Rappel du premier message :

Chers amis,
Nous vivons une époque marquée par une grande confusion religieuse. De plus en plus nous voyons foisonner des pseudo-prophétes, des télé-évangélistes qui prétendent guérir les gens, d'autres annoncent la fin du monde avec des dates...Mais tout cela la Bible l'avait prévu. En effet voici ce que déclare le texte sacré "L'Esprit dit expressément qu'aux derniers temps quelques uns apostasieront de la foi, s'attachant à des esprits séducteurs et à des enseignements de démons " (1 Thimothée 4.1)
Donc tous ces faux docteurs, et les religions qui apostasié sont un signe de la fin des temps !
Babylone la grande représente l'ensemble de la RELIGION APOSTATE, mais aussi tous l'empire financier, politique et militaire du monde.
Cet amas d'erreur à la fin des temps, regroupera tous les apostats pour faire asseoir l'antichrist.
La Bible est claire, nous devons sortir de Babylone la grande "Sortez du milieu d'elle mon peuple " (Apoc 18.4)
Il nous faut sortir de l'erreur, du paganisme , du faux culte, pour nous attacher uniquement à l'enseignement de Christ;

Nous pouvons entrevoir, déjà la défaite future de Babylone avec le message de l'ange de l'apocalyse J" Elle est tombée,elle est tombée Babylone la grande, qui du vin de la fureur de sa fornication a fait boire toutes les nations " (Apoc 14.8).

JONATAN

gilmig a écrit:

Trinite333 a écrit:

Bonjour gilmig, tu as raison mais est-ce en mangeant le fruit défendu qu'ils se sont détourner de lui???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

C'est très explicite ici:
" Adam, chassé,
- à la place de L’Enfance en Dieu –
A reçu le savoir : la pensée. La joie insouciante a été effacée.
La Co-naissance n’a pu se poser
Au-dessus du sentiment.
Le Paradis lui été enlevé.
L’acte sans péché, l’innocence ont été perdus.
Mais LUI est le CHEMIN qui y reconduit.
Lui conduit,
Et ce qui était perdu sur terre
Devient possible en Dieu. "

Bonjour gilmig, Avant d'aller trop loin je ne fait que demander une simple question suite a ta réponse "est-ce en mangeant le fruit défendu qu'ils se sont détourner de lui???" Car je crois sincerement qu'il faut connaitre cette réponse avant de s'aventurer dans des discutions qui deviendront de plus en plus complex si nous ne comprenons pas cette vérité.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333 a écrit:

gilmig a écrit:

C'est très explicite ici:
" Adam, chassé,
- à la place de L’Enfance en Dieu –
A reçu le savoir : la pensée. La joie insouciante a été effacée.
La Co-naissance n’a pu se poser
Au-dessus du sentiment.
Le Paradis lui été enlevé.
L’acte sans péché, l’innocence ont été perdus.
Mais LUI est le CHEMIN qui y reconduit.
Lui conduit,
Et ce qui était perdu sur terre
Devient possible en Dieu. "

Bonjour gilmig, Avant d'aller trop loin je ne fait que demander une simple question suite a ta réponse "est-ce en mangeant le fruit défendu qu'ils se sont détourner de lui???" Car je crois sincerement qu'il faut connaitre cette réponse avant de s'aventurer dans des discutions qui deviendront de plus en plus complex si nous ne comprenons pas cette vérité.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Comprenez-vous (ou : comment le comprenez-vous ?) ce que cette évocation (le "fruit défendu") suggère !?
C'est une "image" qui doit suggérer un concept ...

Quelques éléments de réponse:


" -Je continue à vous parler de l’or.
D’où vient l’or ? De quel arbre est-il le fruit ?
De l’arbre du Savoir.
Adam a tendu la main vers ce qui brille,
Au lieu de tendre vers la lumière elle-même."


" Adam erre sans raison et sans but.
Il a reçu l’œil de Lumière,
Pourtant, il ne voit pas le chemin, le vrai, la vie,
Car ses yeux ont été fermés par le péché.
Adam a été conçu dans la sérénité.
Il a été trompé par le serpent. Il est aveugle, mort.
Mais l’Agneau s’est offert en sacrifice, et Adam revit.
Parce que LUI est la VIE.
Tout revit avec LUI, en LUI, par LUI."


Le mot essentiel n'est pas "le fruit", "la pomme", mais le mot CONNAISSANCE (du bien et du mal ) ...
L'Arbre de La Connaissance dont le fruit a introduit la notion du bien et du mal, de la tentation, chez l'Homme .

Précision: " Il a reçu l’œil de Lumière", c'est à dire l'intuition !

" ses yeux ont été fermés par le péché " : Adam s'est coupé de la Lumière en se "fermant" à ses intuitions et se soumettant à son intellect ( " aveugle et mort" : spirituellement ) ...

Pour vous répondre, Abdruschin:


" Le fait de manger du fruit de l’arbre de la connaissance n’est rien d’autre que le symbole de la culture intensive de l’intellect. La scission avec la matière fine qui s’y trouve liée entraîna ainsi comme conséquence naturelle la fermeture du Paradis. En s’abaissant complètement vers la matière dense par l’intellect, les êtres humains s’exclurent eux-mêmes du Paradis, ils s’avilirent et forgèrent de leur plein gré les chaînes de leur servitude. "

gilmig a écrit:

Trinite333 a écrit:

Bonjour gilmig, Avant d'aller trop loin je ne fait que demander une simple question suite a ta réponse "est-ce en mangeant le fruit défendu qu'ils se sont détourner de lui???" Car je crois sincerement qu'il faut connaitre cette réponse avant de s'aventurer dans des discutions qui deviendront de plus en plus complex si nous ne comprenons pas cette vérité.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Comprenez-vous (ou : comment le comprenez-vous ?) ce que cette évocation (le "fruit défendu") suggère !?
C'est une "image" qui doit suggérer un concept ...

Bonjour gilmig, C'est toujours le même concept et toujours la même image car il n'y a qu'une image et qu'un concept tout comme il n'y avait qu'un fruit défendu mais est-ce fruit qui ammena le péché???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333 a écrit:

gilmig a écrit:

Comprenez-vous (ou : comment le comprenez-vous ?) ce que cette évocation (le "fruit défendu") suggère !?
C'est une "image" qui doit suggérer un concept ...

Bonjour gilmig, C'est toujours le même concept et toujours la même image car il n'y a qu'une image et qu'un concept tout comme il n'y avait qu'un fruit défendu mais est-ce fruit qui ammena le péché???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Nos interventions se sont croisées: la réponse est ci-dessus ...!

Voici une partie du développement qui fait suite:

" Mais où cela a-t-il conduit? Les pensées purement matérialistes, entièrement rattachées et liées à la Terre, avec toutes leurs manifestations secondaires telles que la folie du gain et de l’intérêt, le mensonge, le vol, l’oppression et le reste, devaient forcément entraîner l’inflexible Loi de la fonction de réciprocité; celle-ci se manifesta d’abord spirituellement, puis passa aussi dans la matière dense, forma le tout en conséquence, poussa les êtres humains et se déchargea finalement sur l’ensemble par... l’anéantissement!"

L'Homme (Adam) s'est détourné de son Créateur, car il a voulu prendre sa Liberté,

Puis allant plus loin encore, et sous l'inspiration de Satan qui lui répétait : "Mangez de ce fruit" (de la connaissance du bien et du mal), et vous serez comme des dieux,

Son orgueil a grandi et il a eu la prétention d'égaler son Créateur, et même de le défier !

gilmig a écrit:

Quelques éléments de réponse:


" -Je continue à vous parler de l’or.
D’où vient l’or ? De quel arbre est-il le fruit ?
De l’arbre du Savoir.
Adam a tendu la main vers ce qui brille,
Au lieu de tendre vers la lumière elle-même."


" Adam erre sans raison et sans but.
Il a reçu l’œil de Lumière,
Pourtant, il ne voit pas le chemin, le vrai, la vie,
Car ses yeux ont été fermés par le péché.
Adam a été conçu dans la sérénité.
Il a été trompé par le serpent. Il est aveugle, mort.
Mais l’Agneau s’est offert en sacrifice, et Adam revit.
Parce que LUI est la VIE.
Tout revit avec LUI, en LUI, par LUI."
Le mot essentiel n'est pas "le fruit", "la pomme", mais le mot CONNAISSANCE (du bien et du mal ) ...L'Arbre de La Connaissance dont le fruit a introduit la notion du bien et du mal, de la tentation, chez l'Homme .

Bonjour gilmig, L'intélect est souvent ce qui nous cache la vérité car il faut bien comprendre que le serpent n'a pas tromper Adam car il ne le pouvait pas alors la réponse est bien plus simple que tout cela. Rappel toi mon ami que le Seigneur est venu redonner l'ouie aux sourds et la vue aux aveugles et en vérité je te le dis nous revivons par lui, en lui et avec lui ce qui est très différent de votre concept et c'est justement cela qu'il nous a fait connaitre. Il y a trois mots essentiels arbre, fruit et connaissance. cessont de jouer de finesse et allons a la question comme cela ensuite nous pourrons associer tous cela a Babylonne la grande car tout cela est lier alors répondé s'il vous plait
est-ce fruit qui ammena le péché dans le monde???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

RAMOSI a écrit:

L'Homme (Adam) s'est détourné de son Créateur, car il a voulu prendre sa Liberté,

Puis allant plus loin encore, et sous l'inspiration de Satan qui lui répétait : "Mangez de ce fruit" (de la connaissance du bien et du mal), et vous serez comme des dieux,

Son orgueil a grandi et il a eu la prétention d'égaler son Créateur, et même de le défier !

Bonjour RAMOSI, N'est-ce pas Ève qui fut séduite??? et n'est-ce pas Ève qui en mangea la première??? Et n'est-ce pas Ève qui en fit mangé a Adam??? Alors quel lien Adam a dans tout cela???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333 a écrit:

gilmig a écrit:

Quelques éléments de réponse:


" -Je continue à vous parler de l’or.
D’où vient l’or ? De quel arbre est-il le fruit ?
De l’arbre du Savoir.
Adam a tendu la main vers ce qui brille,
Au lieu de tendre vers la lumière elle-même."


" Adam erre sans raison et sans but.
Il a reçu l’œil de Lumière,
Pourtant, il ne voit pas le chemin, le vrai, la vie,
Car ses yeux ont été fermés par le péché.
Adam a été conçu dans la sérénité.
Il a été trompé par le serpent. Il est aveugle, mort.
Mais l’Agneau s’est offert en sacrifice, et Adam revit.
Parce que LUI est la VIE.
Tout revit avec LUI, en LUI, par LUI."
Le mot essentiel n'est pas "le fruit", "la pomme", mais le mot CONNAISSANCE (du bien et du mal ) ...L'Arbre de La Connaissance dont le fruit a introduit la notion du bien et du mal, de la tentation, chez l'Homme .

Bonjour gilmig, L'intélect est souvent ce qui nous cache la vérité car il faut bien comprendre que le serpent n'a pas tromper Adam car il ne le pouvait pas alors la réponse est bien plus simple que tout cela. Rappel toi mon ami que le Seigneur est venu redonner l'ouie aux sourds et la vue aux aveugles et en vérité je te le dis nous revivons par lui, en lui et avec lui ce qui est très différent de votre concept et c'est justement cela qu'il nous a fait connaitre. Il y a trois mots essentiels arbre, fruit et connaissance. cessont de jouer de finesse et allons a la question comme cela ensuite nous pourrons associer tous cela a Babylonne la grande car tout cela est lier alors répondé s'il vous plait
est-ce fruit qui ammena le péché dans le monde???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Oui, c'est ce fruit qui contenait "le ver" ( le serpent aussi Satan !) qui a amené le péché !

Et, en effet, grâce à JESUS, " Adam, l'enfant prodigue, vient habiter la nouvelle maison.
Au lieu des joies vaines il a trouvé sa vraie place,
la Vie Éternelle . "

Trinite333 a écrit:

RAMOSI a écrit:

L'Homme (Adam) s'est détourné de son Créateur, car il a voulu prendre sa Liberté,

Puis allant plus loin encore, et sous l'inspiration de Satan qui lui répétait : "Mangez de ce fruit" (de la connaissance du bien et du mal), et vous serez comme des dieux,

Son orgueil a grandi et il a eu la prétention d'égaler son Créateur, et même de le défier !

Bonjour RAMOSI, N'est-ce pas Ève qui fut séduite??? et n'est-ce pas Ève qui en mangea la première??? Et n'est-ce pas Ève qui en fit mangé a Adam??? Alors quel lien Adam a dans tout cela???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Ceci aussi est très clairement exposé par Abdruschin: si vous n'y êtes pas "hostile", je vous indiquerait ce qu'il en est .

gilmig a écrit:

Trinite333 a écrit:

Bonjour RAMOSI, N'est-ce pas Ève qui fut séduite??? et n'est-ce pas Ève qui en mangea la première??? Et n'est-ce pas Ève qui en fit mangé a Adam??? Alors quel lien Adam a dans tout cela???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Ceci aussi est très clairement exposé par Abdruschin: si vous n'y êtes pas "hostile", je vous indiquerait ce qu'il en est .

Bonjour gilmig, je ne suis pas hostile mais je ne cherche que la vérité qui comme nous le savons est établit par l'Esprit de vérité alors si Mr. Bernhardt a recu celui-ci je serai heureux de l'entendre.
Mais souvenez-vous que toutes choses se doit d'être vérifié.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333 a écrit:

RAMOSI a écrit:

L'Homme (Adam) s'est détourné de son Créateur, car il a voulu prendre sa Liberté,

Puis allant plus loin encore, et sous l'inspiration de Satan qui lui répétait : "Mangez de ce fruit" (de la connaissance du bien et du mal), et vous serez comme des dieux,

Son orgueil a grandi et il a eu la prétention d'égaler son Créateur, et même de le défier !

Bonjour RAMOSI, N'est-ce pas Ève qui fut séduite??? et n'est-ce pas Ève qui en mangea la première??? Et n'est-ce pas Ève qui en fit mangé a Adam??? Alors quel lien Adam a dans tout cela???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Adam n'a pas dit non...!

Ils l'ont donc fait tous les deux !


Quand j'ai dit "Homme", je pensais à l'Humanité Primordiale.

Trinite333 a écrit:

gilmig a écrit:

Ceci aussi est très clairement exposé par Abdruschin: si vous n'y êtes pas "hostile", je vous indiquerait ce qu'il en est .

Bonjour gilmig, je ne suis pas hostile mais je ne cherche que la vérité qui comme nous le savons est établit par l'Esprit de vérité alors si Mr. Bernhardt a recu celui-ci je serai heureux de l'entendre.
Mais souvenez-vous que toutes choses se doit d'être vérifié.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Bonsoir,

Voici un résumé ou synthèse:


" Homme et femme



Le Message du Graal montre également quelle est la relation entre les sexes : aussi bien l'homme que la femme représentent un genre spécifique qui leur est propre et qui est d'égale valeur pour la Création.

Cette polarité différente entre homme et femme qui a été mal comprise pendant des millénaires a conduit à une guerre continuelle des sexes.

Le Message du Graal explique que la voie de la pacification passe uniquement par la reconnaissance et l'acceptation de la nature de l'autre, comme de la sienne, ainsi que des tâches différentes qui lui incombent.

Ce n'est que lorsque cette compréhension est acquise que l'action des forces entre la femme et l'homme peut se manifester de façon promotrice et harmonieuse et que leur polarité, qui est donnée par la Création, trouvera son sens.

Cette explication met obligatoirement l'accent, entre autres, sur le thème de la chute dans le péché et du péché héréditaire.
Ce n'est pas Ève seule, mais pas non plus Adam seul, qui a péché contre la Volonté de Dieu, mais c'est l'être humain – créé en tant qu'homme ou femme – qui a péché."

RAMOSI a écrit:

Trinite333 a écrit:

Bonjour RAMOSI, N'est-ce pas Ève qui fut séduite??? et n'est-ce pas Ève qui en mangea la première??? Et n'est-ce pas Ève qui en fit mangé a Adam??? Alors quel lien Adam a dans tout cela???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Adam n'a pas dit non...!

Ils l'ont donc fait tous les deux !

Quand j'ai dit "Homme", je pensais à l'Humanité Primordiale.

Bonjour RAMOSI, Tu as un peu raison et la preuve est que le Tout Puissant a rendu trois jugement suite a cette chute mais la parole nous dit clairement " Romain 5.12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,... "???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

gilmig a écrit:

Trinite333 a écrit:

Bonjour gilmig, je ne suis pas hostile mais je ne cherche que la vérité qui comme nous le savons est établit par l'Esprit de vérité alors si Mr. Bernhardt a recu celui-ci je serai heureux de l'entendre.
Mais souvenez-vous que toutes choses se doit d'être vérifié.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Bonsoir,

Voici un résumé ou synthèse:


" Homme et femme

Le Message du Graal montre également quelle est la relation entre les sexes : aussi bien l'homme que la femme représentent un genre spécifique qui leur est propre et qui est d'égale valeur pour la Création.

Cette polarité différente entre homme et femme qui a été mal comprise pendant des millénaires a conduit à une guerre continuelle des sexes.

Le Message du Graal explique que la voie de la pacification passe uniquement par la reconnaissance et l'acceptation de la nature de l'autre, comme de la sienne, ainsi que des tâches différentes qui lui incombent.

Ce n'est que lorsque cette compréhension est acquise que l'action des forces entre la femme et l'homme peut se manifester de façon promotrice et harmonieuse et que leur polarité, qui est donnée par la Création, trouvera son sens.

Cette explication met obligatoirement l'accent, entre autres, sur le thème de la chute dans le péché et du péché héréditaire.
Ce n'est pas Ève seule, mais pas non plus Adam seul, qui a péché contre la Volonté de Dieu, mais c'est l'être humain – créé en tant qu'homme ou femme – qui a péché."

Bonjour gilmig, Adam a commis le péché qui a fait entrer la mort dans le monde, il en est le seul responsable et ce péché a donné la chance au malin de tenté Ève par l'entremise du serpent et Ève a succombé a cette tentation ce qui lui a ouvert les yeux a tel point que cela a impresionné Adam qui en mangea a son tour. Le fruit défendu si on en mange est ce qui donne la mort et le fait d'en manger est une déobéissance au Tout Puissant or c'est le péché d'Adam qui est la cause a tous cela tout comme la passion du Christ est la cause de notre libération envers le péché mais ce n'est pas la passion qui donne la vie mais le Seigneur lui-même.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Finalement, bien que la Tradition ou origine Spirituelle de chacun de nous trois, ainsi que le language employé soit différents, ou légèrement différents,

Il semble que nous soyions en accord sur le point traité ci-dessus,

Et cela me semble être réconfortant !

Et en contraste avec les éternelles disputes que l'on peut voir être développées sur ce Forum, allant souvent jusqu'au pujilat virtuel !

Apocalypse 18 : 4

Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés,
et que vous n'ayez point de part à ses fléaux.

la watchtower dit que pour faire parti du peuple de DIEU il faut sortir de la Babylone la grande

le verset ne dit pas "sortez d'elle pour devenir mon peuple" mais "Sortez du milieu d'elle, mon peuple"

donc le peuple de DIEU est déjà constitué avant de sortir du milieu de la Babylone la grande ...

or si Babylone est l’ensemble des religions ...
ses adeptes sont forcément des faux donc ne peuvent pas être les constituants du peuple de DIEU
tant qu'ils sont dans leur religion ...
ils ne peuvent pas à l'intérieur de leur religion former le peuple de DIEU ...

pourtant le verset s'adresse aux membres du peuple de DIEU qui se situe à l'intérieur de la Babylone la grande, les invitant à en sortir

donc babylone la grande ne peut pas être l'ensemble des religions

c'est autre chose à l'intérieur de laquelle se trouve déjà constitué le peuple de DIEU avant que celle-ci ne soit détruite ....

ved a écrit:

Apocalypse 18 : 4

Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés,
et que vous n'ayez point de part à ses fléaux.

la watchtower dit que pour faire parti du peuple de DIEU il faut sortir de la Babylone la grande

le verset ne dit pas "sortez d'elle pour devenir mon peuple" mais "Sortez du milieu d'elle, mon peuple"

donc le peuple de DIEU est déjà constitué avant de sortir du milieu de la Babylone la grande ...

or si Babylone est l’ensemble des religions ...
ses adeptes sont forcément des faux donc ne peuvent pas être les constituants du peuple de DIEU
tant qu'ils sont dans leur religion ...
ils ne peuvent pas à l'intérieur de leur religion former le peuple de DIEU ...

pourtant le verset s'adresse aux membres du peuple de DIEU qui se situe à l'intérieur de la Babylone la grande, les invitant à en sortir

donc babylone la grande ne peut pas être l'ensemble des religions

c'est autre chose à l'intérieur de laquelle se trouve déjà constitué le peuple de DIEU avant que celle-ci ne soit détruite ....

Tout à fait, ved,

C'est bien dit !

RAMOSI a écrit:

ved a écrit:

Apocalypse 18 : 4

Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés,
et que vous n'ayez point de part à ses fléaux.

la watchtower dit que pour faire parti du peuple de DIEU il faut sortir de la Babylone la grande

le verset ne dit pas "sortez d'elle pour devenir mon peuple" mais "Sortez du milieu d'elle, mon peuple"

donc le peuple de DIEU est déjà constitué avant de sortir du milieu de la Babylone la grande ...

or si Babylone est l’ensemble des religions ...
ses adeptes sont forcément des faux donc ne peuvent pas être les constituants du peuple de DIEU
tant qu'ils sont dans leur religion ...
ils ne peuvent pas à l'intérieur de leur religion former le peuple de DIEU ...

pourtant le verset s'adresse aux membres du peuple de DIEU qui se situe à l'intérieur de la Babylone la grande, les invitant à en sortir

donc babylone la grande ne peut pas être l'ensemble des religions

c'est autre chose à l'intérieur de laquelle se trouve déjà constitué le peuple de DIEU avant que celle-ci ne soit détruite ....

Tout à fait, ved,

C'est bien dit !

Comme une lecture spirituelle me semble toujours appropriée, qu'il est dit par ailleurs que tout ce que l'Homme a édifié va s'effondrer (pas seulement les "tours de Babel " modernes, mais aussi les économies, les relations humaines etc.) , car tout sur des fausses bases, je comprends qu'il faut (comme le confirme Abdruschin) se "détacher", se libérer de toute emprise de la matière ( sous influence luciférienne) afin de ne pas entraver notre ascension et ne pas être "broyé" en même temps que les fruits de l'intellect " en prise directe" avec Lucifer.

gilmig a écrit:

RAMOSI a écrit:

Tout à fait, ved,

C'est bien dit !

Comme une lecture spirituelle me semble toujours appropriée, qu'il est dit par ailleurs que tout ce que l'Homme a édifié va s'effondrer (pas seulement les "tours de Babel " modernes, mais aussi les économies, les relations humaines etc.) , car tout sur des fausses bases, je comprends qu'il faut (comme le confirme Abdruschin) se "détacher", se libérer de toute emprise de la matière ( sous influence luciférienne) afin de ne pas entraver notre ascension et ne pas être "broyé" en même temps que les fruits de l'intellect " en prise directe" avec Lucifer.

Bonjour gilmig, Je suis d'accord avec cette facon de voir et ce même si souvent nous l'oublions. Il y a une parole de Paul qui me guide beaucoup sur la facon de me voir et de voir mon prochain qui se rapporte beaucoup a cela.

" 2.13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
2.14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
2.15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
2.16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:
2.17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
2.18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles,
2.19 sans s'attacher au chef, dont tout le corps, assisté et solidement assemblé par des jointures et des liens, tire l'accroissement que Dieu donne.
2.20 Si vous êtes morts avec Christ aux rudiments du monde, pourquoi, comme si vous viviez dans le monde, vous impose-t-on ces préceptes:
2.21 Ne prends pas! ne goûte pas! ne touche pas!
2.22 préceptes qui tous deviennent pernicieux par l'abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes?
2.23 Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu'ils indiquent un culte volontaire, de l'humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair.
Voila la vérité.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

gilmig a écrit,

Citation :

je comprends qu'il faut (comme le confirme Abdruschin) se "détacher", se libérer de toute emprise de la matière ( sous influence luciférienne) afin de ne pas entraver notre ascension et ne pas être "broyé" en même temps que les fruits de l'intellect " en prise directe" avec Lucifer.

Très difficile à réaliser, c'est un grand Défi,

Car finalement nous faisons tous intrinsèquement partie de cette Société dans laquelle nous avons grandi, vécu, évolué,

Et il est extrèmement difficile de s'en détacher réellement !

Dans cette perspective, et pour ceux qui sont dans cet état d'esprit, il me semble qu'il devient plus facile de comprendre la notion de "Célibat des Prêtres", qui d'ailleurs ne le deviennent qu'après des années de probation et de part leur volonté,

Ainsi que la voie Monastique de ceux qui désirent se consacrer à DIEU en se mettant à l'écart du monde (toujours après de longues périodes probatoires) !

RAMOSI a écrit:

gilmig a écrit,

Citation :

je comprends qu'il faut (comme le confirme Abdruschin) se "détacher", se libérer de toute emprise de la matière ( sous influence luciférienne) afin de ne pas entraver notre ascension et ne pas être "broyé" en même temps que les fruits de l'intellect " en prise directe" avec Lucifer.

Très difficile à réaliser, c'est un grand Défi,

Car finalement nous faisons tous intrinsèquement partie de cette Société dans laquelle nous avons grandi, vécu, évolué,

Et il est extrèmement difficile de s'en détacher réellement !

Dans cette perspective, et pour ceux qui sont dans cet état d'esprit, il me semble qu'il devient plus facile de comprendre la notion de "Célibat des Prêtres", qui d'ailleurs ne le deviennent qu'après des années de probation et de part leur volonté,

Ainsi que la voie Monastique de ceux qui désirent se consacrer à DIEU en se mettant à l'écart du monde (toujours après de longues périodes probatoires) !

Bonjour RAMOSI, La parole nous donne la réponse a cela qui est plus facile a comprendre aujourd'ui qu'au temps des disciples et de plus cela est directement lier avec le sujet de Babylonne la grande.Commençons par la question:
19.3 Les pharisiens l'abordèrent, et dirent, pour l'éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque? 19.4 Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme 19.5 et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? 19.6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint. 19.7 Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier?
Et c'est dans la réponse comme toujours que nous trouvons la vérité et la à moins d'hypocrisie nous allons revoir certain revenir dans la discution:
19.8 Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. 19.9 Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.
Mais nous continuons avec ce que les disciples ajoutèrent:
19.10 Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.
Maintenant la réponse du Seigneur qui nous fait le point sur la vie de l'homme:
19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Ici RAMOSI le Seigneur dit clairement "Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné." Alors il t'appartient de vraiment savoir si tu comprends en toute vérité ou non et n'oublie pas que lorsque c'est oui c'est oui et lorsque c'est non c'est non car tout autre chose viens du malin.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Tout comme souligné précédemment, dans le verset Apocalypse 18 : 4... le peuple de DIEU est déjà constitué ... à l’intérieur de la Babylone la grande
à l'inverse de ce que prétend la watchtower, c'est à dire > pour faire partie du peuple de Dieu ... il faut sortir de la Babylone la grande ...

Nous pouvons relever au verset 1 Pierre 2.10 que le peuple de DIEU est déjà constitué (bien avant la révélation de l’apocalypse)

En somme le verset Apocalypse 18 : 4 ne s'adresse pas à ceux qui suivent l'organisation fondé par charles taze russell

Dans le verset Apocalypse 18 : 2 nous voyons Babylone la grande est tombé
l'appel faite aux chrétiens d'en sortir au verset Apocalypse 18 : 4 suit cette chute, ne la précède pas...

-------------

en claire, il n'est pas écrit " vous qui avez cru en JESUS ... viendra un temps où un autre homme descellera le livre de Daniel...
celui-ci vous devrez suivre pour sortir de la Babylone la grande avant que celle-ci tombe, afin de constituer le peuple de DIEU pour être sauvé ..."

-------------

1 Pierre 2.10 vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde.

Apocalypse 18 : 2
Il cria d'une voix forte, disant : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande ! Elle est devenue une habitation de démons, un repaire de tout esprit impur, un repaire de tout oiseau impur et odieux,

Apocalypse 18 : 4 Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux.

zacharie 2

7
Sauve-toi, sion, Toi qui habites chez la fille de Babylone !
8
Car ainsi parle l'Eternel des armées : Après cela, viendra la gloire ! Il m'a envoyé vers les nations qui vous ont dépouillés; Car celui qui vous touche touche la prunelle de son oeil.
9
Voici, je lève ma main contre elles, Et elles seront la proie de ceux qui leur étaient asservis. Et vous saurez que l'Eternel des armées m'a envoyé.
10
Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion ! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Eternel.

Il est evident que ceux qui formeront le peuple de Dieu au chapitre 21 de l'apocalypse :

21:3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.

Doivent sortir de Babylone pour ne pas avoir part à ses fléaux .

Citation :

Il est evident que ceux qui formeront le peuple de Dieu au chapitre 21 de l'apocalypse

le peuple de DIEU est déjà formé ... (1 Pierre 2.10)

ved a écrit:

Citation :

Il est evident que ceux qui formeront le peuple de Dieu au chapitre 21 de l'apocalypse

le peuple de DIEU est déjà formé ... (1 Pierre 2.10)

Alors si il est déjà formé il n'y a plus rien à faire , nous n'en ferons pas partie aucune chance que ceci se réalise :

Apocalypse 21:3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.

Zacharie 2

11
Beaucoup de nations s'attacheront à l'Eternel en ce jour-là, Et deviendront mon peuple; J'habiterai au milieu de toi, Et tu sauras que l'Eternel des armées m'a envoyé vers toi.

l'ancien testament c'est la prophétie annoncée ...
le nouveau testament c'est l'accomplissement de la prophétie

la prophétie de la formation du peuple de DIEU annoncé en Zacharie 2 : 11
est accomplie avant l'annonce de l’apocalypse où DIEU demande à son peuple de sortir de la Babylone la grande ..

Effectivement on peut faire encore partie du peuple de Dieu cité dans le chapitre 21 , il est donc encore temps pour chacun de nous de sortir d'elle et avoir cette espérance de devenir son peuple et que Dieu soit parmi nous .

oui on peut faire parti du peuple de Dieu en rejetant les pratiques de la Babylone la grande ...

Babylone la grande existe avant l'annonce de l’apocalypse tout comme le peuple de DIEU ...

Babylone n'est pas l'empire des religions ... c'est la sommes des pratiques païennes ... idolâtre ... et de toutes pratiques impudiques ...

il ne suffit pas de se dire croyant en JESUS ... il faut aussi mettre en pratiques ces recommandations ... renoncer aux pratiques dénoncé par la Bible

voilà c'est quoi "sortir de la Babylone la grande"

Citation :

c'est la sommes des pratiques païennes ... idolâtre ... et de toutes pratiques impudiques ...

Effectivement d'ailleurs les pratiques impudiques sont définies en Ezekiel 16:

15 Mais tu t'es confiée en ta beauté, tu t'es prostituée à la faveur de ta renommée, et tu as prodigué tes prostitutions à tout passant, en te livrant à lui.
16 Tu as pris de tes vêtements; tu t'es fait des hauts lieux garnis d'étoffes de toute couleur, et tu t'y es prostituée, - chose qui n'était point arrivée, et qui n'arrivera plus.
17 Tu as aussi pris les magnifiques parures, faites de mon or et de mon argent, que je t'avais données; tu en as fait des figures d'hommes, auxquels tu t'es prostituée.
18 Tu as pris tes vêtements brodés pour les en couvrir, et tu leur as offert mon huile et mes parfums.
19 Et mon pain que je t'avais donné, la fleur de farine, l'huile et le miel dont je te nourrissais, tu as mis ces choses devant elles comme une offrande d'agréable odeur. Voilà ce qui en est, dit le Seigneur, l'Éternel.