Rappel du premier message :

Bonne nuit à toi

slim a écrit:

que l'âme est l'être vivant je suis d'accord avec toi

mais les animaux n'ont pas reçu le " souffle de vie " a travers leurs narines.

le souffle qui venait de DIEU lui-même

L'Eternel DIEU forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant. Genèse 2:7

comment peut'il être mortel

que l'esprit n'est pas l'âme ne sont pas la même chose, je suis également d'accord avec toi Amelia

Car la parole de DIEU est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit

pour ce qui est de l'âme au ciel voilà un exemple :

‹‹ Et quant il a ouvert le 5ème sceau, j'ai vu sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été égorgés à cause de la parole de DIEU et à cause de l'oeuvre de témoignage qu'ils possédée. Et ils ont crié à haute voix, en disant : Jusqu'à quand, Souverain Seigneur saint et vrai, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu'à ce que fût également complété le nombre de leurs compagnons d'esclavages et de leurs frères qui étaient sur le point d'être tués, comme eux aussi avaient été (tués) ›› Apocalypse 6:9-11N TMN

On est d'accord

Maintenant pour les animaux ont-ils un esprit ? La réponse est oui

Job 12:10
Il tient dans sa main l`âme de tout ce qui vit, Le souffle de toute chair d`homme.

Psaume 104:27 à 30
Tous ces animaux espèrent en toi, Pour que tu leur donnes la nourriture en son temps.
Tu la leur donnes, et ils la recueillent; Tu ouvres ta main, et ils se rassasient de biens.
Tu caches ta face: ils sont tremblants; Tu leur retires le souffle: ils expirent, Et retournent dans leur poussière.
Tu envoies ton souffle: ils sont créés, Et tu renouvelles la face de la terre.

l'Ecclésiaste 3:19 à 21
Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.
Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.
Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre?

slim a écrit:

De plus le corps sans l'âme est une " coquille vide " selon la Bible

L'Eternel DIEU forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant. Genèse 2:7

la vie est bien en DIEU, c'est bien son souffle selon la Bible

il souffla un " souffle de vie "

Dans ce verset, comment DIEU insuffle-t il cette vie, ce souffle qui est en lui ?

DIEU souffla dans ses narines, c'est écrit

Selon la Bible, l'homme possédait déjà des narines (donc un corps) avant d'acceuillir cette vie donné par DIEU car le verset commence par : L'Eternel DIEU forma l'homme de la poussière de la terre, donc son corps.

de plus il est précisé que les narines sont l'endroit d'entrée du " souffle de vie " que DIEU nous insuffle.

Ainsi la Bible explique très clairement que l'homme n'est pas qu'un corps, mais qu'il a bien une vie en lui, qui a transité de DIEU en nos corps et que cette vie peut quitter notre corps à la mort

de plus comment est-il imagineable de penser que le souffle de DIEU est mortel

Dans ton raisonnement je ne vois pas l'esprit !

Citation :

Maintenant pour les animaux ont-ils un esprit ? La réponse est oui

Si dans la genese il n'est pas dit que es animaux ont reçut le souffle de vie, c'est par manque de précision de la genese et de l'auteur.

Maintenant qu'est ce que l'esprit ?

D'après moi, c'est une espèce de chose, qui permet au sable que nous somme, à la matière inerte que nous somme, d'être vivant. Je rappelle même, qu'aucun scientifique, ou théorie scientifique, à ce jour, n'arrive à expliquer, comment de la matière inerte est devenus vivante. Grâce à la parole de DIEU dans la Bible, on le sait

Citation :

que l'âme est l'être vivant je suis d'accord avec toi

mais les animaux n'ont pas reçu le " souffle de vie " a travers leurs narines.

le souffle qui venait de DIEU lui-même

L'Eternel DIEU forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant. Genèse 2:7

comment peut'il être mortel

que l'esprit n'est pas l'âme ne sont pas la même chose, je suis également d'accord avec toi Amelia

Car la parole de DIEU est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit

pour ce qui est de l'âme au ciel voilà un exemple :

‹‹ Et quant il a ouvert le 5ème sceau, j'ai vu sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été égorgés à cause de la parole de DIEU et à cause de l'oeuvre de témoignage qu'ils possédée. Et ils ont crié à haute voix, en disant : Jusqu'à quand, Souverain Seigneur saint et vrai, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu'à ce que fût également complété le nombre de leurs compagnons d'esclavages et de leurs frères qui étaient sur le point d'être tués, comme eux aussi avaient été (tués) ›› Apocalypse 6:9-11N TMN

Le chapitre de l'apocalypse est très opaque, et soumise à des compréhension énormement varié, donc, s'il te serais possible de trouver ailleurs que dans l'apocalypse. Et autres chose, le mot grec ici traduits par âme, est-il le même que les autres mots de l'évangile traduits par âme ?

ange de mata a écrit:

Citation :

que l'âme est l'être vivant je suis d'accord avec toi

mais les animaux n'ont pas reçu le " souffle de vie " a travers leurs narines.

le souffle qui venait de DIEU lui-même

L'Eternel DIEU forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant. Genèse 2:7

comment peut'il être mortel

que l'esprit n'est pas l'âme ne sont pas la même chose, je suis également d'accord avec toi Amelia

Car la parole de DIEU est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit

pour ce qui est de l'âme au ciel voilà un exemple :

‹‹ Et quant il a ouvert le 5ème sceau, j'ai vu sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été égorgés à cause de la parole de DIEU et à cause de l'oeuvre de témoignage qu'ils possédée. Et ils ont crié à haute voix, en disant : Jusqu'à quand, Souverain Seigneur saint et vrai, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu'à ce que fût également complété le nombre de leurs compagnons d'esclavages et de leurs frères qui étaient sur le point d'être tués, comme eux aussi avaient été (tués) ›› Apocalypse 6:9-11N TMN

Le chapitre de l'apocalypse est très opaque, et soumise à des compréhension énormement varié, donc, s'il te serais possible de trouver ailleurs que dans l'apocalypse. Et autres chose, le mot grec ici traduits par âme, est-il le même que les autres mots de l'évangile traduits par âme ?

si la réponse est oui, alors le mot âme (symbolique) ici représente le sang, car il est fait mention d'autel, que je rapporte au chapitre de lévitique 17:11, ou l'âme est aussi utilisé.

Mais comme je l'ais déjà dit, l'apocalypse est soumise à plusieurs interprétation possible

l'homme est constitué du corps, de l'âme et de l'esprit, il est 3 en 1

Que le DIEU de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être , l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprehensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ ! 1 Thessaloniciens 5:23

il a une part matériel et 2 parts immatériels
la part immatériel de l'homme est éternelle tout comme DIEU, car il créa l'homme à sa ressemblance (Genèse 1:26)

ce qui nous sépare des animaux, de plus DIEU n'a pas insufflé de souffle dans les narines d'un animal, et nous sommes fait à son image, pas les animaux.

mais les animaux ont tout de même une vie, bien entendu

l'esprit et l'âme sont très étroitement liées au point que :

Car la parole de DIEU est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

l'âme n'est pas le corps

Et il s'étendit trois sur l'enfant, invoqua l'Eternel, et dit: Eternel, mon DIEU, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui ! 1 Rois 17:21

l'esprit n'est pas le corps

Et ils se moquaient de lui, sachant qu'elle était morte. Mais il la saisit par la main, et dit d'une voix forte: Enfant, lève-toi. Et son esprit revint en elle, et à l'instant elle se leva; Luc 8:53-55

On peut être absent du corps et être présent avec le Seigneur, il est impossible de tuer la part immatériel d'une personne.

Nous sommes pleins de confiance,et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur 2 Corinthiens 5:8

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent pas tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Matthieu 10:28


Pour ce qui est de l'ecclésiaste

Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.
Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.
Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre? l'Ecclésiaste 3:19 à 21

Les érudits admettent qu'il s'agit là d'un livre fort difficile à comprendre. Apparament, l'auteur inspiré du livre de l'Ecclésiaste fait état de points de vue contrastés : le point de vue séculier et matérialiste opposé au point de vue divin ou spirituel. Le livre se présente sous la forme d'un débat ininterrompu se plaçant dans l'esprit de l'auteur. C'est le point de vue divin qui triomphe en fin de compte, car le chapitre 12 de l'Ecclésiaste se termine sur cette exhortation :
‹‹ Souvient-toi de ton créateur pendant les jours de ta jeunesse [...] ›› Ecclésiaste v3

car il dit aussi : ‹‹ tout arrive également à tous : même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pour et pour celui qui est impur ››
Ecclésiaste 9:2

idée contradictoire avec tout le reste de l'Ecriture

il s'agit bien de l'âme et pas du sang vu que celui-ci est cité dans le même verset :

‹‹ Et quant il a ouvert le 5ème sceau, j'ai vu sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été égorgés à cause de la parole de DIEU et à cause de l'oeuvre de témoignage qu'ils possédée. Et ils ont crié à haute voix, en disant : Jusqu'à quand, Souverain Seigneur saint et vrai, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu'à ce que fût également complété le nombre de leurs compagnons d'esclavages et de leurs frères qui étaient sur le point d'être tués, comme eux aussi avaient été (tués) ›› Apocalypse 6:9-11N TMN

il y a bien une existence auprès de DIEU au ciel

il y a également une communication de la part des âmes

de plus il nous est dit : Jusqu'à quand, Souverain Seigneur saint et vrai, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ?

le sang se situe bien sur la terre, logique était la part matériel, comme le squelette, etc...

ange de mata a écrit:

Citation :

Maintenant pour les animaux ont-ils un esprit ? La réponse est oui

Si dans la genese il n'est pas dit que es animaux ont reçut le souffle de vie, c'est par manque de précision de la genese et de l'auteur.

Maintenant qu'est ce que l'esprit ?

D'après moi, c'est une espèce de chose, qui permet au sable que nous somme, à la matière inerte que nous somme, d'être vivant. Je rappelle même, qu'aucun scientifique, ou théorie scientifique, à ce jour, n'arrive à expliquer, comment de la matière inerte est devenus vivante. Grâce à la parole de DIEU dans la Bible, on le sait

Le dernier souffle aussi, on rend la vie par ce dernier souffle

slim a écrit:

il s'agit bien de l'âme et pas du sang vu que celui-ci est cité dans le même verset :

‹‹ Et quant il a ouvert le 5ème sceau, j'ai vu sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été égorgés à cause de la parole de DIEU et à cause de l'oeuvre de témoignage qu'ils possédée. Et ils ont crié à haute voix, en disant : Jusqu'à quand, Souverain Seigneur saint et vrai, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu'à ce que fût également complété le nombre de leurs compagnons d'esclavages et de leurs frères qui étaient sur le point d'être tués, comme eux aussi avaient été (tués) ›› Apocalypse 6:9-11N TMN

il y a bien une existence auprès de DIEU au ciel

il y a également une communication de la part des âmes

de plus il nous est dit : Jusqu'à quand, Souverain Seigneur saint et vrai, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ?

le sang se situe bien sur la terre, logique était la part matériel, comme le squelette, etc...

Tu es dans l'apocalypse là , c'est pas une vision du ciel du tout

on rend aussi l'esprit :

Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait : Seigneur JESUS, reçois mon esprit ! Actes 7:59

tu noteras qu'on l'a rend à JESUS et on sait qu'elle retourne à DIEU


vant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à DIEU qui l'a donné. Ecclésiaste 12:9

ah bon ? elle sont auprès de DIEU

Jusqu'à quand, Souverain Seigneur saint et vrai, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre

tu vois bien qu'elle ne sont pas surr terre

et d'ailleurs j'ai autre verset pour toi

Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU Apocalypse 20:4

les trônes ne sont pas non plus sur terres

il sont décapités et bien vivant

slim a écrit:

on rend aussi l'esprit :

Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait : Seigneur JESUS, reçois mon esprit ! Actes 7:59

tu noteras qu'on l'a rend à JESUS et on sait qu'elle retourne à DIEU


vant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à DIEU qui l'a donné. Ecclésiaste 12:9

Bien sur puisque l'esprit c'est le souffle de vie

slim a écrit:

ah bon ? elle sont auprès de DIEU

Jusqu'à quand, Souverain Seigneur saint et vrai, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre

tu vois bien qu'elle ne sont pas surr terre

et d'ailleurs j'ai autre verset pour toi

Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU Apocalypse 20:4

les trônes ne sont pas non plus sur terres

il sont décapités et bien vivant

Si DIEU demande de patienter c'est qu'ils ne sont pas ressuscités , ils ne ressusciteront qu'à l’avènement du Christ

Oui mais là tu es dans apocalypse 20 quand les juges et les rois sont ressuscités ne mélange pas tout

JESUS rappelle que DIEU n'est pas le DIEU des morts "mais des vivants" Luc 20:37,38

L'Ecclésiaste 12:9 enseigne que " la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à DIEU qui l'a donné ".

Si l'esprit, c'est le souffle, il ne retourne pas à DIEU, mais dans l'atmosphère, c'est-à-dire, à la terre.

Mais Actes 7:59 nous dit :Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit!

On voit également, dans Esaïe 14:9-11, que ceux qui sont dans le " séjour des morts " sont bien conscients puisqu'ils discutent et interpellent celui qui y a été précipité avec eux.

Ezéchiel 32:21 : " Les puissants héros lui adresseront la parole au sein du séjour des morts ". il parle très clairement "des esprits des justes parvenus à la perfection" auprès de DIEU.

Citation :

l'homme est constitué du corps, de l'âme et de l'esprit, il est 3 en 1
Que le DIEU de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être , l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprehensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ ! 1 Thessaloniciens 5:23

il a une part matériel et 2 parts immatériels

L'homme est constitué du corps, du sang( ou la vie), et de l'esprit, l'âme (sang) se trouve dans le corps, la vie terrestre est en étroite collaboration avec le corps, si l'un va à la mort l'autre suit, au point ou que l'âme soit traduit par sang, ou vie, elle s'intègre à l'homme.

L'esprit est immatériels, et le corps, suivis de l'âme (sang,ou vie) qui l'habite, est lui matériels.

Citation :

la part immatériel de l'homme est éternelle tout comme DIEU, car il créa l'homme à sa ressemblance (Genèse 1:26)

certes nous avons été créer à l'image de DIEU, mais le versets ne dit pas que les propos homme image de DIEU, signifie la part immatériels que tu appelle âme, et qu'elle est immortelle comme DIEU, sans parler, que tu semble te faire égale à DIEU blasphème ?
et puis homme à sa ressemblance: pourquoi ne pas aussi comprendre que je peux donner la vie ?, créer à partir de rien ? voler dans les aires ? Rendre possible ce qui est impossible ? Creer des planètes, soleil, lune ? Pourquoi pas ? Homme image de DIEU ?
Tu vois ? Ton raisonnement pose problème.

Citation :

l'âme n'est pas le corps

Et il s'étendit trois sur l'enfant, invoqua l'Eternel, et dit: Eternel, mon DIEU, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui ! 1 Rois 17:21

Je vais paraphraser pour que tu puisse comprendre, mieux:Et il s'étendit trois sur l'enfant, invoqua l'Eternel, et dit: Eternel, mon DIEU, je t'en prie, que la vie (âme) de cet enfant revienne au dedans de lui.
Le mot traduit pas âme, semble plus être méthaphorique ou symbolique, la vie... les âme mentionné dans l'apocalypse...et j'en passe

Citation :

l'esprit n'est pas le corps

Et ils se moquaient de lui, sachant qu'elle était morte. Mais il la saisit par la main, et dit d'une voix forte: Enfant, lève-toi. Et son esprit revint en elle, et à l'instant elle se leva; Luc 8:53-55

On peut être absent du corps et être présent avec le Seigneur, il est impossible de tuer la part immatériel d'une personne.

Nous sommes pleins de confiance,et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur 2 Corinthiens 5:8

rien à dire

Citation :

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent pas tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Matthieu 10:28

ici tu dois comprendre par symbolique ou méthaphore...
Donc nous avons, paraphrase: ne craigner pas ceux qui peuvent vous tuez, et ne pas mettre un fin à votre existence(âme), mais craignez celui qui peut tué le steake que tu es, et l'existence.

La mort n'est pas une fin, et nous somme d'accord sur ce point là, ici, dans ce verset, c'est aussi ce qu'il faut comprendre. De deux, il faut aussi comprendre que l'homme peut tuer le coprs, mais DIEU peut te ramener à la vie, alors que si tu irrite DIEU, non seulement il peut te faire mort (le coprs), mais en plus ne pas te ramener à la vie (mort de l'âme).

Citation :

‹‹ Souvient-toi de ton créateur pendant les jours de ta jeunesse [...] ›› Ecclésiaste v3

car il dit aussi : ‹‹ tout arrive également à tous : même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pour et pour celui qui est impur ››

La mort, qu'importe qui nous somme, riche ou pauvre, animale ou insecte, ou humain, juste ou injuste, méchant ou pas,nous somme tous égaux devant la mort, nous allons tous mourir.

Citation :

Pour ce qui est de l'ecclésiaste

Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.
Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.
Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre? l'Ecclésiaste 3:19 à 21

ceci soutien ce que j'ai dis juste au dessus.

Citation :

idée contradictoire avec tout le reste de l'Ecriture

Les écrit sont parfait, c'est la mauvaise compréhension, qui ouvre la porte aux contradictions

Citation :

il s'agit bien de l'âme et pas du sang vu que celui-ci est cité dans le même verset :

‹‹ Et quant il a ouvert le 5ème sceau, j'ai vu sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été égorgés à cause de la parole de DIEU et à cause de l'oeuvre de témoignage qu'ils possédée. Et ils ont crié à haute voix, en disant : Jusqu'à quand, Souverain Seigneur saint et vrai, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu'à ce que fût également complété le nombre de leurs compagnons d'esclavages et de leurs frères qui étaient sur le point d'être tués, comme eux aussi avaient été (tués) ›› Apocalypse 6:9-11N TMN

c'est justement parce que le mots sang, et autel est dedans, qu'il faut comprendre que âme = sang

slim a écrit:

JESUS rappelle que DIEU n'est pas le DIEU des morts "mais des vivants" Luc 20:37,38

L'Ecclésiaste 12:9 enseigne que " la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à DIEU qui l'a donné ".

Si l'esprit, c'est le souffle, il ne retourne pas à DIEU, mais dans l'atmosphère, c'est-à-dire, à la terre.

Mais Actes 7:59 nous dit :Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit!

On voit également, dans Esaïe 14:9-11, que ceux qui sont dans le " séjour des morts " sont bien conscients puisqu'ils discutent et interpellent celui qui y a été précipité avec eux.

Ezéchiel 32:21 : " Les puissants héros lui adresseront la parole au sein du séjour des morts ". il parle très clairement "des esprits des justes parvenus à la perfection" auprès de DIEU.

Le séjour des morts ce n'est pas le ciel mais le shéol et l'esprit est bien le souffle de vie, l’Ecclésiaste parle de la mort avec précision ; la résurrection se fera à l’avènement du christ qui n'est pas encore arrivé

ange de mata, tu dis :

il faut aussi comprendre que l'homme peut tuer le coprs, mais DIEU peut te ramener à la vie, alors que si tu irrite DIEU, non seulement il peut te faire mort (le coprs), mais en plus ne pas te ramener à la vie (mort de l'âme).

mais ce raisonnement comporte une faille

l'âme est une réalité qui est loin d'être symbolique, puisque existente entre la mort corporelle et une résurection? dans ce lapse de temps on voit également, dans Esaïe 14:9-11, que ceux qui sont dans le " séjour des morts " sont bien conscients puisqu'ils discutent et interpellent celui qui y a été précipité avec eux.

je récidive, mais ceux-ci sont bien vivant quoique " mort ", de la même manière

‹‹ Et quant il a ouvert le 5ème sceau, j'ai vu sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été égorgés à cause de la parole de DIEU et à cause de l'oeuvre de témoignage qu'ils possédée. Et ils ont crié à haute voix, en disant : Jusqu'à quand, Souverain Seigneur saint et vrai, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu'à ce que fût également complété le nombre de leurs compagnons d'esclavages et de leurs frères qui étaient sur le point d'être tués, comme eux aussi avaient été (tués) ›› Apocalypse 6:9-11N TMN

il y a communication, discussion en dehors du corps et ce avant une résurection.

les âmes sont clairement distingués du sang, ça n'a rien à voir d'autant qu'il localise le sang sur terre à l'endroit où il ont été égorgés

il y a bien existence consciente entre la mort du corps et une résurrection, c'est un fait

slim a écrit:

il y a bien existence consciente entre la mort du corps et une résurrection, c'est un fait

Pitié non j'ai pas envie d’être consciente dans le sheol

Tu ne connais pas ecclésiaste 9 ?

Ecclésiaste 1 nous parle de la réalité de la vie

Ecclésiaste 9 nous parle de la réalité de la mort

Une résurrection oui mais c'est à l’avènement de JESUS apres la guerre de DIEU quand la terre est débarrassé du gouvernement humain pour instauré son gouvernement, le règne de christ commencera.

quelle belle façon de nier l'existence conciente après la mort

slim a écrit:

quelle belle façon de nier l'existence conciente après la mort

Tu veux dire que l’ecclésiaste nie l’existence de conscience après la mort ?


9.5
Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.

Tu fais quoi du livre de l'apocalypse ?

Et de ceci cor 15

20
Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est DIEU et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.

Citation :

l y a bien existence consciente entre la mort du corps et une résurrection, c'est un fait

Pauvre de nous !
sa sort d'ou cette doctrine ?
La révélation est un livre "hautement symbolique" , ce livre est réservé aux "esclaves de DIEU" , prenons garde de ne pas modifier , rajouter ou retrancher ce qui est écrit ! pour appuyer nos propres conceptions , celle qui nous arrangent non pour édifier mais pour contredire , car il se trouve que certains passent leur temps à "détruire" et non "construire" .

A méditer !

tout ce que ta main trouve à faire, fais-le tant que tu en as la force, car il n’y a ni œuvre, ni réflexion, ni savoir, ni sagesse dans le Shéol où tu t’en vas » (Ecclésiaste 9.5, 10,) ;

« Car dans la mort, nul souvenir de toi : dans le shéol, qui te louerait ? » (Psaume 6.6, Bible de Jérusalem, qui à propos de ce verset, donne la précision suivante : « Au shéol, les morts mènent une vie diminuée et silencieuse, sans plus entretenir de rapports avec DIEU »).

« Après ces paroles, il leur dit : Lazare, notre ami, dort ; mais je vais le réveiller. Les disciples lui dirent : Seigneur, s’il dort, il sera guéri. JESUS avait parlé de sa mort, mais ils crurent qu’il parlait de l’assoupissement du sommeil. Alors JESUS leur dit ouvertement : Lazare est mort » (Jean 11.11-14).

Amelia : tu cites Ecclesiaste 9:5, c'est très bien voyons-le dans son contexte

Les 10 premiers verset d'ecclésiaste 9 semblent être le reflet de l'aspect séculier du combat. Non seulement l'auteur déclare au verset 5 que les morts ne ‹‹ savent rien ››, mais encore, ajoute-t-il, ils ‹‹ n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil ›› (v6).

Crois-tu que les morts sont partis à jamais ?

slim a écrit:

Amelia : tu cites Ecclesiaste 9:5, c'est très bien voyons-le dans son contexte

Les 10 premiers verset d'ecclésiaste 9 semblent être le reflet de l'aspect séculier du combat. Non seulement l'auteur déclare au verset 5 que les morts ne ‹‹ savent rien ››, mais encore, ajoute-t-il, ils ‹‹ n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil ›› (v6).

Crois-tu que les morts sont partis à jamais ?

Non c'est toi qui pense que les morts sont partis au ciel moi je dis ils reposent dans leur tombe et pour certains la tombe du souvenir (pour ceux qui ressusciteront à l’avènement de JESUS) qu'ils reviendront et je vais te dire une chose j’espère ne jamais mourir mais c'est DIEU qui connait le jour et l'heure

oscar, je te cite

Pauvre de nous !
sa sort d'ou cette doctrine ?
La révélation est un livre "hautement symbolique" ,...prenons garde de ne pas modifier , rajouter ou retrancher ce qui est écrit ! pour appuyer nos propres conceptions ...

cette doctrine ne sort de ma propre conception, mais de la Bible, Paul nous disait :

Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, DIEU le sait).
Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, DIEU le sait)
fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer. 2 cor 12:2-4

c'est loin d'être symbolique, je te rappel qu'il connassait cette homme

Paul n'avait aucun doute qu'on pouvait être ravi au " paradis " hors de son corps ", il savait que ce cas de figure était possible, ce qui prouve non seulement que la paradis existe mais qu'en plus on a une parti de nous qui peut quitter le corps et être ravi au 3ème ciel.

à tel point qu'il ne savait pas

tu notera que je te cite l'épître au Corinthiens et non l'apocalypse

Amelia ce n'ai pas moi qui pense que les morts sont partis au ciel, c'est la Bible qui le montre comme ce bel exemple de l'âme et du ciel ! 2 cor 12:2-4

slim a écrit:

oscar, je te cite

Pauvre de nous !
sa sort d'ou cette doctrine ?
La révélation est un livre "hautement symbolique" ,...prenons garde de ne pas modifier , rajouter ou retrancher ce qui est écrit ! pour appuyer nos propres conceptions ...

cette doctrine ne sort de ma propre conception, mais de la Bible, Paul nous disait :

Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, DIEU le sait).
Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, DIEU le sait)
fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer. 2 cor 12:2-4

c'est loin d'être symbolique, je te rappel qu'il connassait cette homme

Paul n'avait aucun doute qu'on pouvait être ravi au " paradis " hors de son corps ", il savait que ce cas de figure était possible, ce qui prouve non seulement que la paradis existe mais qu'en plus on a une parti de nous qui peut quitter le corps et être ravi au 3ème ciel.

à tel point qu'il ne savait pas

tu notera que je te cite l'épître au Corinthiens et non l'apocalypse

Le troisième ciel c'est l'extase que Paul à ressenti en voyant JESUS à l’époque où il était Saul voyons

slim a écrit:

Amelia ce n'ai pas moi qui pense que les morts sont partis au ciel, c'est la Bible qui le montre comme ce bel exemple de l'âme et du ciel ! 2 cor 12:2-4

Mais c'est la vision que Paul a eu de JESUS il y a quatorze ans auparavant quand il se nommait Saul , il etait bien vivant et à ressentit une extase intense m'enfin tu vas me la sortir combien de fois celle là ?

Acte des Apôtres, chapitre 22

Je faisais route et j'approchais de Damas, quand tout à coup, vers midi, une grande lumière venue du ciel m'enveloppa de son éclat. Je tombai sur le sol et j'entendis une voix qui me disait : « Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ? ». Je répondis : « Qui es-tu, Seigneur ? ». Il me dit alors : « Je suis JESUS le Nazaréen, que tu persécutes ». Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui me parlait. Je repris : « Que dois-je faire, Seigneur ? ». Le Seigneur me dit : « Relève-toi. Va à Damas. Là on te dira tout ce qu'il t'est prescrit de faire ». Mais comme je n'y voyais plus à cause de l'éclat de cette lumière, c'est conduit par la main de mes compagnons que j'arrivai à Damas. »

Autant pour moi slim , j'ai confondu ton com avec un autre intervenant .
Excuse moi !

suite :

4
Il dit : Le DIEU de nos pères t'a destiné à connaître sa volonté, à voir le Juste, et à entendre les paroles de sa bouche;
15
car tu lui serviras de témoin, auprès de tous les hommes, des choses que tu as vues et entendues.
16
Et maintenant, que tardes-tu ? Lève-toi, sois baptisé, et lavé de tes péchés, en invoquant le nom du Seigneur.
17
De retour à Jérusalem, comme je priais dans le temple, je fus ravi en extase,