'Esprit comme le dit les actes des apotres.

toujours est il que,vous,grand suiveurs de JESUS...ne pratiquez ni son ordre de baptiser,ni son second commandement "aime ton prochain comme toi meme" et encore moins son ordre "aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécute"


comme suiveurs de JESUS,c'est pas terrible...

Ce que tu ne dis de ne pas suivre les commandement de JESUS est faux ,
nous suivons le premiers des commandement où il s'est exclue d'etre lui même DIEU comme l'affirme les catholiques ,,nous aimons notre prochain mieux que vous ...nous vous aimons et nous aimons en plus toutes les créature de DIEU même une fourmis!

Quant à aimer nos ennemis nous n'en avons pas ,pour les aimer ou les haire !Car DIEU nous dit dans le coran que seul satan est notre ennemi mortel !

Nous suivons ce commandement de JESUS que vous avez sciemment rejeté pour ne tenir sur rien :
Matthieu

23.2
Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3
Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.




[61-2] Ô vous qui croyez ! Pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas? [3] C’est une chose abominable auprès de DIEU que vous disiez ce que vous ne faites pas.

Tien j'ai oublié ...LE BAPTÊME DE FEU ,où est il ? Je ne le vois pas dans vos cérémonies !

Est tu Juif,Asthar pour obéir a ceux qui sont assis dans la chaire de Moise?Ce Verset ne te concerne pas.

HOSANNA a écrit:

Est tu Juif,Asthar pour obéir a ceux qui sont assis dans la chaire de Moise?Ce Verset ne te concerne pas.

Si Allah qualifie ceux parmi eux croient en DIEU et au jugement dernier et font de nonne oeuvres de gens du paradis ,pourqoui ne pas les suivre et suivre aussi les chrétiens ,les sabéens etc...Le coran reprend les dix commandements et toiutes les valeurs révélé à Moise et à JESUS et meme aux prophète avant eux !
L'islam c'est tous les prophète ne le comprends tu pas ?
Les juif on un seul DIEU sans trinité (rejeté par le coran) pourquoi aurais-je honte ?

[2-62] Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en DIEU, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

ET ...LE BAPTÊME DE FEU ,où est il ? Je ne le vois pas dans vos cérémonies !

ASHTAR a écrit:

ET ...LE BAPTÊME DE FEU ,où est il ? Je ne le vois pas dans vos cérémonies !

Vous avez un bon exposé ici:

" Ecoutez !
Sur la croix de bois – le fils de DIEU.
Commencement et fin – terre et Ciel.
Premier baptême. (Union entre le I et le VII)
Le deuxième est l’eau.
Union de l’eau
Et de la félicité. (union entre le II et le VI)
Le troisième est le feu,
Vibration qui unit son et silence,
Mouvement et paix. (union entre le III et le V)"


Pour une meilleure compréhension voir en page 4 ici (comme déjà présenté):

http://www.alliance-liberte.ch/pdf/08-DialogueAvecAnge.pdf


("Dialogues avec l'Ange")



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gilmig a écrit:

ASHTAR a écrit:

ET ...LE BAPTÊME DE FEU ,où est il ? Je ne le vois pas dans vos cérémonies !

Vous avez un bon exposé ici:

" Ecoutez !
Sur la croix de bois – le fils de DIEU.
Commencement et fin – terre et Ciel.
Premier baptême. (Union entre le I et le VII)
Le deuxième est l’eau.
Union de l’eau
Et de la félicité. (union entre le II et le VI)
Le troisième est le feu,
Vibration qui unit son et silence,
Mouvement et paix. (union entre le III et le V)"


Pour une meilleure compréhension voir en page 4 ici (comme déjà présenté):

http://www.alliance-liberte.ch/pdf/08-DialogueAvecAnge.pdf


("Dialogues avec l'Ange")



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est-ce biblique ce que tu racontes..?

karail38 a écrit:

sonouche a écrit:

HOSANNA a écrit:

Jean
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec DIEU, et la Parole était DIEU.
1.2
Elle était au commencement avec DIEU.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Phillipien 2.5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,
2.6
lequel, existant en forme de DIEU, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec DIEU,
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

sont-elles les paroles du Christ..? moi ce qui m'intéresse dans le N.T c'est les paroles de JESUS..

Beaucoup de musulmans croient uniquement aux paroles de JESUS, pourquoi pas, mais quand on en vient à citer des paroles de JESUS qui vont à l'encontre du Coran, on ne dit plus ça.

J'aimerai que Chrétiens et Musulmans m'expliquent cette parole du Christ.

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit"

Que veut dire le Christ par ce verset ?

Pourquoi s'associe t'il à DIEU le Pére ?

je ne parle pas de la trinité.. je parle de la crucifixion et du sacrifice programmé..

titibxl a écrit:

et j'ajouterai pourquoi donc les musulmans ne se font ils pas baptiser comme JESUS l'a commandé vu qu'ils pretendent aimer JESUS et suivre ses paroles?

qu'on ne me disent pas que le bapteme est une invention du 4 eme siecle... l'on a retrouvé des fonds baptismaux des premiers temps du christianisme et toute les sources du 1 er siecle abondent et vont toutes dans le sens de la pratique du Bapteme.

alors chers amis Musulmans,vous qui aimez et suiver les paroles de JESUS,qui est la parole d'Allah elle meme selon le Coran ,qui est sans péché selon le Coran,qui est le Messie selon le Coran,pourquoi ne vous faites donc pas baptiser au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit comme le Commande clairement JESUS

très simple.. nous suivons le chemin que nous avait tracé le Prophète de l'Islam Mouhammed -paix et bénédiction de DIEU soient sur Lui-.