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| Auteur | Message |
|---|
slim
.
Date d'inscription : 13/08/2012
Messages : 714
 |  Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.  Lun 03 Sep 2012, 11:11 am | |
| ça me va , je donne mon accord immédiatement, bonne idée Ved  |
|   | | ved
Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010
Messages : 4682
| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Lun 03 Sep 2012, 11:13 am | |
| - Amelia a écrit:
- Heu
 Ved et slim sont donc effectivement la même personne donc comme la trinité  non amélia je n'ai jamais utilisé deux pseudo contrairement à Tim et apparemment à Arlitto aussi ... le sujet : Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec DIEU, et la Parole était DIEU. c'est moi qui l'ai créé le Jeu 21 Avr 2011, 2:18 am le message initial était comme suit (clique sur le mot spoiler) - Spoiler:
ANTE-SCRIPTUM :
Je créé ce sujet afin que ma compréhension concernant Jean 1 : 1 ne soit pas noyé dans des non-arguments.
Ceux qui veulent échanger posément argument-contre-argument sont les biens venus.
Ceux qui ont à coeur d'user des formules de langages théâtrales révèlent eux-même la hauteur de leur esprit par la richesse de leur propos!
----------------------
trois versions de traductions s'affrontent sur la dernière partie du verset Jean 1:1
1 : la parole était un DIEU
2 : la parole était divine (de nature)
3 : la parole était DIEU
Tout le monde est d'accord que DIEU = LE PÈRE et que LA PAROLE = LE FILS (d'après les versets qui suivent Jean 1:1)
Tout le monde est aussi d'accord avec le verset qui suit :
Esaïe 44 : 6 Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées :
Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de DIEU.
----------------------
Pour départager les trois traductions, je vous propose un petit exercice :
Lorsque j"était au lycée, j"avais un prof d’allemand qui nous disait :
"si vous ne connaissez pas la traduction d'un mot dans une phrase alors employez un "jocker" et son truc c'était "schtroumff".
Alors remplaçons "LOGOS" (la parole) par "LE FILS" et "Theos" (DIEU) par "LE PERE" dans les trois versions de traduction pour voir le résultat!
----------------------
1 : Au commencement était LE FILS, et LE FILS était avec LE PÈRE, et LE FILS était un père.
puisque LE FILS est un père remplaçons LE FILS avec ce nouveau joker :
Au commencement était un père, et un père était avec LE PÈRE, et un père était un père.
Avec cette traduction on se retrouve dans la situation de deux entités :
un (petit) père qui existe avant LE (grand) PÈRE
Cette traduction n'est pas conforme avec le verset Esaïe 44 : 6
--------------------------
2 : Au commencement était LE FILS, et LE FILS était avec LE PÈRE, et LE FILS était paternel.
adjoignons l'adjectif "paternel" au reste du verset :
Au commencement était LE FILS paternel, et LE FILS paternel était avec LE PÈRE, et LE FILS paternel était paternel.
Avec cette traduction on se retrouve dans la situation de deux entités :
un fils paternel (qui n'a pas d'enfant) et qui plus est n'est pas le fils du PÈRE puisqu'existant avant LE PÈRE
Cette traduction non seulement n'est pas conforme avec le verset Esaïe 44 : 6 mais en plus il n'a aucun sens.
----------------------------
3 : au commencement était LE FILS, LE FILS était avec LE PÈRE,LE FILS était LE PÈRE
Puisque LE FILS est LE PERE alors remplaçons LE FILS par LE PERE
au commencement était LE PÈRE, LE PÈRE était avec LE PÈRE,LE PÈRE était LE PÈRE
cette phrase semble peu compréhensible à cause des répétions, mettons-le en bon français :
au commencement était LE PÈRE, LE PÈRE était avec lui-même,LE PÈRE était lui-même
Avec cette traduction on se retrouve dans la situation d'une seule entités : LE PÈRE
il n'y a ni petit DIEU ni entité divine qui lui précède.
Cette traduction est conforme avec le verset Esaïe 44 : 6
------------------------------
TRÈS IMPORTANT :
Pour les défenseurs des deux premières traductions, leur postulat de départ est : LE CHRIST n'est pas DIEU
mais AUCUN d'entre eux n'est capable d’expliquer comment UN FILS engendré par LE PÈRE peut précéder LE PÈRE?
Surtout qu'une étude de la version originale du verset (en grecque ancien)
démontre irrémédiablement que les deux premières traductions sont fausses.
------------------------------
De nature divine ou un DIEU, rien ne peut être antérieur à DIEU.
Et puisque la PAROLE est au commencement de toute chose
LA PAROLE EST DIEU comme l'indique la troisième partie du verset
et comme la parole est LE CHRIST alors comme 2+2=4 LE CHRIST EST DIEU
------------------------------
Pour pousser la réflexion avec les jokers dans un exemple imagé :
Remplaçons le mot "LOGOS" par le mot "administrateur" et le mot "Theos" par "Nicodème"
(pour rester proche du cadre du forum) et voyons ce que cela donne :
au début était l’administrateur, l'administrateur était avec Nicodème, l'administrateur était Nicodème
tout le forum a était fait par l'administrateur.
L'administrateur c'est fait membre. Ce membre est venu sur le forum discuter avec nous
Alors dans cette exemple, y a-t-il deux personnages distincts : "l'administrateur" d'un coté et "Nicodème" d'un autre
ou bien un seul et même personnage : Nicodème l'administrateur en personne!
----------------------------
dans un prochain sujet je donnerais la raison du pourquoi Jean désigne JESUS comme le LOGOS
----------------------------
POST-SCRIPTUM :
MERCI pour votre lecture attentive et vos propos argumentés à venir
le sujet a été scindé une première fois le Dim 12 Juin 2011, 9:35 par benjoseph la première partie a été verrouillé ... dans la seconde partie tu peux lire le message de benjoseph comme si c'était lui l'auteur alors que non puis cette deuxième section a été à nouveau scindé voilà pourquoi ici en premier message se trouve non pas mon tout premier message celui d'un autre. MERCI |
| | | | BenJoseph
Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009
Messages : 16084
| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Lun 03 Sep 2012, 11:38 am | |
| - ved a écrit:
- Amelia a écrit:
- Heu Ved et slim sont donc effectivement la même personne donc comme la trinité
non amélia je n'ai jamais utilisé deux pseudo contrairement à Tim et apparemment à Arlitto aussi ...
le sujet : Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec DIEU, et la Parole était DIEU.
c'est moi qui l'ai créé le Jeu 21 Avr 2011, 2:18 am
le message initial était comme suit (clique sur le mot spoiler)
- Spoiler:
ANTE-SCRIPTUM :
Je créé ce sujet afin que ma compréhension concernant Jean 1 : 1 ne soit pas noyé dans des non-arguments.
Ceux qui veulent échanger posément argument-contre-argument sont les biens venus.
Ceux qui ont à coeur d'user des formules de langages théâtrales révèlent eux-même la hauteur de leur esprit par la richesse de leur propos!
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trois versions de traductions s'affrontent sur la dernière partie du verset Jean 1:1
1 : la parole était un DIEU
2 : la parole était divine (de nature)
3 : la parole était DIEU
Tout le monde est d'accord que DIEU = LE PÈRE et que LA PAROLE = LE FILS (d'après les versets qui suivent Jean 1:1)
Tout le monde est aussi d'accord avec le verset qui suit :
Esaïe 44 : 6 Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées :
Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de DIEU.
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Pour départager les trois traductions, je vous propose un petit exercice :
Lorsque j"était au lycée, j"avais un prof d’allemand qui nous disait :
"si vous ne connaissez pas la traduction d'un mot dans une phrase alors employez un "jocker" et son truc c'était "schtroumff".
Alors remplaçons "LOGOS" (la parole) par "LE FILS" et "Theos" (DIEU) par "LE PERE" dans les trois versions de traduction pour voir le résultat!
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1 : Au commencement était LE FILS, et LE FILS était avec LE PÈRE, et LE FILS était un père.
puisque LE FILS est un père remplaçons LE FILS avec ce nouveau joker :
Au commencement était un père, et un père était avec LE PÈRE, et un père était un père.
Avec cette traduction on se retrouve dans la situation de deux entités :
un (petit) père qui existe avant LE (grand) PÈRE
Cette traduction n'est pas conforme avec le verset Esaïe 44 : 6
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2 : Au commencement était LE FILS, et LE FILS était avec LE PÈRE, et LE FILS était paternel.
adjoignons l'adjectif "paternel" au reste du verset :
Au commencement était LE FILS paternel, et LE FILS paternel était avec LE PÈRE, et LE FILS paternel était paternel.
Avec cette traduction on se retrouve dans la situation de deux entités :
un fils paternel (qui n'a pas d'enfant) et qui plus est n'est pas le fils du PÈRE puisqu'existant avant LE PÈRE
Cette traduction non seulement n'est pas conforme avec le verset Esaïe 44 : 6 mais en plus il n'a aucun sens.
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3 : au commencement était LE FILS, LE FILS était avec LE PÈRE,LE FILS était LE PÈRE
Puisque LE FILS est LE PERE alors remplaçons LE FILS par LE PERE
au commencement était LE PÈRE, LE PÈRE était avec LE PÈRE,LE PÈRE était LE PÈRE
cette phrase semble peu compréhensible à cause des répétions, mettons-le en bon français :
au commencement était LE PÈRE, LE PÈRE était avec lui-même,LE PÈRE était lui-même
Avec cette traduction on se retrouve dans la situation d'une seule entités : LE PÈRE
il n'y a ni petit DIEU ni entité divine qui lui précède.
Cette traduction est conforme avec le verset Esaïe 44 : 6
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TRÈS IMPORTANT :
Pour les défenseurs des deux premières traductions, leur postulat de départ est : LE CHRIST n'est pas DIEU
mais AUCUN d'entre eux n'est capable d’expliquer comment UN FILS engendré par LE PÈRE peut précéder LE PÈRE?
Surtout qu'une étude de la version originale du verset (en grecque ancien)
démontre irrémédiablement que les deux premières traductions sont fausses.
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De nature divine ou un DIEU, rien ne peut être antérieur à DIEU.
Et puisque la PAROLE est au commencement de toute chose
LA PAROLE EST DIEU comme l'indique la troisième partie du verset
et comme la parole est LE CHRIST alors comme 2+2=4 LE CHRIST EST DIEU
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Pour pousser la réflexion avec les jokers dans un exemple imagé :
Remplaçons le mot "LOGOS" par le mot "administrateur" et le mot "Theos" par "Nicodème"
(pour rester proche du cadre du forum) et voyons ce que cela donne :
au début était l’administrateur, l'administrateur était avec Nicodème, l'administrateur était Nicodème
tout le forum a était fait par l'administrateur.
L'administrateur c'est fait membre. Ce membre est venu sur le forum discuter avec nous
Alors dans cette exemple, y a-t-il deux personnages distincts : "l'administrateur" d'un coté et "Nicodème" d'un autre
ou bien un seul et même personnage : Nicodème l'administrateur en personne!
----------------------------
dans un prochain sujet je donnerais la raison du pourquoi Jean désigne JESUS comme le LOGOS
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POST-SCRIPTUM :
MERCI pour votre lecture attentive et vos propos argumentés à venir
le sujet a été scindé une première fois le Dim 12 Juin 2011, 9:35 par benjoseph
la première partie a été verrouillé ... dans la seconde partie tu peux lire le message de benjoseph comme si c'était lui l'auteur alors que non
puis cette deuxième section a été à nouveau scindé voilà pourquoi ici en premier message se trouve non pas mon tout premier message celui d'un autre.
MERCI Voici ce dont parles, image à l'appui: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | | Gilles
Membre_Actif
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Lun 03 Sep 2012, 12:48 pm | |
| Bon retour au sujet :
Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec DIEU, et la Parole était DIEU.
ou ont ferme ! |
| | | | Pierrot2
.
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Lun 03 Sep 2012, 7:16 pm | |
|  On en apprend de BELLES ....sur ce forum ...... Bravo ...messieurs les TJs et assimilés ...!!! certains cachent bien leur JEU ...hummm ...? Arlitto ...! (entre autre ) mais en tous cas ...j'ai bien aimé le "début" du sujet ...: - Citation :
- Pour départager les trois traductions, je vous propose un petit exercice :
Lorsque j"était au lycée, j"avais un prof d’allemand qui nous disait :
"si vous ne connaissez pas la traduction d'un mot dans une phrase alors employez un "jocker" et son truc c'était "schtroumff".
Alors remplaçons "LOGOS" (la parole) par "LE FILS" et "Theos" (DIEU) par "LE PERE" dans les trois versions de traduction pour voir le résultat! j'ai trouvé le reste des arguments cohérents ... j'aimerais retrouver les discussions ...quelqu'un a t'il le lien ...??? (du sujet qui a été verrouillé ...?) Merci ...! SINON ... - Citation :
- Amelia a écrit:
Actes 5:30, 32
«Le DIEU de nos pères a ressuscité JESUS... nous sommes témoins de ces choses, Et de même que le Saint-Esprit, que DIEU a donné à ceux qui lui obéissent.»
- Citation :
- Je rebondis sur ce texte. Comment s'appelle le DIEU des ancêtres des Israelites auxquels Pierre s'adresse.. ???
C'est ça ...Timothée ...!!! REBONDIS....!   JESUS a dit : " Ce temple , en trois jours ...JE le rélèverais"(IL parlait du temple de son CORPS ...qui...nous le savons n'est pas l'âme ou l'esprit ) Si donc il a lui même "relevé le temple de son corps"C'est bien qu'il EST le DIEU qui ressuscite ...!!! N'EST IL pas la RESURRECTION ET LA VIE ...??? - Citation :
- Jean 11.25 JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
(C'était juste pour faire comme notre ami ....rebondir ...!!!)  |
| | | | Arl
Membre Actif
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Lun 03 Sep 2012, 8:59 pm | |
| Bon retour au sujet :
Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec DIEU, et la Parole était DIEU.
. |
| | | | Arl
Membre Actif
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Lun 03 Sep 2012, 9:22 pm | |
| Bon retour au sujet :
Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec DIEU, et la Parole était DIEU.
. |
| | | | Amelia
Membre Actif
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Lun 03 Sep 2012, 9:51 pm | |
| Bon retour au sujet :
Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec DIEU, et la Parole était DIEU.
|
| | | | BenJoseph
Co-Admin
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R E L I G I O N : Chrétienne
| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Lun 03 Sep 2012, 10:07 pm | |
| - Arlitto a écrit:
- ved a écrit:
- Puisque deux forumeurs sont accusés... puisque les accusateurs ne sont pas convaincu malgré que DIEU fut pris à Témoin ... je demande à l'administrateur d'effectuer une vérification sur les adresses IP de "slim" est moi ... et aussi d'effectuer une géolocalisation afin de constater que ces deux IP ne se situent pas au même lieu ...merci d'avance
Comment sais-tu que slim n'habite pas dans la même ville que toi ou même dans ton quartier???...adresse IP...laisse-moi rire rien de plus simple à changer...ex:tu changes d'ordi l'adresse IP change...et même avec le même tu peux le faire...faut pas être Einstein.
De plus slim répond toujours juste après toi!!!...louche...tu es grillé ved/slim...car comme par hasard tu ne viens plus depuis des mois et des mois...je grille slim comme étant ved et comme par magie tu réapparais pour le défendre ???...à D'AUTRES....la pilule ne passe pas elle est trop grosse!
Les modos peuvent peut-être scinder un sujet mais pas toi ou moi....alors comment slim aurait fait pour se retrouver au premier message de la première page sur un sujet ouvert par ved???...car si ce n'est pas toi alors c'est ton frère...trop de ressemblance!
Tu voulais passer par le côté avec un autre pseudo sachant que personne ou presque n'échangerait avec ved...tu aurais dû le reconnaître tout de suite!...trop tard maintenant.
. Eh bien dis donc, tu en connais des astuces informatiques pour tromper ! Ce que signifie que tu as dû le faire .... C'est pas joli que tout que cela ! Quant à dire: - Citation :
- alors comment slim aurait fait pour se retrouver au premier message de la première page sur un sujet ouvert par ved???...car si ce n'est pas toi alors c'est ton frère...trop de ressemblance!
Ce phénomène est déjà arrivé même à des modo (dont moi). L'accusation est un peu simpliste Arlitto. Mais comme disait Gilles, retour au sujet, sinon je ferme le topic |
| | | | Arl
Membre Actif
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Lun 03 Sep 2012, 10:29 pm | |
| Bon retour au sujet :
Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec DIEU, et la Parole était DIEU.
. |
| | | | BenJoseph
Co-Admin
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 12:27 am | |
| - Arlitto a écrit:
- .
Eh bien dis donc, tu en connais des astuces informatiques pour tromper ! Ce que signifie que tu as dû le faire ....
Je n'ai jamais changé mon adresse IP...j'ai changé une seule fois de pseudo ici comme je l'ai déjà dit plus haut après mon bann injustifié...et me suis fait griller de suite par Nicodème qui m'a demandé en MP d'attendre la fin de mon bann de 7 jours pour revenir...c'est ce que j'ai fait...j'ai toujours été Arlitto sauf une fois et vraiment pas longtemps....pseudo que je n'ai jamais réutilisé!
Je ne suis pas un menteur moi...la preuve je reconnais avoir changé de pseudo alors que seul Nicodème le savait..je n'étais pas obligé de le dire!
ps:quand tu changes d'ordi l'adresse IP de ton ordi change...pas compliqué.
. Si j'ai bien compris, si l'on possède un portable en plus du pc de bureau cela donne 2 adresses i.p ? Si c'est ainsi, c'est encore plus grave et très malhonnête. Alors quiconque peut jouer avec ce principe. Et ceux qui ont le téléphone avec internet peuvent aussi jouer à ce "jeu" ? |
| | | | Amelia
Membre Actif
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 12:31 am | |
| De toute façon JESUS nous a fait connaitre son père mais pourtant n'a jamais enseigné qu'il était DIEU par contre l'homme l'enseigne , rien que pour ça je sais que JESUS n'est pas DIEU |
| | | | slim
.
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 2:46 am | |
| - Amelia a écrit:
- De toute façon JESUS nous a fait connaitre son père
Personne n'a jamais vu DIEU; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître. Jean 1:19JESUS leur dit: Si DIEU était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de DIEU que je suis sorti et que je viens Jean 8:42Donc Oui JESUS nous a fait connaître son Père ainsi nous comprenons : - « Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? » Jean 14:10 - « Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi.» Jean 14:11Ce même JESUS nous affirme qu'en le voyant nous voyons son Père « Celui qui me voit, voit celui qui m'a envoyé. » Jean 12:45- Cette idée est approfondie par les passages suivants. « Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez et vous l'avez vu. » Jean 14:7Qui avaient-ils vu ? Le Christ ! Le fait de voir le Christ est l'équivalent d'avoir vu le Père. Il s'agit ici de l'identité du Christ, et il s'identifie très formellement avec Jéhovah. « Celui qui m'a vu a vu le Père. » Jean 14:9 Ceci est la réponse que JESUS donne à Philippe qui lui a demandé de leur montrer le Père - Amelia a écrit:
mais pourtant n'a jamais enseigné qu'il était DIEU par contre l'homme l'enseigne
Dans Jean 8:58, JESUS se trouve devant des Pharisiens incrédules qui posent la question ( verset 53): « Qui prétends-tu être ? » JESUS répond en disant tout d'abord qu'il est glorifié par son Père ( verset 54). Il annonce ensuite qu'Abraham a tressailli de voir son jour ( verset 56). Les Juifs, offensés, répliquent: « Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham ? » Et voilà que JESUS prononce les paroles qui les ont choqués tous: « Avant qu’Abraham fût, JE SUIS. » Là-dessus, dit l'Écriture, ils ont pris des pierres pour les jeter contre lui. Pourquoi ont-ils voulu le tuer ? Qu'est-ce qu'il a dit, au juste ? Il vient tout simplement de se déclarer DIEU. Il a dit ce que personne n'osait dire, personne sauf DIEU. Le JE SUIS prononcé par l'Éternel à Moïse en Exode 3:14. était un nom sacré de DIEU. En osant porter sur ses lèvres ces paroles et ce nom devant les Juifs, JESUS a très clairement revendiqué son éternité et donc sa divinité. Les Juifs ont très bien compris. C'est pourquoi ils ont voulu le tuer. « JESUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, JE SUIS. » Jean 8:58 « Celui qui s'appelle JE SUIS m'a envoyé vers vous ». Exode 3:14JESUS s'est clairement identifé à DIEU. Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie: Apocalypse 2:8 même chose en Apocalypse 1:17-18 17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, 18 et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Apocalypse 1:17-18 ah Qui JESUS fait référence en s'appelent ainsi ? à Jéhovah lui-même ! "... je suis le même. Je suis le premier. De plus, je suis le dernier. De plus, ma propre main a posé les fondements de la terre, et ma propre droite a étendu les cieux..." Esaïe 48:12-13 Et encore : Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de DIEU Esaïe 44:6 Qui donc est " le premier et le dernier " ? on notera que Jéhovah dit en Esaïe 48:12-13 " Je suis le même " et nous savons que : JESUS Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement. Hébreux 13:8 |
| | | | Arl
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R E L I G I O N : ...
| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 3:00 am | |
| - BenJoseph a écrit:
- Arlitto a écrit:
- .
Eh bien dis donc, tu en connais des astuces informatiques pour tromper ! Ce que signifie que tu as dû le faire ....
Je n'ai jamais changé mon adresse IP...j'ai changé une seule fois de pseudo ici comme je l'ai déjà dit plus haut après mon bann injustifié...et me suis fait griller de suite par Nicodème qui m'a demandé en MP d'attendre la fin de mon bann de 7 jours pour revenir...c'est ce que j'ai fait...j'ai toujours été Arlitto sauf une fois et vraiment pas longtemps....pseudo que je n'ai jamais réutilisé!
Je ne suis pas un menteur moi...la preuve je reconnais avoir changé de pseudo alors que seul Nicodème le savait..je n'étais pas obligé de le dire!
ps:quand tu changes d'ordi l'adresse IP de ton ordi change...pas compliqué.
. Si j'ai bien compris, si l'on possède un portable en plus du pc de bureau cela donne 2 adresses i.p ?
Si c'est ainsi, c'est encore plus grave et très malhonnête.
Alors quiconque peut jouer avec ce principe.
Et ceux qui ont le téléphone avec internet peuvent aussi jouer à ce "jeu" ?
Désolé BJ, Je ne suis pas sûr d'avoir compris ta question!...de toute façon pour avoir un accès internet tu es obligé d'avoir une ligne téléphonique filaire "tel fixe et ligne fixe"... Pour le reste tu as bien vu que bpc ici revenaient avec d'autres pseudos après leurs bannissements définitifs...comme ???...je ne dirais pas! mais on les a tous reconnus par leurs façon d'écrire...c'est leurs empreintes et chacun a la sienne! . |
| | | | Gilles
Membre_Actif
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 3:26 am | |
| Ont reviens au sujet .Merci
|
| | | | Amelia
Membre Actif
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Pays : Belgique
R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 3:32 am | |
| - slim a écrit:
- Amelia a écrit:
- De toute façon JESUS nous a fait connaitre son père
Personne n'a jamais vu DIEU; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître. Jean 1:19
JESUS leur dit: Si DIEU était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de DIEU que je suis sorti et que je viens Jean 8:42
Donc Oui JESUS nous a fait connaître son Père
ainsi nous comprenons :
- « Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? » Jean 14:10
- « Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi.» Jean 14:11
Ce même JESUS nous affirme qu'en le voyant nous voyons son Père
« Celui qui me voit, voit celui qui m'a envoyé. » Jean 12:45
- Cette idée est approfondie par les passages suivants.
« Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez et vous l'avez vu. » Jean 14:7
Qui avaient-ils vu ?
Le Christ !
Le fait de voir le Christ est l'équivalent d'avoir vu le Père.
Il s'agit ici de l'identité du Christ, et il s'identifie très formellement avec Jéhovah.
« Celui qui m'a vu a vu le Père. » Jean 14:9
Ceci est la réponse que JESUS donne à Philippe qui lui a demandé de leur montrer le Père
- Amelia a écrit:
mais pourtant n'a jamais enseigné qu'il était DIEU par contre l'homme l'enseigne
Dans Jean 8:58, JESUS se trouve devant des Pharisiens incrédules qui posent la question (verset 53): « Qui prétends-tu être ? »
JESUS répond en disant tout d'abord qu'il est glorifié par son Père (verset 54). Il annonce ensuite qu'Abraham a tressailli de voir son jour (verset 56). Les Juifs, offensés, répliquent: « Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham ? »
Et voilà que JESUS prononce les paroles qui les ont choqués tous: « Avant qu’Abraham fût, JE SUIS. »
Là-dessus, dit l'Écriture, ils ont pris des pierres pour les jeter contre lui. Pourquoi ont-ils voulu le tuer ? Qu'est-ce qu'il a dit, au juste ? Il vient tout simplement de se déclarer DIEU. Il a dit ce que personne n'osait dire, personne sauf DIEU. Le JE SUIS prononcé par l'Éternel à Moïse en Exode 3:14. était un nom sacré de DIEU. En osant porter sur ses lèvres ces paroles et ce nom devant les Juifs, JESUS a très clairement revendiqué son éternité et donc sa divinité. Les Juifs ont très bien compris. C'est pourquoi ils ont voulu le tuer.
« JESUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, JE SUIS. » Jean 8:58
« Celui qui s'appelle JE SUIS m'a envoyé vers vous ». Exode 3:14
JESUS s'est clairement identifé à DIEU.
Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie: Apocalypse 2:8
même chose en Apocalypse 1:17-18
17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier,
18 et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Apocalypse 1:17-18
ah Qui JESUS fait référence en s'appelent ainsi ?
à Jéhovah lui-même !
"...je suis le même. Je suis le premier. De plus, je suis le dernier. De plus, ma propre main a posé les fondements de la terre, et ma propre droite a étendu les cieux..." Esaïe 48:12-13
Et encore :
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de DIEU Esaïe 44:6
Qui donc est " le premier et le dernier " ?
on notera que Jéhovah dit en Esaïe 48:12-13 " Je suis le même "
et nous savons que : JESUS Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement. Hébreux 13:8
Oui c'est bien ça personne n'a jamais vu DIEU. Et c'est bien ce que je dis JESUS n'a jamais enseigné qu'il était DIEU mais BIEN le fils de DIEU. On va pas revenir la dessus encore et encore , bien sur que l'on parle de DIEU et pas de JESUS |
| | | | Amelia
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 3:36 am | |
| - Citation :
et nous savons que : JESUS Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement. Hébreux 13:8 Merci de nous le préciser ,effectivement il est le même JESUS le fils de DIEU. |
| | | | grace2dieu
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 3:38 am | |
| S'il est le même éternellement ça veut dire qu'il est éternel et ça veut dire qu'il n'a pas de début... |
| | | | Amelia
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 3:42 am | |
| Vois toujours pas quand JESUS nous enseigne qu'il est DIEU |
| | | | grace2dieu
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 3:43 am | |
| Donc tu admets que JESUS n'a pas de début ? |
| | | | Amelia
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 3:47 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- S'il est le même éternellement ça veut dire qu'il est éternel et ça veut dire qu'il n'a pas de début...
Tu sais que on peut devenir éternel aussi , tu ne l'ignores pas j’espère???? mais ce qui m’intéresse surtout c'est où JESUS vous a dit qu'il était DIEU ? |
| | | | Gilles
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 3:49 am | |
| - Citation :
- "Ameli
Oui c'est bien ça personne n'a jamais vu DIEU. rep:« Celui qui me voit, voit celui qui m'a envoyé. » Jean 12:45 - Citation :
Et c'est bien ce que je dis JESUS n'a jamais enseigné qu'il était DIEU mais BIEN le fils de DIEU. Je dirais ceci .Part les œuvres ,les actes ,les prophéties,ses enseignement etc,...si ont les acceptes et qu'ont sais qui est le fils de DIEU ,il deviens impossible de ne point voir en lui .DIEU . _ |
| | | | grace2dieu
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 3:51 am | |
| - Amelia a écrit:
- grace2dieu a écrit:
- S'il est le même éternellement ça veut dire qu'il est éternel et ça veut dire qu'il n'a pas de début...
Tu sais que on peut devenir éternel aussi , tu ne l'ignores pas j’espère???? mais ce qui m’intéresse surtout c'est où JESUS vous a dit qu'il était DIEU ?
Non non on ne peut pas devenir éternel. Par contre on peut devenir immortel oui. |
| | | | Timothée
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 3:52 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- S'il est le même éternellement ça veut dire qu'il est éternel et ça veut dire qu'il n'a pas de début...
C'est encore une curiosité de te lire.. JESUS sera toujours le même. La vie éternelle, c'est pas de ne pas avoir eu de commencement, mais de ne pas avoir de fin. D'ailleurs lis bien le texte.. Hier, aujourd'hui et éternellement ( donc demain)..ca va dans le sens du temps.. |
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 3:53 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Donc tu admets que JESUS n'a pas de début ?
Il a un début c'est plus que sur puisqu'il a été créé |
| | | | Timothée
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 3:55 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Amelia a écrit:
Tu sais que on peut devenir éternel aussi , tu ne l'ignores pas j’espère???? mais ce qui m’intéresse surtout c'est où JESUS vous a dit qu'il était DIEU ?
Non non on ne peut pas devenir éternel. Par contre on peut devenir immortel oui. Mélange que tout ça. On peut vivre éternellement, donc on devient éternel. par contre très peu deviendront immortels; seul DIEU, JESUS + les 144000. On peut avoir la vie éternelle et la perdre. Mais si on est immortel, rien ne peut nous faire mourir.. mais bon, c'est un détail.. |
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 3:56 am | |
| - Timothée a écrit:
- grace2dieu a écrit:
- S'il est le même éternellement ça veut dire qu'il est éternel et ça veut dire qu'il n'a pas de début...
C'est encore une curiosité de te lire..
JESUS sera toujours le même.
La vie éternelle, c'est pas de ne pas avoir eu de commencement, mais de ne pas avoir de fin.
D'ailleurs lis bien le texte..
Hier, aujourd'hui et éternellement ( donc demain)..ca va dans le sens du temps..
Non mais JESUS n'a pas reçu la Vie Eternelle. JESUS EST le MEME HIER (DANS LE PASSE) AUJOURD'HUI (DANS LE PRESENT) ET ETERNELLEMENT (EN DEHORS MEME DU TEMPS)... Et puis il faudrait que tu réfléchisses sur les termes ETERNEL/ETERNELLEMENT. Recevoir la Vie Eternelle ça n'a rien à voir avec ETRE LE MEME ETERNELLEMENT... Eh oui... |
| | | | Arl
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 3:58 am | |
| .
JESUS a reçu l'éternité de son DIEU...avant de la recevoir il ne l'avait pas...comme lui-même le dit dans la Bible...
Jean 5 :
En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de DIEU ; et ceux qui l'auront entendue vivront.
Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. Ne vous étonnez pas de cela ; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
C'est DIEU qui lui a donné d'avoir la vie en lui-même...il ne se l'ai pas donné tout seul!
. |
| | | | Amelia
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 3:59 am | |
| - Gilles a écrit:
-
- Citation :
- "Ameli
Oui c'est bien ça personne n'a jamais vu DIEU. rep:« Celui qui me voit, voit celui qui m'a envoyé. » Jean 12:45
- Citation :
Et c'est bien ce que je dis JESUS n'a jamais enseigné qu'il était DIEU mais BIEN le fils de DIEU. Je dirais ceci .Part les œuvres ,les actes ,les prophéties,ses enseignement etc,...si ont les acceptes et qu'ont sais qui est le fils de DIEU ,il deviens impossible de ne point voir en lui .DIEU .
_
Mais personne n'a jamais vu DIEU , JESUS est bien celui qui la fait connaitre et pas JESUS s'est fait connaitre Aucun enseignement de JESUS ne dit qu'il est DIEU et ses oeuvres , ses actes viennent de DIEU ,il ne fait rien de lui même et il ne vient pas pour faire sa volonté mais bien la volonté de DIEU. JESUS EST LE FILS DE DIEU EST LA IL L'A ENSEIGNE |
| | | | Timothée
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 4:00 am | |
| Si c'est en dehors du temps pas la peine de dire éternellement car l'eternité hors du temps ça ne veut rien dire..
Tu utilises une notion de temps (éternité) ou toujours dans une idée où le temps n'existe pas.
Comment tu vas la calculer ton éternité. En années, en millions d'années. Impossible car elle est hors du temps. |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 4:01 am | |
| - Citation :
- Mélange que tout ça.
On peut vivre éternellement, donc on devient éternel. On peut vivre éternel, mais si on a eu un début on est juste immortel c'est à dire qu'on n'a pas de fin mais on ne devient pas éternel puisque l'éternité est un état en dehors du temps. Faut reprendre les définitions. - Citation :
- par contre très peu deviendront immortels; seul DIEU, JESUS + les 144000.
L'immortalité c'est ne jamais mourir... DIEU n'est pas immortel il est éternel... - Citation :
- On peut avoir la vie éternelle et la perdre.
Non non on ne perd pas la Vie Eternelle, on y renonce... Et quand on reçoit la Vie Eternel on ne devient pas Eternel, on devient immortel. - Citation :
- Mais si on est immortel, rien ne peut nous faire mourir..
DIEU n'est pas immortel, il est éternel. Faut revoir tes définitions, c'est du grand n'importe quoi. C'est pas pour rien qu'on appelle DIEU l'Eternel.... - Citation :
- mais bon, c'est un détail..
Erroné en plus... |
| | | | Amelia
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 4:02 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Timothée a écrit:
C'est encore une curiosité de te lire..
JESUS sera toujours le même.
La vie éternelle, c'est pas de ne pas avoir eu de commencement, mais de ne pas avoir de fin.
D'ailleurs lis bien le texte..
Hier, aujourd'hui et éternellement ( donc demain)..ca va dans le sens du temps..
Non mais JESUS n'a pas reçu la Vie Eternelle. JESUS EST le MEME HIER (DANS LE PASSE) AUJOURD'HUI (DANS LE PRESENT) ET ETERNELLEMENT (EN DEHORS MEME DU TEMPS)...
Et puis il faudrait que tu réfléchisses sur les termes ETERNEL/ETERNELLEMENT.
Recevoir la Vie Eternelle ça n'a rien à voir avec ETRE LE MEME ETERNELLEMENT...
Eh oui... Comme l'homme Adam il aurait pu être éternel si il n'avait pas péché |
| | | | slim
.
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Mar 04 Sep 2012, 4:03 am | |
| - Amelia a écrit:
Oui c'est bien ça personne n'a jamais vu DIEU.
Et c'est bien ce que je dis JESUS n'a jamais enseigné qu'il était DIEU mais BIEN le fils de DIEU.
On va pas revenir la dessus encore et encore , bien sur que l'on parle de DIEU et pas de JESUS
JESUS à enseigné qu'il était le Père, le Père n'est-il pas DIEU ??? JESUS était DIEU et Homme, unis en une seule image. C'est pourquoi Il pouvait dire à Philippe. " Celui qui m`a vu, a vu le Père " Jean 14:9. Et n'a-t-il pas dit Si vous ne croyez pas que ce que Je suis (Il parlait comme étant DIEU) Vous mourrez dans vos péchés. Jean 8: 24-27JESUS dit qu'en le voyant on voit DIEU le Père et pas un autre : « Celui qui me voit, voit celui qui m'a envoyé. » Jean 12:45qui l'a envoyé ? le Père non ? Bien sûre que c'est le PEREle Père = DIEUCar DIEU a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Jean 3:16« Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez et vous l'avez vu. » Jean 14:7Qui ont-ils connu et vu ? selon les paroles même de JESUS ils ont connu et vu LE PERE« Celui qui m'a vu a vu le Père. » Jean 14:9ceux qui ont vu JESUS on vu QUI ? Selon JESUS lui-même, ils ont vu le PERE en le voyant et pas un autre. - Amelia a écrit:
Oui c'est bien ça personne n'a jamais vu DIEU.
Et c'est bien ce que je dis JESUS n'a jamais enseigné qu'il était DIEU mais BIEN le fils de DIEU.
On va pas revenir la dessus encore et encore , bien sur que l'on parle de DIEU et pas de JESUS
Donc tu vois bien que la Bible dit l'inverse de ce que tu affirme Amelia, c'est pourquoi j'insiste. quand JESUS dit qu'ils ont vu le Père ! vas-tu nous convaincre qu'ils n'ont pas vu le Père ? Vas-tu contredire ces propres paroles ? |
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| | Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. | |
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