Rappel du premier message :

Pour établir la vérité sur cette notion, faisons l'inventaire de ce que dit la Révélation .

Rév 5:8. les 24 anciens sont tombés devant l'agneau..

Rev 5:14. Et les anciens sont tombés et ont adoré..
Dans ce texte aucune conclusion ne peut être avancée car rien ne permet d'affirmer qui est adoré ici puisque la phrase, très courte, n'identifie pas formellement le destinataire de cette adoration. Cela peut-être DIEU et l'Agneau ou DIEU seulement. Donc ce texte est neutre.

Rev 7:11. les anges (...) sont tombés sur leur face et ont adoré DIEU..

Rév 11:16 Les 24 anciens sont tombés sur leur face et ont adoré DIEU.

Rev 19:4. Les 24 anciens et les 4 créatures vivantes sont tombés et ont adoré DIEU qui est assis sur le trône.Louez yah.

Voici l'expression que nous retrouvons en Rév 5:14. Ἀμήν. Καὶ οἱ πρεσβύτεροι ἔπεσον, καὶ προσεκύνησαν.

ἔπεσον signifie tomber..
προσεκύνησαν. signifie adorer et très souvent rendre hommage..

On remarque que tous les textes qui comportent ces deux mots en même temps concernent DIEU seulement car l'Agneau n'est pas cité.
Celui qui parle directement de l'Agneau ne comporte que le mot ἔπεσον .

Si Jean éprouve le besoin de mettre deux mots pour définir l'adoration due à DIEU, c'est que la nuance est nécessaire.
Or, il ne met pas ces deux mots pour l'Agneau. Les 24 anciens ne font que tomber devant l'Agneau.
Voir la définition de ce mot ...http://fr.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%AF%CF%80%CF%84%CF%89

Et tous les TJ vous diront la même chose. Si nous avions JESUS devant nous, nous tomberions nous aussi comme l'ont fait les 24 anciens. Par contre, nous ne l'adorerions pas tout comme les 24 anciens ne l'ont pas adoré car dans ce cas Jean aurait du ajouter, comme pour les autres textes, le mot προσεκύνησαν..

Donc en Rev 5:8, les 24 anciens n'adorent pas JESUS mais tombent par terre. Les louanges apportées par les anciens indiquent que JESUS a achetés POUR DIEU des gens sur terre.. Jean fait donc le distingo entre l'Agneau et DIEU.

Mister Be a écrit:

J'essaye de comprendre mais logiquement le Christ étant leur leader,leur guide,leur gourou...Ils se prosterne devant lui plus que pour un simple hommage...
Idem pour les Allemands devant hitler lorsqu'ils le saluent...c'est une sorte de prosternation qui tourne à l'adoration,tu ne trouves pas?

J'ai vu un document fiction ou hitler dans un avion donne l'ordre à un soldat de sauter sans parachute,le soldat se lève,salut.....et saute.

Je pense que la réponse risque de se faire attendre ...LONGTEMPS ...!!!

MAIS ...mais .... sait on jamais ... ?

Dans la tmn.....

Ou le Coran...(pas rigoler)

HOSANNA a écrit:

Citation :

JESUS a un nom au dessus de tous les noms.. saud celui de son Père évidemment.

Quel Verset?

Joel 2:32.
ה וְהָיָה, כֹּל אֲשֶׁר-יִקְרָא בְּשֵׁם יְהוָה--יִמָּלֵט: כִּי בְּהַר-צִיּוֹן וּבִירוּשָׁלִַם תִּהְיֶה פְלֵיטָה, כַּאֲשֶׁר אָמַר יְהוָה, וּבַשְּׂרִידִים, אֲשֶׁר יְהוָה קֹרֵא.
voilà..

HOSANNA a écrit:

Citation :

C'est à toi de fournir un texte qui indique que DIEU a changé de nom..

Moi,c'est la Bible et dans la Bible il n'est marqué nul part "sauf celui du Père",ca,c'est votre mensonge démontré au yeux de tous

Pourquoi , tu penses qu'il était necessaire que JESUS, qui disait obeir à son Père, qu'il appelait son DIEU, spécifie que son nom était inférieur. Paul le fera en I Cor 15 quand il parlera de la soumission de JESUS à DIEU..

HOSANNA a écrit:

Citation :

JESUS dira : je leur ai fait connaitre ton nom. C'est donc qu'il le respectait et l'invoquait aussi..

Nom au dessus de tout nom,nous avons là preuve de la manière dont tu tords les Ecritures,et oui,c'est le mème,le Nom de DIEU que JESUS a fait connaitre c'est le sien;quel Nom au dessus de tout nom autre que celui de DIEU,dit moi donc!

mais comme dira Paul, c'est à l'exception de celui qui lui a soumis toute chose..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Donc JESUS prie son Père, qui s'appelle Yah, Jéhovah, pour lui indiquer (donc à lui-même) qu'il a fait connaitre son nom à lui JESUS.. Encore un mystère !!

La Nouvelle Alliance est donc un mystère pour toi?DIEU révélant le Nom au dessus de tout nom,le seul par lequel nous soyons sauvé (DIEU SAUVE),est un mystère?Oui,le Verbe s'est dépouillé et rendu semblable à un homme,à croire que la Parole se résume à ca!

DIEU manifeste le nom de son fils qui est au dessous de toute autre nom, le seul par lequel nous devons être sauvé, effectivement..
Mais le nom de son fils quand même.. Donc pas celui de DIEU..

HOSANNA a écrit:

Citation :

La question ne s'est jamais posé de savoir si un nom pouvait être au dessus de celui de YHWH.

Alors donne nous donc ce qui est scripturaire et que tu rappel quand ca t'arrange qui affirme exepté le tétragrame?Ou?Pas dans la tmn,dans la Bible,ou a tu vu ca??

Revélation 19:4..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Donc un nom au dessus de tous les noms, c'est tous les noms sauf celui de DIEU. C'est l'esprit d'I cor 15. JESUS reste soumis à celui qui lui a soumis toute chose.

OU A TU VU CA?Ce n'est pas ta théorie fumeuse que je te demande à base de "et donc",mais ce qui est scripturaire,sinon,retourne à la tmn et laisse en paix ce qui est Biblique,merci!!

Ce qui est scripturaire c'est que JESUS se soumet à son DIEU en I Cor 15, qu'il l'appelle son DIEU plusieurs fois en Révélation, que plusieurs fois Paul et Pierre parlent du DIEU de JESUS, etc...
Et pas besoin de la TMN, une bonne vieille Bible Segond suffit. et que dire d'une Crampon..

Citation :

Joel 2:32.
ה וְהָיָה, כֹּל אֲשֶׁר-יִקְרָא בְּשֵׁם יְהוָה--יִמָּלֵט: כִּי בְּהַר-צִיּוֹן וּבִירוּשָׁלִַם תִּהְיֶה פְלֵיטָה, כַּאֲשֶׁר אָמַר יְהוָה, וּבַשְּׂרִידִים, אֲשֶׁר יְהוָה קֹרֵא.
voilà..

Joel 2.32
Alors quiconque invoquera le nom de l'Éternel sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Éternel, Et parmi les réchappés que l'Éternel appellera.
Et c'est quoi le Nom de DIEU au dessus de tout nom,hum?
Le seul par lequel le Salut soit donné,c'est lequel?

HOSANNA a écrit:

Citation :

Joel 2:32.
ה וְהָיָה, כֹּל אֲשֶׁר-יִקְרָא בְּשֵׁם יְהוָה--יִמָּלֵט: כִּי בְּהַר-צִיּוֹן וּבִירוּשָׁלִַם תִּהְיֶה פְלֵיטָה, כַּאֲשֶׁר אָמַר יְהוָה, וּבַשְּׂרִידִים, אֲשֶׁר יְהוָה קֹרֵא.
voilà..

Joel 2.32
Alors quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Éternel, Et parmi les réchappés que l'Éternel appellera.
Et c'est quoi le Nom de DIEU au dessus de tout nom,hum?
Le seul par lequel le Salut soit donné,c'est lequel?

C'est écrit !! regarde bien .. Et c'est dans la Bible !!! l'original j'entends !!

Citation :

Moi,c'est la Bible et dans la Bible il n'est marqué nul part "sauf celui du Père",ca,c'est votre mensonge démontré au yeux de tous

Citation :

Pourquoi , tu penses qu'il était necessaire que JESUS, qui disait obeir à son Père, qu'il appelait son DIEU, spécifie que son nom était inférieur. Paul le fera en I Cor 15 quand il parlera de la soumission de JESUS à DIEU..

Je ne pense pas,je lis,et le Nom au dessus de tout nom ne peux ètre que celui de DIEU,le seulNom qui nous soit donné pour ètre sauvé,au dessus,il n'y en a point,tord ca comme tu veux,ca ne changera pas l'Ecriture!

Citation :

Nom au dessus de tout nom,nous avons là preuve de la manière dont tu tords les Ecritures,et oui,c'est le mème,le Nom de DIEU que JESUS a fait connaitre c'est le sien;quel Nom au dessus de tout nom autre que celui de DIEU,dit moi donc!

Citation :

mais comme dira Paul, c'est à l'exception de celui qui lui a soumis toute chose..

On parle de quoi là?Du Fils de l'homme ou du Nom qu'il lui a été donné?Tu tentes encore de faire des noeud,il est évident qu'étant au dessus de tout,c'est celui de DIEU,sinon,dit nous ou est marqué,au dessus de tout nom expté DIEU,OU?Ta parole n'est rien,scripturaire,comme tu dis,pas des théorie,merci!

La Nouvelle Alliance est donc un mystère pour toi?DIEU révélant le Nom au dessus de tout nom,le seul par lequel nous soyons sauvé (DIEU SAUVE),est un mystère?Oui,le Verbe s'est dépouillé et rendu semblable à un homme,à croire que la Parole se résume à ca!

Citation :

DIEU manifeste le nom de son fils qui est au dessous de toute autre nom, le seul par lequel nous devons être sauvé, effectivement..
Mais le nom de son fils quand même.. Donc pas celui de DIEU..

Ta théorie ne marche pas,a base de donc....seulement dans ta tète,au dessus de tout nom,ca veux dire ce que ca veux dire,ou alors encore une fois dit nous ou à tu vu Ecrit,exepté le Tétragrame?

Alors donne nous donc ce qui est scripturaire et que tu rappel quand ca t'arrange qui affirme exepté le tétragrame?Ou?Pas dans la tmn,dans la Bible,ou a tu vu ca??

Citation :

Revélation 19:4..

19.4
Et les vingt-quatre vieillards et les quatre êtres vivants se prosternèrent et adorèrent DIEU assis sur le trône, en disant: Amen! Alléluia!Et c'est ce qui te convaint qu'IL est au dessus de tout nom expetéle Tétragrame....

OU A TU VU CA?Ce n'est pas ta théorie fumeuse que je te demande à base de "et donc",mais ce qui est scripturaire,sinon,retourne à la tmn et laisse en paix ce qui est Biblique,merci!!

Citation :

Ce qui est scripturaire c'est que JESUS se soumet à son DIEU en I Cor 15, qu'il l'appelle son DIEU plusieurs fois en Révélation, que plusieurs fois Paul et Pierre parlent du DIEU de JESUS, etc...
Et pas besoin de la TMN, une bonne vieille Bible Segond suffit. et que dire d'une Crampon..

Du DIEU de JESUS,hooo,JESUS était un homme et avait un DIEU,bravooo,et son DIEU,c'est pour toi le Nom au dessus de tout nom,mème de celui au dessus de tout les autres,c'est ca,tu y arrives avec tes légos?

Timothée a écrit:

HOSANNA a écrit:

Joel 2.32
Alors quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Éternel, Et parmi les réchappés que l'Éternel appellera.
Et c'est quoi le Nom de DIEU au dessus de tout nom,hum?
Le seul par lequel le Salut soit donné,c'est lequel?

C'est écrit !! regarde bien .. Et c'est dans la Bible !!! l'original j'entends !!

Hooo,ils ont traduit par le Tétragrame,et c'est lequel de Verset qui dit que le Nom au dessus de tout Nom est au dessus de tous,exepté du Tétragrame de l'Ancienne Alliance?Qui lui n'était pas donné pour notre Salut,contrairement à celui au dessus de tous qui en toute logique ne peut ètre que celui de DIEU,ou bien il faut prendre un marteau et un burrin et écrire,exepté celui de Jéhova,mais ca,je te laisse assumer tout seul,faut pas poussé non plus,allons,allons!

Nous,nous sommes Témoins de JESUS,vous,vous pensez ètre le peuple Elu et vous passer d'ètre Témoins du Fils pour ètre Témoins du Père,chacun son truc,mais svp,cessez de croire que la Parole nous est étrangère,merci.

Citation :

DIEU manifeste le nom de son fils qui est au dessous de toute autre nom, le seul par lequel nous devons être sauvé, effectivement..
Mais le nom de son fils quand même.. Donc pas celui de DIEU..

J'ai oublié celui là,hoo,un lapsus,au dessus,pas au dessous,tu aimerai bien,mais non.
Hooo,le Nom de son Fils qui est au dessus de tout nom, ce n'est pas celui de DIEU dans l'Ancienne Alliance,hoooo.....[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

HOSANNA a écrit:

Citation :

DIEU manifeste le nom de son fils qui est au dessous de toute autre nom, le seul par lequel nous devons être sauvé, effectivement..
Mais le nom de son fils quand même.. Donc pas celui de DIEU..

J'ai oublié celui là,hoo,un lapsus,au dessus,pas au dessous,tu aimerai bien,mais non.
Hooo,le Nom de son Fils qui est au dessus de tout nom, ce n'est pas celui de DIEU dans l'Ancienne Alliance,hoooo.....

Qui a donné le nom à qui ? Si tu le sais pas tu as un gage

Celui qui a dit qu'IL était au dessus de tout les autres et que c'est le seul qui nous est donné pour ètre sauvé,(DIEU SAUVE) et il est Ecrit nul part,exepté du sien,,bis répétita,en attente....

Quand le rabbi ne sais plus quoi dire,les disciples font diversion!

HOSANNA a écrit:

Celui qui a dit qu'IL était au dessus de tout les autres et que c'est le seul qui nous est donné pour ètre sauvé,(DIEU SAUVE) et il est Ecrit nul part,exepté du sien,,bis répétita,en attente....

Quand le rabbi ne sais plus quoi dire,les disciples font diversion!

Tu ne sais pas que c'est DIEU qui lui a donner toute chose? soumis toute chose? , qui lui a donner un nom au dessus de tout les noms ? et que c'est DIEU qui a sacrifier son fils ?

Josué (DIEU sauve) est DIEU aussi ou il fait partie de DIEU comment ça marche?

Et pour finir quand tu invoques le seigneur DIEU , n'oublie pas que l'on parle surtout de priere et la priére se fait par son médiateur :

1 Timothée 2:5 déclare, “Car il y a un seul DIEU, et aussi un seul médiateur entre DIEU et les hommes, JESUS-Christ homme.”

Personne n'a jamais prié JESUS dans la Bible mais toujours DIEU même dans le nouveau testament .

Citation :

Josué (DIEU sauve) est DIEU aussi ou il fait partie de DIEU comment ça marche?

Déjà répondu comme la dis ton petit copain et ta deja reçût la réponse mais évidement l’Alzheimer ça aides point _ il y a une différence énorme quand c'est un homme qui attribut un nom et quand c'est DIEU !
Pour JESUS peut -être que toi point savoir ,l'aurais oublier !!!! _mais DIEU lui attribut le nom de Emmanuel et pour être sur que tu ne dises point a la sauce sectarisme : le Em dans le nom veux dires ceci ou cela :ainsi que pour le ma etc...et que tu passe le bistouri sur le nom pour que ça veux plus dires ce que ça dis !. IL (DIEU) t'informes que cela veux dires (DIEU parmi nous )mais je sais que ta rien compris ou si tu as compris dans quelques temps :tu reposeras la même question !

Citation :

Personne n'a jamais prié JESUS dans la Bible mais toujours DIEU même dans le nouveau testament .

Évidement ta oublier deja le passage que Pierrot a cités voila moins de 24 heures |
_
Je commences a croire fortement ce que disais un certains intervenant a votre sujet /mais il est bien que les gens le découvres a face découvert .

Gilles a écrit:

Citation :

Josué (DIEU sauve) est DIEU aussi ou il fait partie de DIEU comment ça marche?

Déjà répondu comme la dis ton petit copain et ta deja reçût la réponse mais évidement l’Alzheimer ça aides point _ il y a une différence énorme quand c'est un homme qui attribut un nom et quand c'est DIEU !
Pour JESUS peut -être que toi point savoir ,l'aurais oublier !!!! _mais DIEU lui attribut le nom de Emmanuel et pour être sur que tu ne dises point a la sauce sectarisme : le Em dans le nom veux dires ceci ou cela :ainsi que pour le ma etc...et que tu passe le bistouri sur le nom pour que ça veux plus dires ce que ça dis !. IL (DIEU) t'informes que cela veux dires (DIEU parmi nous )mais je sais que ta rien compris ou si tu as compris dans quelques temps :tu reposeras la même question !

Citation :

Personne n'a jamais prié JESUS dans la Bible mais toujours DIEU même dans le nouveau testament .

Évidement ta oublier deja le passage que Pierrot a cités voila moins de 24 heures |
_
Je commences a croire fortement ce que disais un certains intervenant a votre sujet /mais il est bien que les gens le découvres a face découvert .

OUI ...même les disciples sont à l'image du "maitre" ....et comme il a été dit ...:

Citation :

Quand le rabbi ne sais plus quoi dire,les disciples font diversion!

Quand Pierre s'adresse à la foule , le jour de la Pentecôte ...il leur dit ...:

Citation :

Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour. 16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: 17 Dans les derniers jours, dit DIEU, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. 19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; 20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. 21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé

.

Il est CLAIR que les chrétiens n'INVOQUAIENT PAS "YHWH" ...mais qu'il INVOQUAIENT JESUS Christ ....!

JESUS Christ ...le NOM au DESSUS de TOUT nom ...!
(N'en déplaise aux Témoins de Jéhovah ...les chrétiens invoquaient JESUS et NON un supposé "Jéhovah" ....)

Le nom du SEIGNEUR ....c'est JESUS ....c'est ce que DIEU a demandé ....et les Apôtres et les disciples ont obéi ...!!!(Sinon...pourquoi auraient ils invoqué JESUS ...hein ...???)

Ils ont invoqué JESUS .... les versets sont sans équivoque ....!!!

Maintenant ....si VOUS préférez invoquer quelque chose , quelqu'un ....ou un autre NOM que celui de JESUS ...faites le ...mais ne venez pas nous "seriner" que c'est ce qui est écrit ...!!!

Faux Témoins ...!

Aucune trace de "Jéhovah" ou de "YHWH" ou du "Tétragramme" dans le Nouveau Testament ...c'est ainsi ...!!!

Pierrot2 a écrit:

Arlitto a écrit:

.
Philippiens 2:9

C'est pourquoi aussi DIEU l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom

Qui le lui a donné???

Arlitôt ...il est tard ...!!!...évite l'irrespect tu apprendras peut-être quelque chose!!!


mais .....QUI le lui a donné ...???
DIEU LUI MÊME ...!!!
Tout comme DIEU lui MÊME EST VENU ....parce qu'IL l'a décidé ainsi ...!!!

!

Mais bien sûr DIEU se donne un nom au-dessus de tout noms à lui-même et il vient sur terre "tout en le cachant" pour dire qu'il n'est pas DIEU mais son propre fils....mais DIEU quand même oui mais non mais!!!!!...à nous de deviner!!!bien sur!!!

Ah concile quand tu nous tiens!!!







.

[quote="Arlitto"].

Actes 7
55
Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de DIEU et JESUS debout à la droite de DIEU.
56
Et il dit : Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de DIEU.



Ma question est simple: Qui est celui qui est à la gauche de JESUS si JESUS est DIEU???




ps:pour les partisans de la trinité...il manque une personne non???


.





.

[quote="Arlitto"]

Arlitto a écrit:

.

Actes 7
55
Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de DIEU et JESUS debout à la droite de DIEU.
56
Et il dit : Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de DIEU.



Ma question est simple: Qui est celui qui est à la gauche de JESUS si JESUS est DIEU???




ps:pour les partisans de la trinité...il manque une personne non???

Arlitto ...il n'est pas tard ...!
Pourtant ...tu sembles "fatigué" ...!!!

Sais tu ce qu'est "la DROITE de DIEU" ...?

Est puisque tu ne SAIS PAS ...(ou tu fais semblant ...?)

Expliques NOUS ce verset ... et dis nous qui est à la gauche ou à la droite de celui qui est devant ...!!!

Citation :

Actes 2.25 Car David dit de lui: Je voyais constamment le Seigneur devant moi, Parce qu'il est à ma droite, afin que je ne sois point ébranlé.

peut être vas tu comprendre ...?

.

JESUS se trouve à la droite de DIEU et pas:"il est la droite de DIEU!"


Etienne voit bien deux personnes et pas une seule!!!






.





.

Arlitto a écrit:

.

JESUS se trouve à la droite de DIEU et pas:"il est la droite de DIEU!"


Etienne voit bien deux personnes et pas une seule!!!

Bon ...on voit que tu as du mal ....!!!

Citation :

Marc 14.62 JESUS répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de DIEU, et venant sur les nuées du ciel.

Citation :

Marc 16.19 Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de DIEU.

Citation :

Luc 22.69Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de DIEU.

Citation :

Actes 5.31 DIEU l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur

Citation :

Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de DIEU et JESUS debout à la droite de DIEU. 56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de DIEU.

TIENS ...là ...., JESUS est debout ...!!!( ça devrait plaire à Timothée ...)

Citation :

Psaumes 48.10 (48:11) Comme ton nom, ô DIEU! Ta louange retentit jusqu'aux extrémités de la terre; Ta droite est pleine de justice.

Citation :

Psaumes 18.35 (18:36) Tu me donnes le bouclier de ton salut, Ta droite me soutient, Et je deviens grand par ta bonté.

Citation :

Psaumes 44.3 (44:4) Car ce n'est point par leur épée qu'ils se sont emparés du pays, Ce n'est point leur bras qui les a sauvés; Mais c'est ta droite, c'est ton bras, c'est la lumière de ta face, Parce que tu les aimais

TU VOIS ARLITTO ...je t'ai "mâché" le travail ...!


....et je ne résistepas à te mettre CE verset ...RIEN que pour toi ...!

Citation :

Hébreux 1.3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts

Que le SEIGNEUR JESUS ...SEUL Seigneur et SAUVEUR ...te bénisse ...!

Arlitto a écrit:

.

JESUS se trouve à la droite de DIEU et pas:"il est la droite de DIEU!"


Etienne voit bien deux personnes et pas une seule!!!

.

Il va te falloir des arguments ...!!!

Pierrot tu ne sais pas ce que veut dire un "bras droit" ?

Amelia a écrit:

Pierrot tu ne sais pas ce que veut dire un "bras droit" ?

Amélia ... ...tu ne sais pas ce que veut dire ...:

Citation :

Psaumes 44.3 (44:4) Car ce n'est point par leur épée qu'ils se sont emparés du pays, Ce n'est point leur bras qui les a sauvés; Mais c'est ta droite, c'est ton bras, c'est la lumière de ta face, Parce que tu les aimais

....?
N'as tu pas LU ...?
Merci de nous l'expliquer ....!

Citation :

Hébreux 1.3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts

Que veut dire cela ...selon TOI ...Amélia ...?

mais j'aime tes "explications en 1/4 de ligne " ...c'est COMPLET ...bien expliqué ...argumenté ...bref ....ça manque de "quelque chose " ....!

Arlitto a écrit:

Pierrot2 a écrit:

Arlitôt ...il est tard ...!!!...évite l'irrespect tu apprendras peut-être quelque chose!!!


mais .....QUI le lui a donné ...???
DIEU LUI MÊME ...!!!
Tout comme DIEU lui MÊME EST VENU ....parce qu'IL l'a décidé ainsi ...!!!

!

Mais bien sûr DIEU se donne un nom au-dessus de tout noms à lui-même et il vient sur terre "tout en le cachant" pour dire qu'il n'est pas DIEU mais son propre fils....mais DIEU quand même oui mais non mais!!!!!...à nous de deviner!!!bien sur!!!

Ah concile quand tu nous tiens!!!







.

Ca s'appel la Nouvelle Alliance!

Amelia a écrit:

Pierrot tu ne sais pas ce que veut dire un "bras droit" ?

C'est celui qui crée avec le Souffle et la Parole,lequel des 3 crées les autres,ca,c'est votre dilem!

Pierrot2 a écrit:

Arlitto a écrit:

.

JESUS se trouve à la droite de DIEU et pas:"il est la droite de DIEU!"


Etienne voit bien deux personnes et pas une seule!!!

.

Il va te falloir des arguments ...!!!

Etienne les voient avec ses yeux...il a une vision!!!" il voit JESUS à la droite de DIEU!!!"2 personnes!

Rien à voir avec l'expression aveugle:"il est ma droite ou il est a ma droite"


.

DIEU est Esprit!

Mister Be a écrit:

Arlitto a écrit:

.

JESUS se trouve à la droite de DIEU et pas:"il est la droite de DIEU!"


Etienne voit bien deux personnes et pas une seule!!!

Vaut mieux être à la droite qu'à la gauche!






.





.

C'est sûr....

Mais ce n'était pas le sens de ma question j'espère que tu l'auras compris!!!






.

Citation :

Etienne les voient avec ses yeux...il a une vision!!!" il voit JESUS à la droite de DIEU!!!"2 personnes!

Rien à voir avec l'expression aveugle:"il est ma droite ou il est a ma droite"

Comme l'a dit Hosanna ... "DIEU est ESPRIT " ...

Il va te falloir d'"autres arguments " ...HEIN ...?

DEUX personnes ...comment a t'il pu les voir ...DIS ....?

Puisque DIEU est Esprit ... et qu'un esprit n'a "ni chair ni os" ....

Il a VU une personne ...(JESUS ) et UN Esprit ...?

Citation :

Luc 24.37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.

Luc 24.39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

Citation :

Jean 4.24 DIEU est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

Arlitto a écrit:

Mister Be a écrit:

C'est sûr....

Mais ce n'était pas le sens de ma question j'espère que tu l'auras compris!!!






.

Certainement et tu veux démontrer que Yéshoua est l'ange de l'Eternel?
Je n'ai pas le temps maintenant de démontrer que Yéshoua est D.ieu et plus que l'Ange de l'Eternel mais j'y reviendrai si personne ne s'y colle dans le respect de tes croyances

Yeshoua est DIEU car il est Fils de DIEU, engendré de DIEU, il ne peut être autre que DIEU.
Prenons une comparaison à notre échelle humaine: de même Mikael que tu es homme, ton fils est homme, il ne peut être un sous homme!! ton fils est homme de la même nature que toi mais il sera toujours ton fils.
Relisons
Exode 3:2-6 L’ange de l’Eternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d’un buisson. Moïse regarda; ............................................................. L’Eternel vit qu’il se détournait pour voir; et DIEU l’appela du milieu du buisson,......................................................... DIEU dit: N’approche pas d’ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte.
Et il ajouta: Je suis le DIEU de ton père, le DIEU d’Abraham, le DIEU d’Isaac et le DIEU de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder DIEU.

Le mot ange est peut être ce qui prete à confusion, ange est traduit de l'hébreu malak qui se traduit aussi par envoyé, messager

Yeshoua a toujours affirmé qu'il était envoyé (malak) de DIEU, les apôtres aussi étaient des envoyés mais ils n'étaient ni dieux ni anges ( Moise aussi a été fait Elohim pour pharaon bien qu'il était chair et sang) tout ça pour dire que Yeshoua n'était pas un ange comme les autres, il est fils de DIEU, il est DIEU.

JESUS a été le seul engendré de DIEU
Psaumes 2:7 Je publierai le décret; L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils! Je t’ai engendré aujourd’hui.
Hébreux 1:5 Car auquel des anges DIEU a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?