Rappel du premier message :

Pour établir la vérité sur cette notion, faisons l'inventaire de ce que dit la Révélation .

Rév 5:8. les 24 anciens sont tombés devant l'agneau..

Rev 5:14. Et les anciens sont tombés et ont adoré..
Dans ce texte aucune conclusion ne peut être avancée car rien ne permet d'affirmer qui est adoré ici puisque la phrase, très courte, n'identifie pas formellement le destinataire de cette adoration. Cela peut-être DIEU et l'Agneau ou DIEU seulement. Donc ce texte est neutre.

Rev 7:11. les anges (...) sont tombés sur leur face et ont adoré DIEU..

Rév 11:16 Les 24 anciens sont tombés sur leur face et ont adoré DIEU.

Rev 19:4. Les 24 anciens et les 4 créatures vivantes sont tombés et ont adoré DIEU qui est assis sur le trône.Louez yah.

Voici l'expression que nous retrouvons en Rév 5:14. Ἀμήν. Καὶ οἱ πρεσβύτεροι ἔπεσον, καὶ προσεκύνησαν.

ἔπεσον signifie tomber..
προσεκύνησαν. signifie adorer et très souvent rendre hommage..

On remarque que tous les textes qui comportent ces deux mots en même temps concernent DIEU seulement car l'Agneau n'est pas cité.
Celui qui parle directement de l'Agneau ne comporte que le mot ἔπεσον .

Si Jean éprouve le besoin de mettre deux mots pour définir l'adoration due à DIEU, c'est que la nuance est nécessaire.
Or, il ne met pas ces deux mots pour l'Agneau. Les 24 anciens ne font que tomber devant l'Agneau.
Voir la définition de ce mot ...http://fr.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%AF%CF%80%CF%84%CF%89

Et tous les TJ vous diront la même chose. Si nous avions JESUS devant nous, nous tomberions nous aussi comme l'ont fait les 24 anciens. Par contre, nous ne l'adorerions pas tout comme les 24 anciens ne l'ont pas adoré car dans ce cas Jean aurait du ajouter, comme pour les autres textes, le mot προσεκύνησαν..

Donc en Rev 5:8, les 24 anciens n'adorent pas JESUS mais tombent par terre. Les louanges apportées par les anciens indiquent que JESUS a achetés POUR DIEU des gens sur terre.. Jean fait donc le distingo entre l'Agneau et DIEU.

Pierrot2 a écrit:

Arlitto a écrit:

.
DE mauvaises (tres mauvaises!) traductions ....!!!!

Pourtant elle cadre avec tout le reste des écritures qui disent que JESUS n'est pas DIEU!

Il n'y a pas que ce verset qui le dit mais des dizaines d'autres où JESUS dit de lui-même qu'il n'est pas DIEU!!!

.

Cela autorise donc CEUX qui le veulent de ne PAS TRADUIRE "ce qui est écrit" ...???

TU essayes encore d'éluder et de contourner le sujet ...!!!

Aucun verset ne dit que : "JESUS n'EST PAS DIEU" ...!!!
TU FABULES ...!!!

J'espère pour toi que tu plaisantes là???

.

Pierrot2 a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est bien là une réponse jéhoviste, n'est-ce pas Arlitto ?

Même méthode, même réaction ....

Ce ne sont que de traductions; mais l'original, lui ne change pas !

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

ps. Darby Bible (1859 / 1880)
Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de DIEU; et la Parole était DIEU.

OUI ... en effet ...!!! DES TRADUCTIONS ....!!!
Et on le voit ...certains "traducteurs" se permettent des "privautés" ...avec les textes ...JUSQU'A AJOUTER des "représentants" dans les textes ...!!!

De biens mauvais traducteurs en vérité ...!

Traduisent ils aussi "être divin" partout où l'article est absent devant Théos ...ces "braves traducteurs impartiaux " ...???

Arlitto ...toi qui n'es pas TJ ...tu CROIS VRAIMENT les explications de la Tour de garde ou celles de la WT ...???

ne nous fais pas rire ....!
Nos amis vont probablement faire comme s'ils n'avaient pas vu la question ...?

Tiens ...sur la même page de Jean ...Théos SANS article ...est il traduit par "être divin" ou "un DIEU" ou "d'essence divine " ...???

( VERSET 6 )
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...et Timothée de nous jouer son "va tout" ...!!!

Citation :

Explication de vocabulaire et de grammaire.

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν(LE) θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
textuellement. la parole était avec LE DIEU. Ici le mot "DIEU" a valeur de NOM et désigne une personne..

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
textuellement. "Et d.ieu" ou "et de nature divine" était la Parole. Il n'y a pas l'article qui définirait que JESUS est LE DIEU? Ici le mot DIEU a valeur d'attribut.. comme on dirait : et homme ou humain était la Parole..

La traduction est donc. Au commencement était la Parole. Et avec Le DIEU était la Parole, et de nature divine était la Parole..

Cette façon de traduire est parfaitement légitime et ne viole aucune règle de grammaire. ce texte n'est donc en aucun cas une preuve ni même un argument..

Il est où ....MON Timothée ...au verset 6 .... le "TOV" ...???
τὸν(LE) θεόν

Tu le vois ...???

PAS MOI ...!!!
je m'étonne qu'il ne soit pas écrit "d'essence divine" ...!!! ou "petit DIEU" ... ou "être divin" ...

AURAIS TU une explication .. ...Ô rabbi ...???

[url=https://servimg.com/view/17228563/25][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
AUX abonnés absents ...Timothée ...comme le "LE" qui ne précède pas Théos dans nombre de versets de Jean ..!!!

Citation :

J'espère pour toi que tu plaisantes là???

ET ben ...ON attend ...!!!

Pierrot2 a écrit:

Citation :

J'espère pour toi que tu plaisantes là???

ET ben ...ON attend ...!!!

L'évangile de Jean est le dernier livre écrit de la Bible "chronologiquement"il vient après l'Apocalypse de Jean...

Donc Jean explique ce qu'est JESUS après avoir vu sa gloire dans les cieux...

D'ailleurs au commencement de quoi la parole était auprès de DIEU???

Comment la parole peut être auprès de DIEU et être DIEU en même temps???réfléchissez un peu les amis!!!


.

BenJoseph a écrit:

Arlitto a écrit:

.
DE mauvaises (tres mauvaises!) traductions ....!!!!

Pourtant elle cadre avec tout le reste des écritures qui disent que JESUS n'est pas DIEU!

Il n'y a pas que ce verset qui le dit mais des dizaines d'autres où JESUS dit de lui-même qu'il n'est pas DIEU!!!

.

Alors trouves-nous dans le N.T où JESUS dit clairement qu'il n'est pas DIEU !

Tu sais Ben Josephe, je ne suis pas DIEU. Tu as besoin d'un texte qui le prouve ???
C'est vrai que des gens qui se disent être DIEU, tu en croises tous les jours, c'est pour ça que pour t'en convaincre tu as besoin que ceux qui ne prennent pas pour DIEU te l'écrivent. Pour JESUS la question ne se posait même pas, alors pourquoi écrire un démenti du genre : vous savez je ne suis pas YHWH, au cas où vous l'auriez cru !!!

[quote="Timothée"]

BenJoseph a écrit:

Alors trouves-nous dans le N.T où JESUS dit clairement qu'il n'est pas DIEU !

Tu sais Ben Josephe, je ne suis pas DIEU. Tu as besoin d'un texte qui le prouve ???
C'est vrai que des gens qui se disent être DIEU, tu en croises tous les jours, c'est pour ça que pour t'en convaincre tu as besoin que ceux qui ne prennent pas pour DIEU te l'écrivent. Pour JESUS la question ne se posait même pas, alors pourquoi écrire un démenti du genre : vous savez je ne suis pas YHWH, au cas où vous l'auriez cru !!![/quote]


Mais si c'est écrit et très clairement !!!



Apocalypse de Jean

Chapitre 1

Révélation de JESUS Christ, que DIEU lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,


Ce n'est qu'un un tout petit exemple!!!

.

Jean 1:1 Pourquoi certains traducteurs pourtant TOUS trinitaires écrivent-ils "et la parole était un DIEU, ou de condition divine.. ??


La raison en est que le mot grec θεός (théos) est un nom attribut au singulier placé devant le verbe et non précédé de l’article défini.
C’est un théos employé sans article. Mais le DIEU avec qui la Parole (ou le Logos) était à l’origine est désigné, lui, par l’expression grecque ὁ θεός, c’est-à-dire théos précédé de l’article défini ho.
C’est un théos accompagné d’un article.
En adjoignant un article au nom, on désigne une individualité, une personnalité, alors qu’en utilisant un nom attribut au singulier, sans article et qui précède le verbe, on indique une qualité chez la personne.
Ainsi donc, en déclarant que la Parole ou Logos était “ un DIEU ” ou qu’elle était “ de condition divine ”, Jean ne voulait pas dire que la Parole était le DIEU avec qui elle était.
L’apôtre énonçait tout simplement telle qualité chez la Parole (ou Logos) sans l’identifier à DIEU lui-même, comme s’ils n’étaient qu’un seul et même DIEU.

Autre exemple de cette régle grammaticale.
Marc 11:32.
Ἀλλ’ εἴπωμεν, Ἐξ ἀνθρώπων, ἐφοβοῦντο τὸν λαόν: (N λαόν → ὄχλον) ἅπαντες γὰρ εἶχον τὸν Ἰωάννην, ὅτι ὄντως προφήτης ἦν.
Et si nous répondons : Des hommes... Ils craignaient le peuple, car tous tenaient réellement Jean pour un prophète.
Dans ce texte, comme pour le mot θεὸς de Jean 1:1, le mot prophète n'est pas précédé de article défini..Il faut donc traduire "un prophète" ce qui désigne la qualité de Jean Baptiste et non pas son identité.
De même, en Jean 1:1, on peut légitimement traduire: et de condtion divine était la Parole.

preuve que Jean appliquait cette régle, le texte de Jean 4:19 avec le mot prophète, Jean 6:70 avec le mot calomniateur, etc..

Arlitto a écrit:

.
Ce sont des Bibles "des traductions trinitaires" mon ami et non TJ!

"le Verbe était un être divin"; La Bible du Centenaire (1928-1947)
"la Parole était d'essence divine"; La Sainte Bible (1908), L. Segond et H. Oltramare
"la Parole était divine".; The Bible-An American Translation (1935), J. Smith et Edgar Goodspeed
''la Parole était un DIEU.'' ; The New Testament in an Improved Version (1808)

D'ailleurs cela cadre avec le reste des écritures qui dit que JESUS n'est pas DIEU .


.

2 ètres Divins,avec 2 Oméga et 2 créateurs se créant l'un l'autre,on est plus à ca près!

Quelqu'un parmi ceux qui croeint que JESUS est DIEU pourrait-il nous répondre à ces quelques questions, SVP ?

Que faisait JESUS avant de venir sur terre ?
Etait-il déjà séparé du Père ?
Faisait-il des choses sans le Père ?

Qu'est devenu JESUS en remontant au ciel ?
S'est-il à nouveau confondu avec le Père pour ne plus former qu'une seule personne ?
Existe-il encore séparement du Père ?
A t'il encore une nature inférieure à celle du Père ?

merci car c'est un peu flou .
d'ailleurs je pense même que vous ne répondrez pas tous la même chose ..

Et alors,c'étais qui,le Souffle,la Parole,le Bras de l'Eternel?Lequel à été créé le premier pour créé les autres??Allez au bout de votre "logique"!

Arlitto a écrit:

Pierrot2 a écrit:

ET ben ...ON attend ...!!!

L'évangile de Jean est le dernier livre écrit de la Bible "chronologiquement"il vient après l'Apocalypse de Jean...

Donc Jean explique ce qu'est JESUS après avoir vu sa gloire dans les cieux...

D'ailleurs au commencement de quoi la parole était auprès de DIEU???

Comment la parole peut être auprès de DIEU et être DIEU en même temps???réfléchissez un peu les amis!!!

OUI...réfléchissez un peu les amis ...!!!
Comment la parole pouvait elle être "auprès de " DIEU ...tout comme la Sagesse , et comme l'Esprit et la Puissance de DIEU ...

L'Esprit ... Arlitto .....qui se "mouvait au dessus des eaux" ... Rien à voir avec DIEU ...hein ...???

Tout comme sa PUISSANCE et son Intelligence ...Hummmm ...?

Timothée a écrit:

Quelqu'un parmi ceux qui croeint que JESUS est DIEU pourrait-il nous répondre à ces quelques questions, SVP ?

Que faisait JESUS avant de venir sur terre ?
Etait-il déjà séparé du Père ?
Faisait-il des choses sans le Père ?

Qu'est devenu JESUS en remontant au ciel ?
S'est-il à nouveau confondu avec le Père pour ne plus former qu'une seule personne ?
Existe-il encore séparement du Père ?
A t'il encore une nature inférieure à celle du Père ?

merci car c'est un peu flou .
d'ailleurs je pense même que vous ne répondrez pas tous la même chose ..

Il suffit de lire!
1.18
Personne n'a jamais vu DIEU; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

j'attends vos réponses à mes questions.
Vous n'allez pas vous défiler n'est ce pas ??

Quelqu'un parmi ceux qui croeint que JESUS est DIEU pourrait-il nous répondre à ces quelques questions, SVP ?

Que faisait JESUS avant de venir sur terre ?
Etait-il déjà séparé du Père ?
Faisait-il des choses sans le Père ?

Qu'est devenu JESUS en remontant au ciel ?
S'est-il à nouveau confondu avec le Père pour ne plus former qu'une seule personne ?
Existe-il encore séparement du Père ?
A t'il encore une nature inférieure à celle du Père ?

merci car c'est un peu flou .
d'ailleurs je pense même que vous ne répondrez pas tous la même chose ..

Timothée a écrit:

j'attends vos réponses à mes questions.
Vous n'allez pas vous défiler n'est ce pas ??

Esquive encore et toujours,tiens,ta qu'a ouvrir encore un autre topic!

Pierrot2 a écrit:

Arlitto a écrit:

L'évangile de Jean est le dernier livre écrit de la Bible "chronologiquement"il vient après l'Apocalypse de Jean...

Donc Jean explique ce qu'est JESUS après avoir vu sa gloire dans les cieux...

D'ailleurs au commencement de quoi la parole était auprès de DIEU???

Comment la parole peut être auprès de DIEU et être DIEU en même temps???réfléchissez un peu les amis!!!

OUI...réfléchissez un peu les amis ...!!!
Comment la parole pouvait elle être "auprès de " DIEU ...tout comme la Sagesse , et comme l'Esprit et la Puissance de DIEU ...

L'Esprit ... Arlitto .....qui se "mouvait au dessus des eaux" ... Rien à voir avec DIEU ...hein ...???

Tout comme sa PUISSANCE et son Intelligence ...Hummmm ...?

A vous entendre la parole s'est faite chair voudrais dire...quel est descendu on ne sait pas trop comment pour s'incarner dans un corps comme par magie pour prendre forme etc."comme le petit papa noel quand il descend du ciel quoi!!!"

On se demande bien de qui il s'agit???Parce que JESUS est né d'une femme Marie sa mère sa gestation à duré 9 mois il s'est fait circoncire à 8 jours "Eh oui JESUS avait un kiki et était Juif!" Marie a été impure pendant 40 jours comme n'importent quelles femmes qui a accouché et ne pouvait pas se rendre au Temple pendant cette période etc.

.

HOSANNA a écrit:

Timothée a écrit:

j'attends vos réponses à mes questions.
Vous n'allez pas vous défiler n'est ce pas ??

Esquive encore et toujours,tiens,ta qu'a ouvrir encore un autre topic!

Tu es donc incapable de m'expliquer où était JESUS avant de venir sur terre, ce qu'il faisait . Idem pour ce qu'il est devenu après sa resurrection.
Permets moi une question . Tu es chrétien ???? car un chrétien qui ne peut pas en quelques mots expliquer ce qu'a été et ce qu'est devenu JESUS, c'est n'importe quoi..
Je poserais cette questio autant de fois qu'il faudra, car nous, nous disons ce que nous croyons alors que tu sembles fuir ou pire, ignorer les réponses..

Ta parole n'est elle pas dans ton sein avant que tu l'incarnes dans le son ou dans la lettre?

Dans le sein de DIEU,que comprend tu par là,allons y,mais avec ce qui est scripturaire avant de retourner au sujet!
Et bien Timothé?

J'ai pas besoin de copié-collé mais de ce que croit Hosanna.
Tu es là à nous donner des leçons, et quand on t'en demande un peu plus, pfffftttt, plus personne..

Que faisait JESUS avant de venir sur terre?
Etait-il confondu avec YHWH.
Etait-il différencié ??

Quand il est retourné au ciel, qu'est-il devenu ?
Est-il "rentré" dans son Père, ou est-il toujours séparé de lui ?
Qui commande des deux ??


allez, Hosanna, et même Pierrot, du courage !!!

Timothée a écrit:

J'ai pas besoin de copié-collé mais de ce que croit Hosanna.
Tu es là à nous donner des leçons, et quand on t'en demande un peu plus, pfffftttt, plus personne..

Que faisait JESUS avant de venir sur terre?
Etait-il confondu avec YHWH.
Etait-il différencié ??

Quand il est retourné au ciel, qu'est-il devenu ?
Est-il "rentré" dans son Père, ou est-il toujours séparé de lui ?
Qui commande des deux ??


allez, Hosanna, et même Pierrot, du courage !!!

Dans le sein du Père,que te faut il de plus??
Répond donc au lieu d'esquiver sans cesse!

HOSANNA a écrit:

Timothée a écrit:

J'ai pas besoin de copié-collé mais de ce que croit Hosanna.
Tu es là à nous donner des leçons, et quand on t'en demande un peu plus, pfffftttt, plus personne..

Que faisait JESUS avant de venir sur terre?
Etait-il confondu avec YHWH.
Etait-il différencié ??

Quand il est retourné au ciel, qu'est-il devenu ?
Est-il "rentré" dans son Père, ou est-il toujours séparé de lui ?
Qui commande des deux ??


allez, Hosanna, et même Pierrot, du courage !!!

Dans le sein du Père,que te faut il de plus??
Répond donc au lieu d'esquiver sans cesse!

Qu'est ce que cela veut dire dans le sein du Père ?????
allez, explique toi pour une fois. C'est toujours à nous de nous expliquer. fais donc un effort.
je n'imagine pas que tu ne saches pas ce que cela veut dire ..

Etait-il différent ou séparé du Père.
Et à sa résurrection, qu'est il devenu ??

j'ai vraiment l'impression que tu es incapable d'expliquer cette idée et que tu ne sais que répeter une phrase sans même la comprendre..

Courage, hosanna et même Pierrot.. bien silencieux !!!

Citation :

Qu'est ce que cela veut dire dans le sein du Père ?????

Commme ta parole qui est dans ton sein avant que tu ne l'incarne,ca va jusque là,tu y arrives?

Citation :

allez, explique toi pour une fois. C'est toujours à nous de nous expliquer. fais donc un effort.
je n'imagine pas que tu ne saches pas ce que cela veut dire ..

Ma parole dans mon sein,moi,je comprend!

Citation :

Etait-il différent ou séparé du Père.

Ton corps est il différent de ton esprit,est til séparé detoi ou distinct de ton esprit?Nous somme a l'image de DIEU,corps,ame et esprit!

Citation :

Et à sa résurrection, qu'est il devenu ??

Retour au Père,c'est Ecrit!

Citation :

j'ai vraiment l'impression que tu es incapable d'expliquer cette idée et que tu ne sais que répeter une phrase sans même la comprendre..

Je n'ouvre pas des topics a la pelle en selectionnant ceux qui vont me dire amen dans l'arène!

Citation :

Courage, hosanna et même Pierrot.. bien silencieux !!!

Auto sugestionne toi,haré krischna!

Tu n'a qu'a retourner au topic et voir devant qui les 24 vieillards se prosternent et adorent,tu va voir,ca va allé tout de suite mieux!

A force de vouloir faire des noeuds,vous mèmes ne savez plus ou vous en ètes,quand vous serez décidez a nous dire qui créé qui!!

Citation :

Tu sais Ben Josephe, je ne suis pas DIEU. Tu as besoin d'un texte qui le prouve ???
C'est vrai que des gens qui se disent être DIEU, tu en croises tous les jours, c'est pour ça que pour t'en convaincre tu as besoin que ceux qui ne prennent pas pour DIEU te l'écrivent. Pour JESUS la question ne se posait même pas, alors pourquoi écrire un démenti du genre : vous savez je ne suis pas YHWH, au cas où vous l'auriez cru !!!

QUEL ARGUMENT ...!!!

Citation :

Quelqu'un parmi ceux qui croeint que JESUS est DIEU pourrait-il nous répondre à ces quelques questions, SVP ?

Que faisait JESUS avant de venir sur terre ? Il était DIEU , la Parole de DIEU ...l'Intelligence de DIEU ...la Sagesse de DIEU ...l'Esprit de DIEU ...(entre autres !!!) car DIEU n'a JAMAIS été SANS sagesse , ni intelligence , ni puissance , ni parole , ni Esprit ...!!!
(A moins que tu n'aies des arguments pour dire le contraire ...?)


Etait-il déjà séparé du Père ?
Faisait-il des choses sans le Père ?POURQUOI une telle question ....?
TA parole fait elle des choses SANS TOI ...???
"Elle" part se balader pendant que tu restes à la maison ...?
Ta parole est TOUJOURS avec toi ...que TU t'en serves ...ou PAS ...!!!
TON intelligence est toujours avec toi ....que tu t'en serves ...OU PAS ...!
TA sagesse est toujours avec toi ...que tu t'en serves ....ou pas ....!!!
(mais je dois dire que parfois ...on se demande si les gens s'en servent ....ou pas ....!)



Qu'est devenu JESUS en remontant au ciel ? Il s'est assis sur son trône ...!!! au milieu du trône ...!!! il est le Chef de l'église qui est son corps ...il en est la Tête ... et il est le NOM au DESSUS de TOUT NOM ...n'en déplaise à certains autres qui aimeraient qu'il soit détrôné au profit d'un "AUTRE NOM " ...!!!


S'est-il à nouveau confondu avec le Père pour ne plus former qu'une seule personne ?
Pourquoi de tels "mots " Timothée ...? CONFONDU ...? que veux tu dire ...?

Existe-il encore séparement du Père ?
Si tu penses que TA parole , TA sagesse et TON intellignece existent séparément de toi ...alors ...pourquoi pas ...???


A t'il encore une nature inférieure à celle du Père ?
Si ta parole , TA Sagesse , TON intelligence , Ton esprit , TA puissance , tes mains , TES bras ... ont une nature inférieure à TOI ...alors peut être est ce pareil pour DIEU ...???


merci car c'est un peu flou .
EST ce un peu MOINS FLOU ....pour TOI ...Timothée ...?
Sinon ...n'hésites pas à nous dire pourquoi c'est toujours AUSSI FLOU .... et nous essaierons de faire "mieux " ....!!!

d'ailleurs je pense même que vous ne répondrez pas tous la même chose ..

Déjà ...cela PROUVE que nous ne sommes pas "lobotomisés" comme certains qui DOIVENT se référer au MANUEL de la WT ...et puis ensuite se référer au NOUVEAU MANUEL de la WT quand SES doctrines CHANGENT ...!!! (au cours des âges ...!)

Y a t'il une nature en Timothée inférieure à sa nature de Père de ses enfants ...ou grand Père de ses petits enfants ...???

SA nature de Fils de son père ...peut être ...ou sa nature d'Oncle de ses neveux ...???...ou encore sa nature d'employé de supermarché ...??? ou encore sa nature de TJ assujetti aux doctrines de la WT ...???

On remarque en tous cas que tu poses encore et encore des questions en EVITANT SOIGNEUSEMENT de répondre aux notres ....!

QUE le Seigneur JESUS , Roi des rois et Seigneur des seigneurs , le Premier et le Dernier(Alpha et Oméga) ...Celui qui était , qui est ....et qui vient ...TE bénisse ...!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Qu'est ce que cela veut dire dans le sein du Père ?????

Commme ta parole qui est dans ton sein avant que tu ne l'incarne,ca va jusque là,tu y arrives?

Et en langage non Jésuite, ça veut dire quoi ???
Nous sommes lu par des gens qui ne maitrise pas ce langage.

HOSANNA a écrit:

Citation :

allez, explique toi pour une fois. C'est toujours à nous de nous expliquer. fais donc un effort.
je n'imagine pas que tu ne saches pas ce que cela veut dire ..

Ma parole dans mon sein,moi,je comprend!

Ben voyons, tout le monde parle comme ça.
Je suis persuadé que tu ne comprends même pas ce que signifie cette expression.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Etait-il différent ou séparé du Père.

Ton corps est il différent de ton esprit,est til séparé detoi ou distinct de ton esprit?Nous somme a l'image de DIEU,corps,ame et esprit!

Encore de l'enfumage.
Je parle de JESUS. Que faisait-il, existait-il seulement, où était-il ??
C'est quand même pas sorcier de répondre à ça pour un bon chrétien comme toi qui connait la Bible aussi bien !!!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Et à sa résurrection, qu'est il devenu ??

Retour au Père,c'est Ecrit!

Ca ce que tu dis debout, j'aurais pu le dire assis.
Mais retour comment.
A côté du Père, dans le Père ou autrement ??
existe il encore ou alors YHWH est-il redevenu comme avant.
S'il existe encore, qui commande et pourquoi ?

HOSANNA a écrit:

Citation :

j'ai vraiment l'impression que tu es incapable d'expliquer cette idée et que tu ne sais que répeter une phrase sans même la comprendre..

Je n'ouvre pas des topics a la pelle en selectionnant ceux qui vont me dire amen dans l'arène!

Tu es mal à l'aise, n'est pas !!!
Pas fichu de répondre à une question basique..
C'est quand même un monde, quelqu'un qui vient jouer les "je sais tout sur DIEU" et qui ne sait pas qui est DIEU et comment il est.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Courage, hosanna et même Pierrot.. bien silencieux !!!

Auto sugestionne toi,haré krischna!

la, tu bottes en touche..
je n'ai pas fini de te la poser cette question..

Où était JESUS avant de venir sur terre. dans le Père, ou autrement. Que faisait-il ?
Qu'est devenu JESUS à son retour au ciel. Il a disparu dans le Père, ou il a une vie autonome ??

Tu peux te faire aider si tu veux, y a pas de honte à ne pas savoir. mais c'est honteux de faire celui qui sait sans être capable de l'expliquer..

Citation :

Timothée

Qu'est ce que cela veut dire dans le sein du Père ?????
allez, explique toi pour une fois. C'est toujours à nous de nous expliquer. fais donc un effort.
je n'imagine pas que tu ne saches pas ce que cela veut dire ..

Tu dois demander cela exclusivement au Fils .
:*Personnes ne connait le Fils,si ce n’est le Père ,et personne ne connait le Père si ce n’est le Fils et celui a qui le Fils a voulu le révéler .(Matth.,XI,25-30;Luc .,X,21-24 ).
Mais ,je vais faire une exception voici donc la réponse ,ça veux dires qu’Il(Fils ) est DIEU .

Pierrot, tu fais comme Hosanna, de l'enfumage..

En langage simple , pas du charabia de séminaire, mais avec des mots de tous les jours, réponds à ces questions.

JESUS est-il apparu en devenant homme ??
Existait-il avant ?
S'il était la sagesse, la parole, la force, etc, etc, de DIEU, qu'est ce qui reste à DIEU qui ne soit pas JESUS car à force, il ne reste pas beaucoup de chose à DIEU, non ?

Qu'est il devenu en retournant au ciel.
est-il redevenu comme avant, de sorte qu'il n'y a qu'une seule personne qui soit DIEU avec même pensée, même pouvoir, même capacité, même intelligence, même sagesse, même parole.
Ou alors sont-ils séparés pour toujours ??

allez !! au travail !!! car en y réflechissant, à part des enfoncement de porte ouverte du type , dans le sein du Père, qui ne veulent rien dire, il faut reconnaitre que ce forum n'explique jamais ces questions là dans un vocabulaire simple et compréhensible..

Gilles a écrit:

Citation :

Timothée

Qu'est ce que cela veut dire dans le sein du Père ?????
allez, explique toi pour une fois. C'est toujours à nous de nous expliquer. fais donc un effort.
je n'imagine pas que tu ne saches pas ce que cela veut dire ..

Tu dois demander cela exclusivement au Fils .
:*Personnes ne connait le Fils,si ce n’est le Père ,et personne ne connait le Père si ce n’est le Fils et celui a qui le Fils a voulu le révéler .(Matth.,XI,25-30;Luc .,X,21-24 ).
Mais ,je vais faire une exception voici donc la réponse ,ça veux dires qu’Il(Fils ) est DIEU .

même réponse à toi Gilles.
Tu répètes la même phrase, mais sais tu l'expliquer ??
A 3 vous allez peut-être y arriver ??
comment était JESUS avant de venir ?
comment est il maintenant ? dans le Père, à côté, séparé, disparu, redevenu la parole, ou ce que tu veux.
Mais expliquez vous au moins.
Vous n'arrêtez pas de bouffer du TJ, et vous semblez incapable du minimum, dire qui est JESUS, à part sortir des phrases génériques sans savoir les expliquer..

Citation :

Qu'est ce que cela veut dire dans le sein du Père ?????

Commme ta parole qui est dans ton sein avant que tu ne l'incarne,ca va jusque là,tu y arrives?

Citation :

Et en langage non Jésuite, ça veut dire quoi ???

Que ta parole est toi avant qu'elle ne se distingue de toi en s'incarnant dans le son ou dans la lettre!
C'est bon,jusque là?

Citation :

Nous sommes lu par des gens qui ne maitrise pas ce langage.

La belle affaire!

Citation :

allez, explique toi pour une fois. C'est toujours à nous de nous expliquer. fais donc un effort.
je n'imagine pas que tu ne saches pas ce que cela veut dire ..

Ma parole dans mon sein,moi,je comprend!

Citation :

Ben voyons, tout le monde parle comme ça.
Je suis persuadé que tu ne comprends même pas ce que signifie cette expression.

Ma parole dans mon sein,si, tu es gentil,mais faut arréter de prendre les gens pour des gogo,on voit le résultat,en moi,et donc moi,avant de l'incarner,voir ci dessus,BenJoseph te la expliqué a partir du Grec,pas un ètre Divin,mais DIEU!

Citation :

Et à sa résurrection, qu'est il devenu ??

Retour au Père,c'est Ecrit!

Ca ce que tu dis debout, j'aurais pu le dire assis.
Mais retour comment.

Citation :

A côté du Père, dans le Père ou autrement ??

A sa droite,comme il est Ecrit,tu ne le sais pas??
Et tu ne sais pas non plus que celà,jusqu'a ce que DIEU soit tout en tous?Mais dit donc,il serait temps pour toi de lire la Bible!

Citation :

existe il encore ou alors YHWH est-il redevenu comme avant.
S'il existe encore, qui commande et pourquoi ?

Le Fils demeure soumis au Père tant que DIEU n'est pas tout en tous!Ouvre une Bible!

Citation :

j'ai vraiment l'impression que tu es incapable d'expliquer cette idée et que tu ne sais que répeter une phrase sans même la comprendre..

Je n'ouvre pas des topics a la pelle en selectionnant ceux qui vont me dire amen dans l'arène!

Citation :

Tu es mal à l'aise, n'est pas !!!

Prétentieux!Voir ci dessus!

Citation :

Pas fichu de répondre à une question basique..

Cesse de t'enflammer,voir ci dessus et ouvre une Bible!

Citation :

C'est quand même un monde, quelqu'un qui vient jouer les "je sais tout sur DIEU" et qui ne sait pas qui est DIEU et comment il est.

DIEU est Esprit et sa Parole a été faites chair,Parole qui était dans son sein avant de l'incarné comme la tienne est dans ton sein avant de l'incarné dans tes posts remplis d'arrogance!

Citation :

Courage, hosanna et même Pierrot.. bien silencieux !!!

Auto sugestionne toi,haré krischna!

Citation :

la, tu bottes en touche..
je n'ai pas fini de te la poser cette question..

Voir ci dessus!

Citation :

Où était JESUS avant de venir sur terre. dans le Père, ou autrement. Que faisait-il ?
Qu'est devenu JESUS à son retour au ciel. Il a disparu dans le Père, ou il a une vie autonome ??

Voir ci dessus!

Citation :

Tu peux te faire aider si tu veux, y a pas de honte à ne pas savoir. mais c'est honteux de faire celui qui sait sans être capable de l'expliquer..

Bla,bla,bla,bla,
Tu veux ouvrir encore un autre topic ou je peux te répondre sur celui ou te ne veux pas que j'intervienne??