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| A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible | |
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Auteur | Message |
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slim .
Date d'inscription : 14/08/2012 Messages : 714 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 0:27 | |
| Bonne nuit à toi |
| | | ange de mata .
Date d'inscription : 16/07/2012 Messages : 1145 Pays : Maohi nui R E L I G I O N : Neutre
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 2:55 | |
| - Citation :
- ‹‹ Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, et après cela ne peuvent rien faire de plus. Mais je vais vous indiquer qui vous devez craindre : craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne. Oui je vous le dis, Celui-là, craignez-le. ›› Luc 12:4-5
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et après cela ne peuvent rien faire de plus
il nous est dit qu'après cela, après avoir tué le corps : ils ne peuvent plus rien faire de plus
Si le corps était un tout, et qu'on est désintégré à la mort, alors que vient faire la suite de ce verset : autres posibilité: si on prends les versets 4 et 5, on comprends ceci: qu'il ne faut pas craidre celui qui peut tuer le corps, mais celui qui peut tuer le corps, et plus. Question: comment peut-on tuer ce qui est déjà mort ? Réponse: la mort n'est pas une fin. Mais cela ne signifie pas forcément, que instantannément, après la mort, une autre vie commence, c-à-d, que l'âme soit immortelle. L'autre truc, c'est qu'il est fait mention indirectement de deux sortes de personnes, DIEU, et l'homme. - Citation :
de la même manière on appel " l'homme " le corps qu'on voit, mais en réalité l'homme est l'être tout entier : l'esprit + l'âme + le corps
ainsi que nous dit la Bible :
Que le DIEU de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ! 1 Thessaloniciens 5:23 tu as ton interprétation, moi j'ai la mienne: l'âme c'est la vie, le corps c'est la steake que nous somme, et l'esprit, est le souffle de vie. Mais coprs et âmes sont en réalité deux chose similaire. La pérénité de la vie, dépends de celui de la chaire. donc au finale: l'homme = esprit + ames (ou corps). L'âme et l'esprit peuvent se terminer, saif si DIEU le veut |
| | | ange de mata .
Date d'inscription : 16/07/2012 Messages : 1145 Pays : Maohi nui R E L I G I O N : Neutre
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 3:25 | |
| luc 24.38 à 9 Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. il est claire que l'esprit est différents du coprs (le steak), mais quand n'est-il de l'âme ? La question est: si l'esprit va au ciel, car JESUS va s'élever au ciel après, qu'on n'est-il de l'âme ? elle ne peut pas être aussi au ciel, l'âme ne peut pas être l'esprit car slim l'a dit: l'être= l'esprit+âme+coprs. Donc différents. alors ou placer l'âme ? Si l'âme est différent du coprs et de l'esprit, ou va t'il ? pas au ciel puisque c'est l'esprit qui y va, pas sur terre, car c'est le coprs ? ah oui je sais, l'âme = corps |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 15/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 6:43 | |
| - oscar a écrit:
- G2D a écrit :
- Citation :
- Je vais reformuler, comment pendant les 3 jours de disparition de la VIE les gens ont pu vivre si cette VIE était anéantie de l'univers ?
Comment les gens ont ils pu vivre avant la naissance de JESUS ? - Citation :
- Car auprès de toi est la source de la vie ; Par ta lumière nous voyons la lumière.(Psaumes 36:9)
ce Psaume s'adresse à DIEU. 1. Tu ne réponds pas à ma question 2. JESUS existait bien avant son incarnation sur terre, Hebreux déclare son caractère éternel, et lui même affirme qu'il a existé bien avant Abraham. 3. Oui la source de la Vie est DIEU, mais pour moi JESUS est DIEU. |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 29/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 6:46 | |
| Exact Grace2Dieu Voici le lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Pierrot2 .
Date d'inscription : 20/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 6:48 | |
| Amélia a dit : - Citation :
- Jette lui la première pierre
Non ...je ne jette pas de pierres ...mais j'ai fabriqué un fouet ... avec des cordes (prises dans les nombreux "fils" des nombreux écrits WTrien ) ....et je m'en sers pour réfuter LE contradicteur ...! Le contradicteur qui a de nombreux arguments contre les autres mais qui est INCAPABLE de VOIR que ce qu'il reproche aux autres ... c'est exactement ce qui se passe dans son mouvement ... Alors ...les lanières de ces fils le battent lui même ...!!! Me le reprocheras TU ...??? |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 15/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 7:05 | |
| - Timothée a écrit:
- J'aimerais souligner ici la différence entre le message biblique dans sa genèse, lorsqu'aucune doctrine païenne n'était venu le polluer avec ce qu'il est devenu dans ce forum.
Cela concerne le jugement des humains, de tous les humains.
DIEU sait que l'homme, depuis Adam, n'est pas responsable de l'état de pécheur dans lequel il naît, état qui lui vaut irrémédiablement la mort. JESUS est mort pour tous les humains, sans la moindre exception. Qu'ils aient vécu avant JESUS, hors de la nation d’Israël, à l'autre bout du monde, JESUS est mort pour eux..
La base du Christianisme, c'est la conversion basée sur le repentir. Mais comment quelqu'un qui n'a pas pu connaitre JESUS pourrait-il s'être repenti avant de mourir.
Il est donc impossible, selon la justice de DIEU, que de tels hommes soient jugés à leur résurrection sur la base de leurs actions commises sans qu'ils puissent avoir conscience du bien ou du mal qu'ils commettaient.
Une vraie justice basée sur l'amour voudrait que ces humains puissent revivre ou ressusciter pour recevoir dans des conditions correctes une instruction ou un enseignement chrétien et pour seulement ensuite se déterminer en conscience. Au lieu d'être punis sans savoir pour qui et pour quoi, c'est humains auraient une vraie chance.. C'est le sens et le but du royaume de DIEU. JESUS et un groupe d'humains dirigent la terre, toute l'humanité ressuscite selon le plan de DIEU, tous ces humains apprennent à connaitre la vérité sur DIEU ainsi que ses lois. Ils ont du temps pour y parvenir.. 1000 ans. Et ensuite, ils choisissent lorsque satan est délié et peut encore agir une dernière fois avant sa destruction.
Tous les humains auront donc connu exactement la même situation qu'Adam et même que JESUS. JESUS a vaincu, rachetant par sa mort fidèle le reste de l'humanité. Mais ce rachat les amène à se trouver devant la même décision à prendre : suivre ou non DIEU face à Satan qui poussera dans le mauvais sens. Mais dans ce cas, plus de péché Adamique, les hommes arrivent parfaits devant le choix ultime. C'est donc un choix délibéré qu'ils prendront.
Ainsi, au lieu de juger un pauvre gaulois, ou un indien d'Amérique en lui reprochant de ne pas avoir obéi à une loi divine qu'il ignorait, DIEU fait le choix de le recréer, de l'enseigner et de le laisser faire son choix en toute connaissance. Le problème ne sera donc plus de savoir ce que DIEU veut, mais de vouloir ou non y obéir.. Et le cadre de ce projet, c'est le Royaume de DIEU, une administration de la terre par la postérité d'Abraham composée de JESUS et des 144000.
Réfléchissez bien, et vous comprendrez combien cette enseignement biblique est logique et surtout juste..
1. La justice la "plus juste" aurait été qu'après sa création et sa chute, l'homme et son habitacle soient détruits et rayés. Partant de là on peut donc dire que DIEU a "mal fait" de laisser la création se désagréger et péricliter... 2. Le fait que DIEU décide de sacrifier ce qui pour Lui est plus cher et plus précieux à savoir la VIE, son FILS, une partie de LUI MEME, est un privilège, une grâce cela n'a rien de juste, il ne l'a pas fait pour Lucifer, pour les anges déchus, mais pour l'homme... Ce privilège n'a rien de juste, car il aurait alors du proposer le salut à toutes les créatures dont il est l'auteur 3. Paul explique que d'une part l'homme quel qu'il soit est inexcusable car la création est le témoignage de l'existence et de la toute puissante de DIEU, et d'autre part que DIEU saura juger selon la conscience ceux qui par ignorance n'ont pas pu recevoir le Christ. 4. La justice de DIEU n'a absolument rien à voir avec notre notion de justice qui, rappelons-le, est flouée par le péché originel. Alors faut arrêter de croire qu'on est capable de savoir ce qui est plus juste de ce qui l'est moins. |
| | | Pierrot2 .
Date d'inscription : 20/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 7:09 | |
| - ange de mata a écrit:
- luc 24.38 à 9
Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
il est claire que l'esprit est différents du coprs (le steak), mais quand n'est-il de l'âme ?
La question est: si l'esprit va au ciel, car JESUS va s'élever au ciel après, qu'on n'est-il de l'âme ? elle ne peut pas être aussi au ciel, l'âme ne peut pas être l'esprit car slim l'a dit: l'être= l'esprit+âme+coprs. Donc différents.
alors ou placer l'âme ? Si l'âme est différent du coprs et de l'esprit, ou va t'il ? pas au ciel puisque c'est l'esprit qui y va, pas sur terre, car c'est le coprs ?
ah oui je sais, l'âme = corps L'âme serait plutôt plus proche de l'ESPRIT ...car ...: - Citation :
- Hébreux 4.12 Car la parole de DIEU est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
Il semble qu'il soit bien difficile de "partager" de "séparer" l'âme de l'esprit ...!!!Sinon ...le verset serait : - Citation :
- plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et CORPS
MAIS ....malheureusement pour nos amis Téjistes et assimilés ... ce n'EST PAS LE CAS ....!!! MAIS ...nous savons aussi que malgré toutes ces "PISTES " ...Rien n'y fera ... car la WATCHTO a parlé et tranché ...!!! (se prenant elle même pour ""la parole de DIEU ... vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants"" ) - Citation :
- elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
"l'âme " ...peut être ...??? |
| | | Pierrot2 .
Date d'inscription : 20/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 7:27 | |
| - Citation :
- 1. La justice la "plus juste" aurait été qu'après sa création et sa chute, l'homme et son habitacle soient détruits et rayés. Partant de là on peut donc dire que DIEU a "mal fait" de laisser la création se désagréger et péricliter...
2. Le fait que DIEU décide de sacrifier ce qui pour Lui est plus cher et plus précieux à savoir la VIE, son FILS, une partie de LUI MEME, est un privilège, une grâce cela n'a rien de juste, il ne l'a pas fait pour Lucifer, pour les anges déchus, mais pour l'homme... Ce privilège n'a rien de juste, car il aurait alors du proposer le salut à toutes les créatures dont il est l'auteur 3. Paul explique que d'une part l'homme quel qu'il soit est inexcusable car la création est le témoignage de l'existence et de la toute puissante de DIEU, et d'autre part que DIEU saura juger selon la conscience ceux qui par ignorance n'ont pas pu recevoir le Christ. 4. La justice de DIEU n'a absolument rien à voir avec notre notion de justice qui, rappelons-le, est flouée par le péché originel. Alors faut arrêter de croire qu'on est capable de savoir ce qui est plus juste de ce qui l'est moins. Exactement ...!!! - Citation :
- Romains 2 13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant DIEU, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, DIEU jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.
La "conscience" ...ne serait ce pas "un peu" ... l'âme ...? |
| | | ange de mata .
Date d'inscription : 16/07/2012 Messages : 1145 Pays : Maohi nui R E L I G I O N : Neutre
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 9:21 | |
| - Pierrot2 a écrit:
- ange de mata a écrit:
- luc 24.38 à 9
Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
il est claire que l'esprit est différents du coprs (le steak), mais quand n'est-il de l'âme ?
La question est: si l'esprit va au ciel, car JESUS va s'élever au ciel après, qu'on n'est-il de l'âme ? elle ne peut pas être aussi au ciel, l'âme ne peut pas être l'esprit car slim l'a dit: l'être= l'esprit+âme+coprs. Donc différents.
alors ou placer l'âme ? Si l'âme est différent du coprs et de l'esprit, ou va t'il ? pas au ciel puisque c'est l'esprit qui y va, pas sur terre, car c'est le coprs ?
ah oui je sais, l'âme = corps L'âme serait plutôt plus proche de l'ESPRIT ...car ...:
- Citation :
- Hébreux 4.12 Car la parole de DIEU est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
Il semble qu'il soit bien difficile de "partager" de "séparer" l'âme de l'esprit ...!!!
Sinon ...le verset serait : - Citation :
- plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et CORPS
MAIS ....malheureusement pour nos amis Téjistes et assimilés ...ce n'EST PAS LE CAS ....!!!
MAIS ...nous savons aussi que malgré toutes ces "PISTES " ...Rien n'y fera ...car la WATCHTO a parlé et tranché ...!!! (se prenant elle même pour ""la parole de DIEU ... vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants"" )
- Citation :
- elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
"l'âme " ...peut être ...??? Mon coco, tu n'as répondu a aucune de mes question. je reprends le verset: Hébreux 4.12 Car la parole de DIEU est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur. L'âme plus proche que l'esprit, et non du corps ? N'as tu donc pas vu ceci: âme = corps ? - Citation :
elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
Ne vois tu pas de différence entre sentiments, et sentiments du coeur ? |
| | | Pierrot2 .
Date d'inscription : 20/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 11:53 | |
| - Citation :
- Mon coco, tu n'as répondu a aucune de mes question.
je reprends le verset:
Hébreux 4.12 Car la parole de DIEU est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
L'âme plus proche que l'esprit, et non du corps ?
N'as tu donc pas vu ceci: âme = corps ? quelles étaient LES QUESTIONS ...? (je n'en avais vu qu'une ...!!! ) repose LES ...mais clairement ...!!! (si je n'ai pas répondu ...) - Citation :
- L'âme plus proche que l'esprit, et non du corps ?
N'as tu donc pas vu ceci: âme = corps ?
D'après les versets que j'ai donné ...OUI ...!!! (je parle évidemment du nouveau testament ...car comme dit précédemment l'hébreux est une langue PAUVRE ...!!!) OUI ...puisqu'il est dit que la parole PEUT partager ( ou séparer ....? ) l'âme et l'esprit ...(et NON le corps et l'esprit !)
Le CORPS ...c'est le corps (mot grec spécifique !)
L'ÂME ...c'est l'âme (mot grec spécifique !)
L'ESPRIT ...c'est l'esprit (mot grec spécifique !)
Mais si tu n'est pas d'accord ...merci d'expliquer ET d'argumenter ...!!!
ÂME = CORPS ...dis tu ... Où as tu vu celà ...dans le NT ....mon BON ...? |
| | | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 11:57 | |
| - Pierrot2 a écrit:
- Amélia a dit :
- Citation :
- Jette lui la première pierre
Non ...je ne jette pas de pierres ...mais j'ai fabriqué un fouet ... avec des cordes (prises dans les nombreux "fils" des nombreux écrits WTrien ) ....et je m'en sers pour réfuter LE contradicteur ...! Le contradicteur qui a de nombreux arguments contre les autres mais qui est INCAPABLE de VOIR que ce qu'il reproche aux autres ... c'est exactement ce qui se passe dans son mouvement ...
Alors ...les lanières de ces fils le battent lui même ...!!!
Me le reprocheras TU ...??? Je suis pas pour la rage envers autrui , ça ne m'apporte rien que des ulcères d'estomac |
| | | Pierrot2 .
Date d'inscription : 20/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 12:03 | |
| - Amelia a écrit:
- Pierrot2 a écrit:
- Amélia a dit :
Non ...je ne jette pas de pierres ...mais j'ai fabriqué un fouet ... avec des cordes (prises dans les nombreux "fils" des nombreux écrits WTrien ) ....et je m'en sers pour réfuter LE contradicteur ...! Le contradicteur qui a de nombreux arguments contre les autres mais qui est INCAPABLE de VOIR que ce qu'il reproche aux autres ... c'est exactement ce qui se passe dans son mouvement ...
Alors ...les lanières de ces fils le battent lui même ...!!!
Me le reprocheras TU ...??? Je suis pas pour la rage envers autrui , ça ne m'apporte rien que des ulcères d'estomac Aucune rage ...ni haine ...!!! ...et je n'ai pas d'ulcères ...!!! Mais je ne veux pas dire "AMEN" aux trafics ...!!! les TJs adoraient Christ jusque dans les années 50 .... il FAUT que Timothée le sâche ....!!! (et les lecteurs aussi ...!!!) ... |
| | | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 12:07 | |
| - Pierrot2 a écrit:
- Amelia a écrit:
Je suis pas pour la rage envers autrui , ça ne m'apporte rien que des ulcères d'estomac Aucune rage ...ni haine ...!!! ...et je n'ai pas d'ulcères ...!!!
Mais je ne veux pas dire "AMEN" aux trafics ...!!! les TJs adoraient Christ jusque dans les années 50 .... il FAUT que Timothée le sâche ....!!! (et les lecteurs aussi ...!!!) ... Et d'autres le font encore aujourd'hui comme quoi nul n'est parfait |
| | | Pierrot2 .
Date d'inscription : 20/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 12:10 | |
| - Citation :
- ""elle juge les sentiments et les pensées du coeur.""
Ne vois tu pas de différence entre sentiments, et sentiments du coeur ? MA Cocotte ....voulais tu dire "différence entre sentiments et pensées du coeur" ...??? Exprimes toi correctement .....sinon tes questions ne sont pas claires ...et on ne peut Y répondre ...!!! |
| | | Pierrot2 .
Date d'inscription : 20/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 12:16 | |
| - Citation :
- Et d'autres le font encore aujourd'hui comme quoi nul n'est parfait
ET AUCUN REGRET de la part de ceux qui on enseigné à ADORER la créature ...??? Tous les TJs depuis le début jusqu'aux années 50 iront donc à "l'anéantissement" alors qu'on leur disaient qu'ils étaient des 144 000 ... ou de "la grande FOULE" promise au paradis terrestre ...???C'est DINGUE ...NON ...???...(c'était le but de mes "réflexions " ... mais ...les TJs se taisent et ne mouftent pas ...!!! |
| | | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 12:25 | |
| Josué 11:11: “Ils frappèrent du tranchant de l’épée toutes les âmes [hébreu nèphèsh] qui s’y trouvaient.”
Traduit aussi par ETRES VIVANTS
11. Les enfants d'Israël frappèrent du tranchant del'épée tous les êtres vivants qui s'ytrouvaient, en les dévouant par anathème; il neresta rien de ce qui avait vie, et l'on brûla Asor.
Crampon
Jos 11:11- On passa aussi au fil de l'épée tout ce qui s'y trouvait de vivant, en vertu de l'anathème. On n'y laissa pas âme qui vive et Haçor fut livrée au feu.
Bible de Jerusalem
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| | | slim .
Date d'inscription : 14/08/2012 Messages : 714 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 13:01 | |
| L'Esprit n'est pas le corps selon la Bible mais il est dans le corps
Et ils se moquaient de lui, sachant qu'elle était morte. Mais il la saisit par la main, et dit d'une voix forte: Enfant, lève-toi. Et son esprit revint en elle, et à l'instant elle se leva;
Luc 8:53-55
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| | | Pierrot2 .
Date d'inscription : 20/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 13:12 | |
| - Amelia a écrit:
- Josué 11:11: “Ils frappèrent du tranchant de l’épée toutes les âmes [hébreu nèphèsh] qui s’y trouvaient.”
Traduit aussi par ETRES VIVANTS
11. Les enfants d'Israël frappèrent du tranchant del'épée tous les êtres vivants qui s'ytrouvaient, en les dévouant par anathème; il neresta rien de ce qui avait vie, et l'on brûla Asor.
Crampon
Jos 11:11- On passa aussi au fil de l'épée tout ce qui s'y trouvait de vivant, en vertu de l'anathème. On n'y laissa pas âme qui vive et Haçor fut livrée au feu.
Bible de Jerusalem
merci ...Amélia ...de montrer que nèphèsh se traduit de différentes manières ... et que l'hébreu est une LANGUE PAUVRE ...!!!POURQUOI refusez donc VOUS TOUS de parler des différents MOTS du NOUVEAU TESTAMENT ...???Seriez vous à ce point INCORRIGIBLES ...???seriez vous [u]à ce point "FORMATES" par la WTrien ...??? [/b] ON le voit Bien ...l'âme se traduit par être ... ou par "sang" ...ou par "VIE" ou par "...." dans l'AT ...cat l'hébreu est une LANGUE PAUVRE ...!!!Amélia ...merci de revenir au Nouveau Testament (et au sujet !) ....s'il te plait ...et ne pas faire comme les TJs (et assimilés) ..;qui essayent sans cesse de s'en éloigner ...!!! |
| | | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 13:30 | |
| - Pierrot2 a écrit:
-
- Citation :
- Et d'autres le font encore aujourd'hui comme quoi nul n'est parfait
ET AUCUN REGRET de la part de ceux qui on enseigné à ADORER la créature ...??? Tous les TJs depuis le début jusqu'aux années 50 iront donc à "l'anéantissement" alors qu'on leur disaient qu'ils étaient des 144 000 ... ou de "la grande FOULE" promise au paradis terrestre ...???
C'est DINGUE ...NON ...???... (c'était le but de mes "réflexions " ...
mais ...les TJs se taisent et ne mouftent pas ...!!! Moi je suis plus choquée par les tortures faites aux croyants de l’époque et les alliances entre religions et politique encore aujourd'hui mais bon comme quoi on est pas tous pareils |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 08/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 13:33 | |
| - Citation :
- Amelia a écrit:
Moi je suis plus choquée par les tortures faites aux croyants de l’époque et les alliances entre religions et politique encore aujourd'hui mais bon comme quoi on est pas tous pareils Bon après ta monté de lait ,ont reviens au sujet: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la Bible |
| | | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 13:35 | |
| - Pierrot2 a écrit:
- Amelia a écrit:
- Josué 11:11: “Ils frappèrent du tranchant de l’épée toutes les âmes [hébreu nèphèsh] qui s’y trouvaient.”
Traduit aussi par ETRES VIVANTS
11. Les enfants d'Israël frappèrent du tranchant del'épée tous les êtres vivants qui s'ytrouvaient, en les dévouant par anathème; il neresta rien de ce qui avait vie, et l'on brûla Asor.
Crampon
Jos 11:11- On passa aussi au fil de l'épée tout ce qui s'y trouvait de vivant, en vertu de l'anathème. On n'y laissa pas âme qui vive et Haçor fut livrée au feu.
Bible de Jerusalem
merci ...Amélia ...de montrer que nèphèsh se traduit de différentes manières ... et que l'hébreu est une LANGUE PAUVRE ...!!! POURQUOI refusez donc VOUS TOUS de parler des différents MOTS du NOUVEAU TESTAMENT ...???
Seriez vous à ce point INCORRIGIBLES ...???
seriez vous [u]à ce point "FORMATES" par la WTrien ...??? [/b]
ON le voit Bien ...l'âme se traduit par être ... ou par "sang" ...ou par "VIE" ou par "...." dans l'AT ...cat l'hébreu est une LANGUE PAUVRE ...!!!
Amélia ...merci de revenir au Nouveau Testament (et au sujet !) ....s'il te plait ...et ne pas faire comme les TJs (et assimilés) ..;qui essayent sans cesse de s'en éloigner ...!!! Tu râles tu râles et tu râles Voilà : I Pierre 3:20: “Aux jours de Noé (...) peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, furent transportés sains et saufs à travers l’eau.” (Le mot grec rendu ici par “âmes” est psukhaï, la forme plurielle de psukhê. Diverses versions anglaises le traduisent également par “âmes” [“souls”, KJ, AS, Dy et Kx]. Jé, Os, AC, Ce, Da, VB mettent “personnes”.) I Cor. 15:45: “C’est ainsi qu’il est même écrit: ‘Le premier homme Adam devint une âme vivante.’ Le dernier Adam devint un esprit donnant la vie.” (Les Écritures grecques chrétiennes accordent donc au mot âme le même sens que les Écritures hébraïques.) (Le terme grec rendu ici par “âme” est la forme accusative de psukhê. Jé, Os, Da et AC mettent également “âme”. TOB, BFC et Sg le traduisent pas “être[s]”.) Encore ? OU non ? |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 08/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 13:50 | |
| - Citation :
- Voilà :
I Pierre 3:20: “Aux jours de Noé (...) peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, furent transportés sains et saufs à travers l’eau.” (Le mot grec rendu ici par “âmes” est psukhaï, la forme plurielle de psukhê. Diverses versions anglaises le traduisent également par “âmes” [“souls”, KJ, AS, Dy et Kx]. Jé, Os, AC, Ce, Da, VB mettent “personnes”.)
I Cor. 15:45: “C’est ainsi qu’il est même écrit: ‘Le premier homme Adam devint une âme vivante.’ Le dernier Adam devint un esprit donnant la vie.” (Les Écritures grecques chrétiennes accordent donc au mot âme le même sens que les Écritures hébraïques.) (Le terme grec rendu ici par “âme” est la forme accusative de psukhê. Jé, Os, Da et AC mettent également “âme”. TOB, BFC et Sg le traduisent pas “être[s]”.)
Encore ? OU non ? Si ont suis le raisonnement du premier paragraphe : peu de gens, c’est-à-dire huit âmesÇa donnes cela :gens = âmes .. et alors versus le sujet A la mort l'âme monte au ciel, que dit la Bible ça te dis quoi ! |
| | | slim .
Date d'inscription : 14/08/2012 Messages : 714 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 14:19 | |
| De plus le corps sans l'âme est une " coquille vide " selon la Bible
L'Eternel DIEU forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant. Genèse 2:7
la vie est bien en DIEU, c'est bien son souffle selon la Bible
il souffla un " souffle de vie "
Dans ce verset, comment DIEU insuffle-t il cette vie, ce souffle qui est en lui ?
DIEU souffla dans ses narines, c'est écrit
Selon la Bible, l'homme possédait déjà des narines (donc un corps) avant d'acceuillir cette vie donné par DIEU car le verset commence par : L'Eternel DIEU forma l'homme de la poussière de la terre, donc son corps.
de plus il est précisé que les narines sont l'endroit d'entrée du " souffle de vie " que DIEU nous insuffle.
Ainsi la Bible explique très clairement que l'homme n'est pas qu'un corps, mais qu'il a bien une vie en lui, qui a transité de DIEU en nos corps et que cette vie peut quitter notre corps à la mort
de plus comment est-il imagineable de penser que le souffle de DIEU est mortel
|
| | | Pierrot2 .
Date d'inscription : 20/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 15:25 | |
| - Citation :
- Pierre 3:20: “Aux jours de Noé (...) peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, furent transportés sains et saufs à travers l’eau.” (Le mot grec rendu ici par “âmes” est psukhaï, la forme plurielle de psukhê. Diverses versions anglaises le traduisent également par “âmes” [“souls”, KJ, AS, Dy et Kx]. Jé, Os, AC, Ce, Da, VB mettent “personnes”.)
I Cor. 15:45: “C’est ainsi qu’il est même écrit: ‘Le premier homme Adam devint une âme vivante.’ Le dernier Adam devint un esprit donnant la vie.” (Les Écritures grecques chrétiennes accordent donc au mot âme le même sens que les Écritures hébraïques.) (Le terme grec rendu ici par “âme” est la forme accusative de psukhê. Jé, Os, Da et AC mettent également “âme”. TOB, BFC et Sg le traduisent pas “être[s]”.) OUI ...!!! Voilà de vrais citations "made in WT" ...!!! (je croyais que tes sources ...c'était WIKIPEDIA ...!!!) - Citation :
- peu de gens, c’est-à-dire huit âmes
N'ayons pas peur de "paraphraser " ...les âmes ...ce sont les GENS ...les êtres HUMAINS , les êtres vivants ...merci ...Amélia ...!!! C'est SEULEMENT les CORPS qui furent SAUVES ...Amélia ...??? ÂMES = CORPS ...???demande à Timothée ...il va t'expliquer le code de la route qui mène à la WT ...LUI ...!! Même la WT se "saborde elle même ...!!! mais comment pourrait elle faire "autrement" " confrontée à la "parole de DIEU " ...hein ...? |
| | | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 18:01 | |
| L'âme n'est pas le corps physique , ni l'esprit , l’âme est l’être vivant , les animaux ne possèdent pas une âme mais sont une âme comme l'humain
IL LE DEVIENT DES QUE DIEU A FORME LE CORPS PHYSIQUE DE LA POUSSIERE ET LUI INSUFLE LA VIE , L'ESPRIT.
Je me demande toujours où dans la Bible il est ecrit que l'âme monte au ciel à la mort??? moi aussi j'ai le droit qu'on me réponde . |
| | | slim .
Date d'inscription : 14/08/2012 Messages : 714 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 18:20 | |
| que l'âme est l'être vivant je suis d'accord avec toi mais les animaux n'ont pas reçu le " souffle de vie " a travers leurs narines. le souffle qui venait de DIEU lui-même L'Eternel DIEU forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant. Genèse 2:7comment peut'il être mortel que l'esprit n'est pas l'âme ne sont pas la même chose, je suis également d'accord avec toi Amelia Car la parole de DIEU est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et espritpour ce qui est de l'âme au ciel voilà un exemple : ‹‹ Et quant il a ouvert le 5ème sceau, j'ai vu sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été égorgés à cause de la parole de DIEU et à cause de l'oeuvre de témoignage qu'ils possédée. Et ils ont crié à haute voix, en disant : Jusqu'à quand, Souverain Seigneur saint et vrai, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu'à ce que fût également complété le nombre de leurs compagnons d'esclavages et de leurs frères qui étaient sur le point d'être tués, comme eux aussi avaient été (tués) ›› Apocalypse 6:9-11N TMN |
| | | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 20:24 | |
| - slim a écrit:
que l'âme est l'être vivant je suis d'accord avec toi
mais les animaux n'ont pas reçu le " souffle de vie " a travers leurs narines.
le souffle qui venait de DIEU lui-même
L'Eternel DIEU forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant. Genèse 2:7
comment peut'il être mortel
que l'esprit n'est pas l'âme ne sont pas la même chose, je suis également d'accord avec toi Amelia
Car la parole de DIEU est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit
pour ce qui est de l'âme au ciel voilà un exemple :
‹‹ Et quant il a ouvert le 5ème sceau, j'ai vu sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été égorgés à cause de la parole de DIEU et à cause de l'oeuvre de témoignage qu'ils possédée. Et ils ont crié à haute voix, en disant : Jusqu'à quand, Souverain Seigneur saint et vrai, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu'à ce que fût également complété le nombre de leurs compagnons d'esclavages et de leurs frères qui étaient sur le point d'être tués, comme eux aussi avaient été (tués) ›› Apocalypse 6:9-11N TMN
On est d'accord Maintenant pour les animaux ont-ils un esprit ? La réponse est oui Job 12:10 Il tient dans sa main l`âme de tout ce qui vit, Le souffle de toute chair d`homme. Psaume 104:27 à 30 Tous ces animaux espèrent en toi, Pour que tu leur donnes la nourriture en son temps. Tu la leur donnes, et ils la recueillent; Tu ouvres ta main, et ils se rassasient de biens. Tu caches ta face: ils sont tremblants; Tu leur retires le souffle: ils expirent, Et retournent dans leur poussière. Tu envoies ton souffle: ils sont créés, Et tu renouvelles la face de la terre. l'Ecclésiaste 3:19 à 21 Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité. Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière. Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre? |
| | | ange de mata .
Date d'inscription : 16/07/2012 Messages : 1145 Pays : Maohi nui R E L I G I O N : Neutre
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 20:49 | |
| - slim a écrit:
- De plus le corps sans l'âme est une " coquille vide " selon la Bible
L'Eternel DIEU forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant. Genèse 2:7
la vie est bien en DIEU, c'est bien son souffle selon la Bible
il souffla un " souffle de vie "
Dans ce verset, comment DIEU insuffle-t il cette vie, ce souffle qui est en lui ?
DIEU souffla dans ses narines, c'est écrit
Selon la Bible, l'homme possédait déjà des narines (donc un corps) avant d'acceuillir cette vie donné par DIEU car le verset commence par : L'Eternel DIEU forma l'homme de la poussière de la terre, donc son corps.
de plus il est précisé que les narines sont l'endroit d'entrée du " souffle de vie " que DIEU nous insuffle.
Ainsi la Bible explique très clairement que l'homme n'est pas qu'un corps, mais qu'il a bien une vie en lui, qui a transité de DIEU en nos corps et que cette vie peut quitter notre corps à la mort
de plus comment est-il imagineable de penser que le souffle de DIEU est mortel
Dans ton raisonnement je ne vois pas l'esprit ! |
| | | ange de mata .
Date d'inscription : 16/07/2012 Messages : 1145 Pays : Maohi nui R E L I G I O N : Neutre
| Sujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible Mer 29 Aoû - 20:55 | |
| - Citation :
- Maintenant pour les animaux ont-ils un esprit ? La réponse est oui
Si dans la genese il n'est pas dit que es animaux ont reçut le souffle de vie, c'est par manque de précision de la genese et de l'auteur. Maintenant qu'est ce que l'esprit ? D'après moi, c'est une espèce de chose, qui permet au sable que nous somme, à la matière inerte que nous somme, d'être vivant. Je rappelle même, qu'aucun scientifique, ou théorie scientifique, à ce jour, n'arrive à expliquer, comment de la matière inerte est devenus vivante. Grâce à la parole de DIEU dans la Bible, on le sait |
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