Rappel du premier message :


Qui est ce consolateur ?

Cette question est importante, car après avoir prouvé que Mahomet n'était pas dans l'Ancien Testament, il ne reste plus beaucoup de tentatives aux missionnaires islamistes pour prouver que leur "prophète" était mentionné dans la Sainte Bible. Nous allons donc traiter la question du Consolateur avec rigueur et sérieux.

Le mot grec pour Consolateur est "parakletos". La traduction la plus familière de ce mot grec est "Consolateur", mais une meilleure traduction est "conseiller" ou un "avocat", comme dans un sens juridique. Cependant, je vais utiliser Consolateur car il est la traduction la plus familière.

Jean 14-16 :
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), afin qu’il demeure éternellement avec vous,


Jean 16:7-8
13 Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera. 15 Tout ce que le Père a est à moi; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prend de ce qui est à moi, et qu’il vous l’annoncera.


JESUS parla à ses disciples du Consolateur et a déclaré que le Consolateur est l'Esprit Saint. Toutefois, 600 ans plus tard, Muhammad a affirmé que les Écritures des Juives et des chrétiennes ont prédit qu'un autre prophète allait surgir, et qu'il (Muhammad) est ce prophète. Pour étayer la revendication de Mahomet, les premiers écrits islamiques affirment que Mohammed est le "Consolateur ". Aujourd'hui, malgré les éléments de preuve, de nombreux musulmans s'obstinent à affirmer que Mohammed est le consolateur et cherchent par tous les moyens à trouver des documents dans les Écritures pour faire croire que les mots de Mohammed sont justes - sinon Muhammad serait révélé être à la fois un menteur et un faux prophète. Cet article passe en revue les éléments de preuve que l'Esprit Saint, et non pas Mahomet, est le Consolateur. Il traite de certaines bonnes questions posées par les musulmans en ce qui concerne le consolateur, et il critique les écrits musulmans affirmant que Muhammad est le Consolateur ».

Le Consolateur est tout Amour, Mahomed est-il identique ? :

http://www.atheisme.org/listeislam.html

Citation :

.

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE INTELLIGENTE INTERCALE DANS LA CITATION :



( La notre tout autant, alors donnez nous un peu d'exemples et d'arguments. )

1 - Je ne veux pas entrer dans ce debat inutile car ce serait tourner en rond

2 - Parce que nos définitions et coutumes ne sont pas les meme que ceux

3 - De l`islam autrement dit nous ne penserons JAMAIS a RE INTERPRETER

4 - Les ecrits de nos exégètes comme vous le faites , moi j`appelle cela

5 - PLAGIER les ecrits de nos ancêtres , nous ne ferons jamais cela .

( Un à la fois que nous puissions élucider ce malentendu. Smile  )

6 - Si un autre veut s`aventurer dans une telle aventure bon lui soit

7 - Mais moi , je sais d`avance que cela ne sert a rien puisque l`islam

8 - ENSEIGNE A TOUJOURS A AVOIR RAISON .

( Car à ma connaissance, et peut être à votre surprise,
pour goûter à la douceur de la foi musulmane,
il faudrait qu'Allah et que son prophète Mohamed psl soit plus cher
à nos cœurs que toute autre chose. )

9 - OUI , tu as raison , car juste a lire les exégètes , son vecu

10 - N`attire nullement celui qui recherche de la spiritualite  .

( D'après Anas Ibn Malik (qu'Allah l'agrée), le Prophète
(que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit:
« Trois choses si elles sont chez une personne,
elle aura trouvé la douceur de la foi : )

11 - DONC ce ne sont pas des paroles transmises par ALLAH

12 - Mais venant de la bouche de mohamet et pourtant mohamet

13 - Le dit lui-même ( dans le coran ) qu`il n`est qu`un messager

14 - DONC il n`a pas a enseigner la spiritualite aux gens de plus

15 - Il est suppose etre illettre .

( 1- Qu'Allah et son Messager soient plus aimé auprès
de lui que tout autre chose.  )

16 - DANS l`esprit d`un non musulman ce texte nous dit deux choses

17 - 1) qu`il faut adorer Mohamet autant que son dieu ALLAH et

18 - 2) Que Mohamet est l`associe de son dieu ALLAH car il le represente

19 - Sur la terre , donc il est tres loin d`etre SEULEMENT un messager .

20 - La preuve ? vous venerez son mon a chaque fois que vous le prononcez

21 - Et a nos yeux ( nous les non musulmans ) c`est de l`idolatrie .

( 2- Qu'il aime une personne en ne l'aimant que pour Allah. )

22 - Comment peux-tu aimer une personne si tu as le droit de prendre sa

23 - Vie a la moindre occasion ? , crime d`honneur , viol , apostasie , etc ?

( 3- Qu'il déteste retourner à la mécréance après que Allah l'en ai sauvé
comme il déteste être jeté dans dans le feu ». )

24 - DONC tu n`as pas le droit de quitter l`islam sous peine d`etre egorge .

25 - ALLLLLOOOOO .... " IL N`Y A PAS DE CONTRAINTES EN RELIGION "

(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°21 et Mouslim dans son Sahih n°43)


26 - ET ce sont ces meme exégètes que vous plagiez en classifiant  leurs

27 - Œuvres, tout en les coranisant  ( corrigez pour qu`ils soient en accord

28 - Avec le coran , en rejetant certains de leurs ecrits et en ne conservant

29 - Que ceux qui sont en accord avec le coran et l`enseignement de l`islam .


( Respectueusement )





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

1- Désolé pour ce petit retard.

(De 1 à 5) C'est les exégètes qui ont mis en place leurs typologie de fiabilité des Hadiths.
(De 6 à 8) Une idée toute faite de tous les musulmans (Je sais que les humains sont différents même s'il partagent plusieurs choses (ex: religion)
(De 9 à 10) Encore des jugements sans exemple.
(De 11 à 15) Je te réponds par un verset coranique:

An-Najm : L'étoile
1. Par l’étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s’est pas égaré et n’a pas été induit en erreur(2)
3. et il ne prononce rien sous l’effet de la passion;
4. ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée.
5. Que lui a enseigné [l’Ange Gabriel] à la force prodigieuse,

(De 16 à 21) Le message est clair, nous adorons Dieu (Allah en arabe), et nous suivons le messager qui l'a élu.
An-Nissa : Les Femmes
59. Ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le commandement(33). Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement).

(De 22 à 23) Tu appelles viol et crime d'honneur "moindre occasion".
J'estime que si Dieu existe (selon il existe), et si le coran est sa parole (selon moi c'est ses dires), à ce moment là c'est lui qui a le plus de légitimité sur terre pour appliquer sa constitution.

(De 22 à 25) Dieu (Allah en arabe) n'a jamaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis écrit dans son saint coran qu'il faut tuer ceux qui quittent l'islam, ça a commencé dans la politique. Détrompe toi !!!!

Je te le redis. Sur terre "nulle contrainte en religion".

(De 26 à 29) Je te le redis c'est ces mêmes exégètes (référents) qui ont classifié les hadiths selon la fiabilité selon certains critère de mesure bien défini.

Restant à disposition pour tout complément d'information.

Cdt,

Bonsoir chers compagnons d'échanges,

Je souhaiterais votre avis sur le sens des vos messages qui m'échappe un peu parfois.

Si l'idée est de montrer les incohérences des textes islamiques, pas de problèmes.  Je n'y comprend rien mais je lis.

Le même travail peut être réalisé avec la Bible entre le nouveau et l'ancien testament, les évangiles non reconnus, les révisions à travers les siècles, ...  Là, comme catholique d'origine, je suis plus à l'aise pour suivre.

Déceler la main de l'homme dans toutes les écritures ne me semble pas relever d'une grande performance...

Je trouve par contre étonnant de systématiquement prendre Arlequin à témoin alors qu'à longueur de réponse, il a montré son ouverture et le caractère résolument progressiste de sa foi.

Alors que d'autres intervenants musulmans ont des déclarations vraiment hors de toutes limites.  Voir le dernier banni par Nicodème.

Personne ne doit rendre des comptes sur des textes qui ont été écrits et corrompus depuis 1400 ou 2000 ans.

Echangeons plutôt sur l'intimité de la foi de chacun, je trouve cela plus productif quelle que soit la religion revendiquée.

Ne croyez pas que le Divin ne s'est manifesté qu'à ces époques et depuis lors, silence radio.

Au contraire...

Vivons plutôt avec les témoignages de notre époque qui nous parlent beaucoup plus.

Qu'en pensez-vous ?

Amicalement.

Christophe.

CHRISTOPHEG a écrit:

Bonsoir chers compagnons d'échanges,

Je souhaiterais votre avis sur le sens des vos messages qui m'échappe un peu parfois.

Si l'idée est de montrer les incohérences des textes islamiques, pas de problèmes.  Je n'y comprend rien mais je lis.

Le même travail peut être réalisé avec la Bible entre le nouveau et l'ancien testament, les évangiles non reconnus, les révisions à travers les siècles, ...  Là, comme catholique d'origine, je suis plus à l'aise pour suivre.

Déceler la main de l'homme dans toutes les écritures ne me semble pas relever d'une grande performance...

Je trouve par contre étonnant de systématiquement prendre Arlequin à témoin alors qu'à longueur de réponse, il a montré son ouverture et le caractère résolument progressiste de sa foi.

Alors que d'autres intervenants musulmans ont des déclarations vraiment hors de toutes limites.  Voir le dernier banni par Nicodème.

Personne ne doit rendre des comptes sur des textes qui ont été écrits et corrompus depuis 1400 ou 2000 ans.

Echangeons plutôt sur l'intimité de la foi de chacun, je trouve cela plus productif quelle que soit la religion revendiquée.

Ne croyez pas que le Divin ne s'est manifesté qu'à ces époques et depuis lors, silence radio.

Au contraire...

Vivons plutôt avec les témoignages de notre époque qui nous parlent beaucoup plus.

Qu'en pensez-vous ?

Amicalement.

Christophe.

Je trouve ton message sage.  

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

mick a écrit:

2.106. "Chaque fois que Nous abrogeons un verset
ou que Nous le faisons oublier ("nunsihâ"),
Nous en apportons un meilleur ou un semblable…".

16.101. "Quand Nous remplaçons un verset par
un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre,
ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur".
En fait la plupart d'entre eux ne savent pas".

Comme ceux-ci Spiritangel ?

1 - Tu connais le coran mieux que ARLEQUIN

2 - OU moi MICK   

3 - MERCI ....

4 - J`espere qu`il ne nous demandera pas la

5 - Liste des versets abroges      





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Le mot "Aya" en arabe a deux sens selon le contexte:

Aya : Verset coranique
Aya: preuve divine (miracle par exemple)

Tout s'explique maintenant.  

A votre disposition.

Cdt,

GOOD a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bonsoir chers compagnons d'échanges,

Je souhaiterais votre avis sur le sens des vos messages qui m'échappe un peu parfois.

Si l'idée est de montrer les incohérences des textes islamiques, pas de problèmes.  Je n'y comprend rien mais je lis.

Le même travail peut être réalisé avec la Bible entre le nouveau et l'ancien testament, les évangiles non reconnus, les révisions à travers les siècles, ...  Là, comme catholique d'origine, je suis plus à l'aise pour suivre.

Déceler la main de l'homme dans toutes les écritures ne me semble pas relever d'une grande performance...

Je trouve par contre étonnant de systématiquement prendre Arlequin à témoin alors qu'à longueur de réponse, il a montré son ouverture et le caractère résolument progressiste de sa foi.

Alors que d'autres intervenants musulmans ont des déclarations vraiment hors de toutes limites.  Voir le dernier banni par Nicodème.

Personne ne doit rendre des comptes sur des textes qui ont été écrits et corrompus depuis 1400 ou 2000 ans.

Echangeons plutôt sur l'intimité de la foi de chacun, je trouve cela plus productif quelle que soit la religion revendiquée.

Ne croyez pas que le Divin ne s'est manifesté qu'à ces époques et depuis lors, silence radio.

Au contraire...

Vivons plutôt avec les témoignages de notre époque qui nous parlent beaucoup plus.

Qu'en pensez-vous ?

Amicalement.

Christophe.

Je trouve ton message sage.  

"le savant est celui qui pratique son savoir"

Chacun de nous en a pratiqué un peu (du savoir), nous pouvons à travers l'idée de Christophe nous enrichir les uns les autres à travers nos expériences personnelles.

---- REPLIQUE :

GOOD a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE INTELLIGENTE INTERCALE DANS LA CITATION :



( La notre tout autant, alors donnez nous un peu d'exemples et d'arguments. )

1 - Je ne veux pas entrer dans ce debat inutile car ce serait tourner en rond

2 - Parce que nos définitions et coutumes ne sont pas les meme que ceux

3 - De l`islam autrement dit nous ne penserons JAMAIS a RE INTERPRETER

4 - Les ecrits de nos exégètes comme vous le faites , moi j`appelle cela

5 - PLAGIER les ecrits de nos ancêtres , nous ne ferons jamais cela .

( Un à la fois que nous puissions élucider ce malentendu. Smile  )

6 - Si un autre veut s`aventurer dans une telle aventure bon lui soit

7 - Mais moi , je sais d`avance que cela ne sert a rien puisque l`islam

8 - ENSEIGNE A TOUJOURS A AVOIR RAISON .

( Car à ma connaissance, et peut être à votre surprise,
pour goûter à la douceur de la foi musulmane,
il faudrait qu'Allah et que son prophète Mohamed psl soit plus cher
à nos cœurs que toute autre chose. )

9 - OUI , tu as raison , car juste a lire les exégètes , son vecu

10 - N`attire nullement celui qui recherche de la spiritualite  .

( D'après Anas Ibn Malik (qu'Allah l'agrée), le Prophète
(que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit:
« Trois choses si elles sont chez une personne,
elle aura trouvé la douceur de la foi : )

11 - DONC ce ne sont pas des paroles transmises par ALLAH

12 - Mais venant de la bouche de mohamet et pourtant mohamet

13 - Le dit lui-même ( dans le coran ) qu`il n`est qu`un messager

14 - DONC il n`a pas a enseigner la spiritualite aux gens de plus

15 - Il est suppose etre illettre .

( 1- Qu'Allah et son Messager soient plus aimé auprès
de lui que tout autre chose.  )

16 - DANS l`esprit d`un non musulman ce texte nous dit deux choses

17 - 1) qu`il faut adorer Mohamet autant que son dieu ALLAH et

18 - 2) Que Mohamet est l`associe de son dieu ALLAH car il le represente

19 - Sur la terre , donc il est tres loin d`etre SEULEMENT un messager .

20 - La preuve ? vous venerez son mon a chaque fois que vous le prononcez

21 - Et a nos yeux ( nous les non musulmans ) c`est de l`idolatrie .

( 2- Qu'il aime une personne en ne l'aimant que pour Allah. )

22 - Comment peux-tu aimer une personne si tu as le droit de prendre sa

23 - Vie a la moindre occasion ? , crime d`honneur , viol , apostasie , etc ?

( 3- Qu'il déteste retourner à la mécréance après que Allah l'en ai sauvé
comme il déteste être jeté dans dans le feu ». )

24 - DONC tu n`as pas le droit de quitter l`islam sous peine d`etre egorge .

25 - ALLLLLOOOOO .... " IL N`Y A PAS DE CONTRAINTES EN RELIGION "

(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°21 et Mouslim dans son Sahih n°43)


26 - ET ce sont ces meme exégètes que vous plagiez en classifiant  leurs

27 - Œuvres, tout en les coranisant  ( corrigez pour qu`ils soient en accord

28 - Avec le coran , en rejetant certains de leurs ecrits et en ne conservant

29 - Que ceux qui sont en accord avec le coran et l`enseignement de l`islam .


( Respectueusement )





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

1- Désolé pour ce petit retard.

(De 1 à 5) C'est les exégètes qui ont mis en place leurs
typologie de fiabilité des Hadiths.
(De 6 à 8) Une idée toute faite de tous les musulmans
(Je sais que les humains sont différents même s'il
partagent plusieurs choses (ex: religion)
(De 9 à 10) Encore des jugements sans exemple.
(De 11 à 15) Je te réponds par un verset coranique:

An-Najm : L'étoile
1. Par l’étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s’est pas égaré et n’a pas été
induit en erreur(2)
3. et il ne prononce rien sous l’effet de la passion;
4. ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée.
5. Que lui a enseigné [l’Ange Gabriel] à la force prodigieuse,

(De 16 à 21) Le message est clair, nous adorons Dieu
(Allah en arabe), et nous suivons le messager qui l'a élu.
An-Nissa : Les Femmes
59. Ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au
Messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le
commandement(33). Puis, si vous vous disputez en
quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager,
si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien
mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement).

(De 22 à 23) Tu appelles viol et crime d'honneur
"moindre occasion".
J'estime que si Dieu existe (selon il existe), et si le
coran est sa parole (selon moi c'est ses dires), à ce
moment là c'est lui qui a le plus de légitimité sur terre
pour appliquer sa constitution.

(De 22 à 25) Dieu (Allah en arabe) n'a jamaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis
écrit dans son saint coran qu'il faut tuer ceux qui quittent
l'islam, ça a commencé dans la politique. Détrompe toi !!!!

Je te le redis. Sur terre "nulle contrainte en religion".

(De 26 à 29) Je te le redis c'est ces mêmes exégètes
(référents) qui ont classifié les hadiths selon la fiabilité
selon certains critère de mesure bien défini.

Restant à disposition pour tout complément d'information.

Cdt,

1 - J`ai lu vos reponses et les gardes pour de

2 - Futur references , je ne repliquerai pas a

3 - Vos reponses car c`est votre FOI et non

4 - La mienne alors , je n`ai pas l`intention

5 - D`interpreter vos dogmes et votre FOI

6 - Je voulais seulement avoir votre interpretation .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

CHRISTOPHEG a écrit:

Si l'idée est de montrer les incohérences des textes islamiques, pas de problèmes.  Je n'y comprend rien mais je lis.

Le même travail peut être réalisé avec la Bible entre le nouveau et l'ancien testament, les évangiles non reconnus, les révisions à travers les siècles, ...  Là, comme catholique d'origine, je suis plus à l'aise pour suivre.

Déceler la main de l'homme dans toutes les écritures ne me semble pas relever d'une grande performance...

Pour ma part, je trouve que la vie et le Message de JESUS contenus dans les Evangiles (Nouveau Testament) ont une très grande cohérence,

Et que l'on discerne très bien les tenants et aboutissants, c'est à dire là où le Message désire nous amener !

Personnellement je considère ces textes comme d'origine Divine, et ne pouvant pas avoir été élaborés par des humains, mais en provenance de DIEU et communiqués à des âmes réceptives,

Car imaginez le monde tel qu'il était il y a 2000 ans à l'époque des Romains, là où ne régnait que la loi brutale du cynisme et du plus fort,

Ors JESUS, puis les premiers Chrétiens et ensuite les Evangiles, ont introduit au sein de cette babarie ou régnait l'esclavage et l'injustice, une nouvelle notion extraordinaire,

Celle de la Paix, de la Fraternité et de la concorde entre les hommes, et avant tout celle de l'Amour du Prochain quel qu'il soit, frère où étranger,

Cela ne vous semble-t-il pas Divin ?

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Si l'idée est de montrer les incohérences des textes islamiques, pas de problèmes.  Je n'y comprend rien mais je lis.

Le même travail peut être réalisé avec la Bible entre le nouveau et l'ancien testament, les évangiles non reconnus, les révisions à travers les siècles, ...  Là, comme catholique d'origine, je suis plus à l'aise pour suivre.

Déceler la main de l'homme dans toutes les écritures ne me semble pas relever d'une grande performance...

Pour ma part, je trouve que la vie et le Message de JESUS contenus dans les Evangiles (Nouveau Testament) ont une très grande cohérence,

Et que l'on discerne très bien les tenants et aboutissants, c'est à dire là où le Message désire nous amener !

Personnellement je considère ces textes comme d'origine Divine, et ne pouvant pas avoir été élaborés par des humains, mais en provenance de DIEU et communiqués à des âmes réceptives,

Car imaginez le monde tel qu'il était il y a 2000 ans à l'époque des Romains, là où ne régnait que la loi brutale du cynisme et du plus fort,

Ors JESUS, puis les premiers Chrétiens et ensuite les Evangiles, ont introduit au sein de cette babarie ou régnait l'esclavage et l'injustice, une nouvelle notion extraordinaire,

Celle de la Paix, de la Fraternité et de la concorde entre les hommes, et avant tout celle de l'Amour du Prochain quel qu'il soit, frère où étranger,

Cela ne vous semble-t-il pas Divin ?

Le Message n'est en effet pas en cause. Sa force a traversé les siècles. Le problème réside plutôt dans la nature du texte tel qu'il a été écrit, modifié, revu, ...

Le Message est Divin mais l'écriture et la parole sont humaines.

C'est un réel problème pour Dieu de s'exprimer à nous par ces moyens de communication limités dans leurs possibilités.

Les interprétations sont multiples qu'elles soient bien ou mal intentionnées. D'où les discussions sans fin autour de textes auxquelles nous assistons souvent. En soi, personne n'a raison ou tort, tous les points de vue ont leur valeur mais il est presque impossible de parvenir à un large consensus.

C'est pourquoi Dieu préfère de loin d'autres moyens de communication beaucoup plus efficaces mais surtout personnalisés. Car c'est un contact personnel que nous avons avec Lui.

Il nous passe ses messages à travers des expériences que nous faisons, les sentiments que nous éprouvons, le contact que nous avons avec les autres. Il est toujours disponible et plus nous le souhaitons plus nous l'entendons clairement.

Je pense que JESUS n'a rien introduit qui ne soit déjà en nous. L'Amour, la paix, la justice, la joie, la fraternité, ... sont inscrites dans nos gènes chez tout le monde et depuis toujours.

Il est venu nous rappeler qui nous sommes et surtout qui nous pouvons être. C'est une autre manière de Dieu de communiquer : par l'exemple. Et quel exemple !!!

D'autres grands maîtres sont venus avant Lui et d'autres sont venus après jusqu'à aujourd'hui. Dieu multiplie les exemples.

Nous avons donc le contact personnel avec Lui et en plus l'exemple des Maîtres.

Faisons attention aux lacunes de la parole et de l'écriture pour nous concentrer sur l'essentiel du Message qu'on peut résumer en quelques mots comme Ramosi l'a écrit ci-dessus.

Bonne journée à tout le monde.

Christophe.   

CHRISTOPHEG a écrit,

Citation :

L'Amour, la paix, la justice, la joie, la fraternité, ... sont inscrites dans nos gènes chez tout le monde et depuis toujours.

Ce n'est malheureusement pas ce que nous apprend l'Histoire de l'Humanité,

Et ce jusqu'à ce 21ème siècle qui semble nous montrer que l'on a rien appris !

Ces qualités, l'Amour, la Paix, la Justice, la Joie, la Fraternité, sont peut-être en toi,

Mais elles sont loin d'être les qualités majoritaires du plus grand nombre,

Ors ces qualités, elles peuvent se travailler (travail sur soi-même) en méditant notamment le Message des Evangiles,

Que l'Eglise ne cesse de répéter à l'écoute de tous,

Mais peu nombreux sont aujourd'hui ceux qui l'entendent !      

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit,

Citation :

L'Amour, la paix, la justice, la joie, la fraternité, ... sont inscrites dans nos gènes chez tout le monde et depuis toujours.

Ce n'est malheureusement pas ce que nous apprend l'Histoire de l'Humanité,

Et ce jusqu'à ce 21ème siècle qui semble nous montrer que l'on a rien appris !

Ces qualités, l'Amour, la Paix, la Justice, la Joie, la Fraternité, sont peut-être en toi,

Mais elles sont loin d'être les qualités majoritaires du plus grand nombre,

Ors ces qualités, elles peuvent se travailler (travail sur soi-même) en méditant notamment le Message des Evangiles,

Que l'Eglise ne cesse de répéter à l'écoute de tous,

Mais peu nombreux sont aujourd'hui ceux qui l'entendent !      

Nous les avons toutes en nous ces qualités. Nous les pratiquons tous un peu, parfois, à moitié, ... bref, nous sommes très inconstants.

Cela veut simplement dire que notre champ de progression est énorme et il passe par le relationnel avec l'autre.

Aussi, je dirais que ce qui compte, c'est le vécu personnel du Message en interaction avec les autres.

Les organisations qui ont été créées autour du Message et qu'on appelle religions n'ont amené que guerres et tueries depuis la nuit des temps.

Manifestement, cela ne fonctionne pas. Pourquoi conserver quelque chose qui ne fonctionne pas ?

JESUS Lui-même n'a jamais demandé que l'on créée une religion ... Il nous a dit de suivre son enseignement pour nous rapprocher du Père. Ce n'est pas la même chose ...

JESUS n'était vraiment pas un grand fan des religions. Il y a quelques grands prêtres et docteurs de la loi qui s'en souviennent ...     

Amicalement.

Christophe.

CHRISTOPHEG a écrit:

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit,





Ce n'est malheureusement pas ce que nous apprend l'Histoire de l'Humanité,

Et ce jusqu'à ce 21ème siècle qui semble nous montrer que l'on a rien appris !

Ces qualités, l'Amour, la Paix, la Justice, la Joie, la Fraternité, sont peut-être en toi,

Mais elles sont loin d'être les qualités majoritaires du plus grand nombre,

Ors ces qualités, elles peuvent se travailler (travail sur soi-même) en méditant notamment le Message des Evangiles,

Que l'Eglise ne cesse de répéter à l'écoute de tous,

Mais peu nombreux sont aujourd'hui ceux qui l'entendent !      

Nous les avons toutes en nous ces qualités.  Nous les pratiquons tous un peu, parfois, à moitié, ... bref, nous sommes très inconstants.

Cela veut simplement dire que notre champ de progression est énorme et il passe par le relationnel avec l'autre.

Aussi, je dirais que ce qui compte, c'est le vécu personnel du Message en interaction avec les autres.

Les organisations qui ont été créées autour du Message et qu'on appelle religions n'ont amené que guerres et tueries depuis la nuit des temps.

Manifestement, cela ne fonctionne pas.  Pourquoi conserver quelque chose qui ne fonctionne pas ?

JESUS Lui-même n'a jamais demandé que l'on créée une religion ...  Il nous a dit de suivre son enseignement pour nous rapprocher du Père.  Ce n'est pas la même chose ...

JESUS n'était vraiment pas un grand fan des religions.  Il y a quelques grands prêtres et docteurs de la loi qui s'en souviennent ...     

Amicalement.

Christophe.

Une Société sans Religion, c'est ce que nous vivons aujourd'hui en occident, et notamment en France,

Et cela depuis déjà longtemps !

Pour ma part je constate que le résultat est mauvais, et que globalement, ce que l'on appelle "le Mal" est en progression constante, car les gens sont devenus majoritairement indiférents à DIEU, matérialistes et cyniques, amoureux de l'argent et du pouvoir,

Quand à ceux qui sont en recherche Spirituelle, cela part dans tous les sens bon ou mauvais, et nombreux sont ceux qui tombent dans le filet des Sectes !

Mais peut-être n'en as-tu pas conscience !

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Nous les avons toutes en nous ces qualités.  Nous les pratiquons tous un peu, parfois, à moitié, ... bref, nous sommes très inconstants.

Cela veut simplement dire que notre champ de progression est énorme et il passe par le relationnel avec l'autre.

Aussi, je dirais que ce qui compte, c'est le vécu personnel du Message en interaction avec les autres.

Les organisations qui ont été créées autour du Message et qu'on appelle religions n'ont amené que guerres et tueries depuis la nuit des temps.

Manifestement, cela ne fonctionne pas.  Pourquoi conserver quelque chose qui ne fonctionne pas ?

JESUS Lui-même n'a jamais demandé que l'on créée une religion ...  Il nous a dit de suivre son enseignement pour nous rapprocher du Père.  Ce n'est pas la même chose ...

JESUS n'était vraiment pas un grand fan des religions.  Il y a quelques grands prêtres et docteurs de la loi qui s'en souviennent ...     

Amicalement.

Christophe.

Une Société sans Religion, c'est ce que nous vivons aujourd'hui en occident, et notamment en France,

Et cela depuis déjà longtemps !

Pour ma part je constate que le résultat est mauvais, et que globalement, ce que l'on appelle "le Mal" est en progression constante, car les gens sont devenus majoritairement indiférents à DIEU, matérialistes et cyniques, amoureux de l'argent et du pouvoir,

Quand à ceux qui sont en recherche Spirituelle, cela part dans tous les sens bon ou mauvais, et nombreux sont ceux qui tombent dans le filet des Sectes !

Mais peut-être n'en as-tu pas conscience !

Il faudrait être aveugle pour ne pas le voir. Toutefois, ce n'est pas la première fois que l'humanité traverse de grands troubles. La différence, c'est sans doute l'ampleur et le phénomène de mondialisation le tout dans un contexte démographique en augmentation exponentielle à l'échelle mondiale.

Les religions n'ont pas apporté de solutions depuis toujours; elle n'en apportent pas non plus cette fois-ci. Les églises sont vides parce que les gens n'y croient plus.

Les gens sont en recherche spirituelle en effet mais ce n'est pas une mauvaise chose. Chacun cherche le moyen qui lui correspond pour vivre le Message Divin.

Les gens ne sont pas je pense indifférents à Dieu mais ils veulent d'autres manières de le rencontrer, plus intimes sans doute, plus personnelle. C'est mon interprétation.

L'église rassemblait par la peur dans le passé comme le fait l'Islam aujourd'hui. Elle n'a jamais réussi à rassembler par l'Amour.

Elle doit se réinventer complètement, comme elle ne l'a jamais fait. Tout à fait à l'image des premières communautés chrétiennes. D'ailleurs, il y en a de plus en plus et elles sont très vivantes.

Et nous sommes en recherche sinon on ne serait pas sur ce forum ...   

Cordialement.

Christophe.

CHRISTOPHEG a écrit:

RAMOSI a écrit:

Une Société sans Religion, c'est ce que nous vivons aujourd'hui en occident, et notamment en France,

Et cela depuis déjà longtemps !

Pour ma part je constate que le résultat est mauvais, et que globalement, ce que l'on appelle "le Mal" est en progression constante, car les gens sont devenus majoritairement indiférents à DIEU, matérialistes et cyniques, amoureux de l'argent et du pouvoir,

Quand à ceux qui sont en recherche Spirituelle, cela part dans tous les sens bon ou mauvais, et nombreux sont ceux qui tombent dans le filet des Sectes !

Mais peut-être n'en as-tu pas conscience !

Il faudrait être aveugle pour ne pas le voir.  Toutefois, ce n'est pas la première fois que l'humanité traverse de grands troubles.  La différence, c'est sans doute l'ampleur et le phénomène de mondialisation le tout dans un contexte démographique en augmentation exponentielle à l'échelle mondiale.

Les religions n'ont pas apporté de solutions depuis toujours; elle n'en apportent pas non plus cette fois-ci.  Les églises sont vides parce que les gens n'y croient plus.

Les gens sont en recherche spirituelle en effet mais ce n'est pas une mauvaise chose.  Chacun cherche le moyen qui lui correspond pour vivre le Message Divin.

Les gens ne sont pas je pense indifférents à Dieu mais ils veulent d'autres manières de le rencontrer, plus intimes sans doute, plus personnelle.  C'est mon interprétation.

L'église rassemblait par la peur dans le passé comme le fait l'Islam aujourd'hui.  Elle n'a jamais réussi à rassembler par l'Amour.

Elle doit se réinventer complètement, comme elle ne l'a jamais fait.  Tout à fait à l'image des premières communautés chrétiennes.  D'ailleurs, il y en a de plus en plus et elles sont très vivantes.

Et nous sommes en recherche sinon on ne serait pas sur ce forum ...   

Cordialement.

Christophe.

Exact!Mon cher Christophe.

En ce qui me concerne, je suis d'accord avec Christophe sur plusieurs points, toutefois j'ai quelques réserves portant sur deux sujets:

1. La limite de Dieu sur la communication.

Celui qui a crée tout ce qui existe ne peut avoir ce genre de limite humaine.

2. La vulnérabilité humaine quant aux forces mal.

Il fut un temps où les humains avaient adhérer à des habitudes que je qualifierai de maléfique.
Exemples: esclavage, enterrer les bébés filles...etc la liste est très longue.

Aujourd'hui, l'humain revient de très loin grâce à la foi en des valeurs qui à mon sens ont toujours existé en lui certes, mais qui n'ont été réveillé qu'à travers les messages Divins.

GOOD a écrit:

En ce qui me concerne, je suis d'accord avec Christophe sur plusieurs points, toutefois j'ai quelques réserves portant sur deux sujets:

1. La limite de Dieu sur la communication.

Celui qui a crée tout ce qui existe ne peut avoir ce genre de limite humaine.

2. La vulnérabilité humaine quant aux forces mal.

Il fut un temps où les humains avaient adhérer à des habitudes que je qualifierai de maléfique.
Exemples: esclavage, enterrer les bébés filles...etc la liste est très longue.

Aujourd'hui, l'humain revient de très loin grâce à la foi en des valeurs qui à mon sens ont toujours existé en lui certes, mais qui n'ont été réveillé qu'à travers les messages Divins.

Cher Good,

Ce n'est pas Dieu qui a des limites de communication mais nous ... C'est pourquoi la plupart du temps, Il ne nous parle pas par la parole ou l'écrit.

Le mal n'existe pas dans le monde de Dieu. Il n'existe que dans notre monde afin que nous puissions comprendre l'Amour de Dieu en le comparant à ce que Dieu n'est pas : le mal, la haine, la peur, ...

CHRISTOPHEG a écrit:

GOOD a écrit:

En ce qui me concerne, je suis d'accord avec Christophe sur plusieurs points, toutefois j'ai quelques réserves portant sur deux sujets:

1. La limite de Dieu sur la communication.

Celui qui a crée tout ce qui existe ne peut avoir ce genre de limite humaine.

2. La vulnérabilité humaine quant aux forces mal.

Il fut un temps où les humains avaient adhérer à des habitudes que je qualifierai de maléfique.
Exemples: esclavage, enterrer les bébés filles...etc la liste est très longue.

Aujourd'hui, l'humain revient de très loin grâce à la foi en des valeurs qui à mon sens ont toujours existé en lui certes, mais qui n'ont été réveillé qu'à travers les messages Divins.

Cher Good,

Ce n'est pas Dieu qui a des limites de communication mais nous ...  C'est pourquoi la plupart du temps, Il ne nous parle pas par la parole ou l'écrit.

Le mal n'existe pas dans le monde de Dieu.  Il n'existe que dans notre monde afin que nous puissions comprendre l'Amour de Dieu en le comparant à ce que Dieu n'est pas : le mal, la haine, la peur, ...

Malgré tout ces aléas,le monde va en progressant,jusqu'à atteindre sa destinée finale qui n'est autre que la perfection dont Dieu à voulu le récompenser,et qui n'est autre que l'Immortalité!

Arlequin a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Cher Good,

Ce n'est pas Dieu qui a des limites de communication mais nous ...  C'est pourquoi la plupart du temps, Il ne nous parle pas par la parole ou l'écrit.

Le mal n'existe pas dans le monde de Dieu.  Il n'existe que dans notre monde afin que nous puissions comprendre l'Amour de Dieu en le comparant à ce que Dieu n'est pas : le mal, la haine, la peur, ...

Malgré tout ces aléas,le monde va en progressant,jusqu'à atteindre sa destinée finale qui n'est autre que la perfection dont Dieu à voulu le récompenser,et qui n'est autre que l'Immortalité!

L'immortalité est acquise dès le début. Tu vis depuis toujours et pour toujours. Dieu est la perfection. Il a voulu faire l'expérience de l'imperfection grâce à notre aide ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Arlequin a écrit:

Malgré tout ces aléas,le monde va en progressant,jusqu'à atteindre sa destinée finale qui n'est autre que la perfection dont Dieu à voulu le récompenser,et qui n'est autre que l'Immortalité!

L'immortalité est acquise dès le début.  Tu vis depuis toujours et pour toujours.  Dieu est la perfection.  Il a voulu faire l'expérience de l'imperfection grâce à notre aide ...

Sage......!Très sage,comme argument!Je suis d'accord avec toi!Bravo!

CHRISTOPHEG a écrit:

GOOD a écrit:

En ce qui me concerne, je suis d'accord avec Christophe sur plusieurs points, toutefois j'ai quelques réserves portant sur deux sujets:

1. La limite de Dieu sur la communication.

Celui qui a crée tout ce qui existe ne peut avoir ce genre de limite humaine.

2. La vulnérabilité humaine quant aux forces mal.

Il fut un temps où les humains avaient adhérer à des habitudes que je qualifierai de maléfique.
Exemples: esclavage, enterrer les bébés filles...etc la liste est très longue.

Aujourd'hui, l'humain revient de très loin grâce à la foi en des valeurs qui à mon sens ont toujours existé en lui certes, mais qui n'ont été réveillé qu'à travers les messages Divins.

Cher Good,

Ce n'est pas Dieu qui a des limites de communication mais nous ...  C'est pourquoi la plupart du temps, Il ne nous parle pas par la parole ou l'écrit.

Le mal n'existe pas dans le monde de Dieu.  Il n'existe que dans notre monde afin que nous puissions comprendre l'Amour de Dieu en le comparant à ce que Dieu n'est pas : le mal, la haine, la peur, ...

Donc nous sommes d'accord sur le premier point. Mais...

Qu'est ce qui te permet de dire que le mal n'existe pas dans le monde Dieu?

Donc pour toi, la peur est maléfique dans toute les situations?

Qu'en est il du deuxième point?

CHRISTOPHEG a écrit:

Arlequin a écrit:

Malgré tout ces aléas,le monde va en progressant,jusqu'à atteindre sa destinée finale qui n'est autre que la perfection dont Dieu à voulu le récompenser,et qui n'est autre que l'Immortalité!

L'immortalité est acquise dès le début.  Tu vis depuis toujours et pour toujours.  Dieu est la perfection.  Il a voulu faire l'expérience de l'imperfection grâce à notre aide ...

Qu'est ce qui te permet d’interpréter la volonté de Dieu avec autant de conviction?

GOOD a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'immortalité est acquise dès le début.  Tu vis depuis toujours et pour toujours.  Dieu est la perfection.  Il a voulu faire l'expérience de l'imperfection grâce à notre aide ...

Qu'est ce qui te permet d’interpréter la volonté de Dieu avec autant de conviction?

Des milliers de témoignages que vous refusez de lire. Scientifiques.

CHRISTOPHEG a écrit:

GOOD a écrit:

Qu'est ce qui te permet d’interpréter la volonté de Dieu avec autant de conviction?

Des milliers de témoignages que vous refusez de lire.  Scientifiques.

Où puis je les trouver?

GOOD a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Cher Good,

Ce n'est pas Dieu qui a des limites de communication mais nous ...  C'est pourquoi la plupart du temps, Il ne nous parle pas par la parole ou l'écrit.

Le mal n'existe pas dans le monde de Dieu.  Il n'existe que dans notre monde afin que nous puissions comprendre l'Amour de Dieu en le comparant à ce que Dieu n'est pas : le mal, la haine, la peur, ...

Donc nous sommes d'accord sur le premier point. Mais...

Qu'est ce qui te permet de dire que le mal n'existe pas dans le monde Dieu?

Donc pour toi, la peur est maléfique dans toute les situations?

Qu'en est il du deuxième point?

Le mal n'est qu'une illusion (comme la mort).  Le mal est utile car il permet de savoir ce qu'est le bien.  Comment sais-tu que l'eau est chaude si tu n'as pas fait l'expérience de l'eau froide ?  Comment savoir ce qu'est le blanc si tu ne sais ce qu'est le noir ?  etc etc

Le mal n'existe que sur la terre qui est le lieu des expériences pas dans la vraie vie qui est le monde de Dieu, celui de l'énergie, des esprits ou des âmes.

Nous sommes un peu les chimistes de Dieu.  Nous faisons des expériences pour lui et lui communiquons les résultats.  C'est un travail très important.

CHRISTOPHEG a écrit:

GOOD a écrit:

Donc nous sommes d'accord sur le premier point. Mais...

Qu'est ce qui te permet de dire que le mal n'existe pas dans le monde Dieu?

Donc pour toi, la peur est maléfique dans toute les situations?

Qu'en est il du deuxième point?

Le mal n'est qu'une illusion (comme la mort).  Le mal est utile car il permet de savoir ce qu'est le bien.  Comment sais-tu que l'eau est chaude si tu n'as pas fait l'expérience de l'eau froide ?  Comment savoir ce qu'est le blanc si tu ne sais ce qu'est le noir ?  etc etc

Le mal n'existe que sur la terre qui est le lieu des expériences pas dans la vraie vie qui est le monde de Dieu, celui de l'énergie, des esprits ou des âmes.

Nous sommes un peu les chimistes de Dieu.  Nous faisons des expériences pour lui et lui communiquons les résultats.  C'est un travail très important.

Donc, nous des rats de laboratoires?

GOOD a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Des milliers de témoignages que vous refusez de lire.  Scientifiques.

Où puis je les trouver?

Site de compilation des expériences de mort imminente.  Des gens qui sont morts pour un moment puis qui sont revenus.  Ils témoignent et disent tous la même chose à travers des scénarios différents bien sûr; en fonction de la nature de chacun.

Tu en as pour plusieurs jours à les lire tous.  Fais-le.  Tu ne seras plus le même après.

www.nderf.org

Cordialement.

Christophe.

CHRISTOPHEG a écrit:

GOOD a écrit:

Où puis je les trouver?

Site de compilation des expériences de mort imminente.  Des gens qui sont morts pour un moment puis qui sont revenus.  Ils témoignent et disent tous la même chose à travers des scénarios différents bien sûr; en fonction de la nature de chacun.

Tu en as pour plusieurs jours à les lire tous.  Fais-le.  Tu ne seras plus le même après.

www.nderf.org

Cordialement.

Christophe.

Ok, je m'y mets tout de suite

GOOD a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le mal n'est qu'une illusion (comme la mort).  Le mal est utile car il permet de savoir ce qu'est le bien.  Comment sais-tu que l'eau est chaude si tu n'as pas fait l'expérience de l'eau froide ?  Comment savoir ce qu'est le blanc si tu ne sais ce qu'est le noir ?  etc etc

Le mal n'existe que sur la terre qui est le lieu des expériences pas dans la vraie vie qui est le monde de Dieu, celui de l'énergie, des esprits ou des âmes.

Nous sommes un peu les chimistes de Dieu.  Nous faisons des expériences pour lui et lui communiquons les résultats.  C'est un travail très important.

Donc, nous des rats de laboratoires?

Mais non gros malin. Tu es le scientifique pas le rat. C'est la terre le rat. Qu'en faisons-nous ? On la fait crever. Pauvres nuls que nous sommes ...

@ Christophe,

Au Canada, sur les territoires Cree, chez les Amérindiens,
se trouve un vortex que seul les anciens connaissent, de
l'autre coté s'y a un monde beaucoup plus évolué que nous,
et en traversant tu peux y rencontrer des personnes qui
sont décédés dans ta génération, on ne peux pas s'imaginer
à quoi peut ressembler la vie dans l'eau-delà, notre dimension
est trop primaire, pas assez évolué.

Mick

Où ça ? le dernier message ?

Il se trouve des vortex à plusieurs endroits sur la terre,

donc le triangle de Bermudes, en Arizona, au Névada,

les pyramides en Égypte, île de Pâques, Stonehedge en Angleterre, etc...

on ne nous en parle pas, les gens ne sont pas prêts.

Dis moi où je peux voir ce message, merci Mick
.

mick a écrit:

Où ça ? le dernier message ?

Il se trouve des vortex à plusieurs endroits sur la terre,

donc le triangle de Bermudes, en Arizona, au Névada,

les pyramides en Égypte, île de Pâques, Stonehedge en Angleterre, etc...

on ne nous en parle pas, les gens ne sont pas prêts.

Dis moi où je peux voir ce message, merci Mick
.

Il y a beaucoup de personnes sur ce site qui sont prêtes mais pas la masse de la population, c'est vrai.

Participe avec tous les gens qui sont prêts à passer le message. On y arrivera. On est pressé. La terre agonise.

Je ne sais plus où se trouve ce message ... Tu parlais de structures "pures" et je t'ai demandé de définir "pur". Tu l'as fait et je t'ai répondu.

C'est cette réponse que tu dois relire.

  je sais où.

J'ai trouvée c'était dans un sujet de Frank.

Tu dis que nous travaillons tous en collaboration avec Dieu,

c'est exactement ce que JESUS a dit quand il est venu, il a aussi

dit qu'il y aurait bien d'autres choses à nous dire mais que l'homme

n'était pas prêt à comprendre.

J'ai justement une émission qui commence dans quelques minutes

c'est sur Historia, "les dieux sous influences", ça devrais être bon.   

Je vous quitte sur cette note chers forumeurs que j'aime de tout coeur   

   à demain Mick