Rappel du premier message :


Qui est ce consolateur ?

Cette question est importante, car après avoir prouvé que Mahomet n'était pas dans l'Ancien Testament, il ne reste plus beaucoup de tentatives aux missionnaires islamistes pour prouver que leur "prophète" était mentionné dans la Sainte Bible. Nous allons donc traiter la question du Consolateur avec rigueur et sérieux.

Le mot grec pour Consolateur est "parakletos". La traduction la plus familière de ce mot grec est "Consolateur", mais une meilleure traduction est "conseiller" ou un "avocat", comme dans un sens juridique. Cependant, je vais utiliser Consolateur car il est la traduction la plus familière.

Jean 14-16 :
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), afin qu’il demeure éternellement avec vous,


Jean 16:7-8
13 Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera. 15 Tout ce que le Père a est à moi; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prend de ce qui est à moi, et qu’il vous l’annoncera.


JESUS parla à ses disciples du Consolateur et a déclaré que le Consolateur est l'Esprit Saint. Toutefois, 600 ans plus tard, Muhammad a affirmé que les Écritures des Juives et des chrétiennes ont prédit qu'un autre prophète allait surgir, et qu'il (Muhammad) est ce prophète. Pour étayer la revendication de Mahomet, les premiers écrits islamiques affirment que Mohammed est le "Consolateur ". Aujourd'hui, malgré les éléments de preuve, de nombreux musulmans s'obstinent à affirmer que Mohammed est le consolateur et cherchent par tous les moyens à trouver des documents dans les Écritures pour faire croire que les mots de Mohammed sont justes - sinon Muhammad serait révélé être à la fois un menteur et un faux prophète. Cet article passe en revue les éléments de preuve que l'Esprit Saint, et non pas Mahomet, est le Consolateur. Il traite de certaines bonnes questions posées par les musulmans en ce qui concerne le consolateur, et il critique les écrits musulmans affirmant que Muhammad est le Consolateur ».

Le Consolateur est tout Amour, Mahomed est-il identique ? :

http://www.atheisme.org/listeislam.html

Citation :

.

GOOD a écrit:

titibxl a écrit:

voila je viens de voir la vidéo,un baptiste,des missions chrétienne baptiste sont considérée par la majorité de la chrétienté comme étant assez sectaire;rien d'étonnant qu'un tel homme puisse se faire avoir par l'islam.moi meme je me suis fait avoir par l'islam mais grace au Seigneur JESUS,j'ai compris.

son explication concernant le paraclet ne parlant pas de lui meme prouve qu'il n'a pas compris les données bibliques.

Tu t'es fais avoir par l'Islam???

Et qu'as tu compris???

je t'invite à lire mon témoignage

https://www.forum-religions.com/t7174-temoignage-titibxl?highlight=t%E9moignage+titibxl

---- REPLIQUE INTELLIGENTE INTERCALE DANS LA CITATION :



( La notre tout autant, alors donnez nous un peu d'exemples et d'arguments. )

1 - Je ne veux pas entrer dans ce debat inutile car ce serait tourner en rond

2 - Parce que nos définitions et coutumes ne sont pas les meme que ceux

3 - De l`islam autrement dit nous ne penserons JAMAIS a RE INTERPRETER

4 - Les ecrits de nos exégètes comme vous le faites , moi j`appelle cela

5 - PLAGIER les ecrits de nos ancêtres , nous ne ferons jamais cela .

( Un à la fois que nous puissions élucider ce malentendu. Smile  )

6 - Si un autre veut s`aventurer dans une telle aventure bon lui soit

7 - Mais moi , je sais d`avance que cela ne sert a rien puisque l`islam

8 - ENSEIGNE A TOUJOURS A AVOIR RAISON .

( Car à ma connaissance, et peut être à votre surprise,
pour goûter à la douceur de la foi musulmane,
il faudrait qu'Allah et que son prophète Mohamed psl soit plus cher
à nos cœurs que toute autre chose. )

9 - OUI , tu as raison , car juste a lire les exégètes , son vecu

10 - N`attire nullement celui qui recherche de la spiritualite  .

( D'après Anas Ibn Malik (qu'Allah l'agrée), le Prophète
(que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit:
« Trois choses si elles sont chez une personne,
elle aura trouvé la douceur de la foi : )

11 - DONC ce ne sont pas des paroles transmises par ALLAH

12 - Mais venant de la bouche de mohamet et pourtant mohamet

13 - Le dit lui-même ( dans le coran ) qu`il n`est qu`un messager

14 - DONC il n`a pas a enseigner la spiritualite aux gens de plus

15 - Il est suppose etre illettre .

( 1- Qu'Allah et son Messager soient plus aimé auprès
de lui que tout autre chose.  )

16 - DANS l`esprit d`un non musulman ce texte nous dit deux choses

17 - 1) qu`il faut adorer Mohamet autant que son dieu ALLAH et

18 - 2) Que Mohamet est l`associe de son dieu ALLAH car il le represente

19 - Sur la terre , donc il est tres loin d`etre SEULEMENT un messager .

20 - La preuve ? vous venerez son mon a chaque fois que vous le prononcez

21 - Et a nos yeux ( nous les non musulmans ) c`est de l`idolatrie .

( 2- Qu'il aime une personne en ne l'aimant que pour Allah. )

22 - Comment peux-tu aimer une personne si tu as le droit de prendre sa

23 - Vie a la moindre occasion ? , crime d`honneur , viol , apostasie , etc ?

( 3- Qu'il déteste retourner à la mécréance après que Allah l'en ai sauvé
comme il déteste être jeté dans dans le feu ». )

24 - DONC tu n`as pas le droit de quitter l`islam sous peine d`etre egorge .

25 - ALLLLLOOOOO .... " IL N`Y A PAS DE CONTRAINTES EN RELIGION "

(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°21 et Mouslim dans son Sahih n°43)


26 - ET ce sont ces meme exégètes que vous plagiez en classifiant  leurs

27 - Œuvres, tout en les coranisant  ( corrigez pour qu`ils soient en accord

28 - Avec le coran , en rejetant certains de leurs ecrits et en ne conservant

29 - Que ceux qui sont en accord avec le coran et l`enseignement de l`islam .


( Respectueusement )





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

GOOD a écrit:

La notre tout autant, alors donnez nous un peu d'exemples et d'arguments.

Un à la fois que nous puissions élucider ce malentendu.  

Car à ma connaissance, et peut être à votre surprise, pour goûter à la douceur de la foi musulmane, il faudrait qu'Allah et que son prophète Mohamed psl soit plus cher à nos cœurs que toute autre chose.


D'après Anas Ibn Malik (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit:
« Trois choses si elles sont chez une personne, elle aura trouvé la douceur de la foi :
1- Qu'Allah et son Messager soient plus aimé auprès de lui que tout autre chose.
2- Qu'il aime une personne en ne l'aimant que pour Allah.
3- Qu'il déteste retourner à la mécréance après que Allah l'en ai sauvé comme il déteste être jeté dans dans le feu ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°21 et Mouslim dans son Sahih n°43)

Respectueusement  

Nous goûtons la foi chrétienne, celle de JESUS plein d'amour pour autrui et pour Dieu !
Nous n'avons rien à apprendre des autres car DIEU EST AMOUR.

ZAHIA a écrit:

GOOD a écrit:

La notre tout autant, alors donnez nous un peu d'exemples et d'arguments.

Un à la fois que nous puissions élucider ce malentendu.  

Car à ma connaissance, et peut être à votre surprise, pour goûter à la douceur de la foi musulmane, il faudrait qu'Allah et que son prophète Mohamed psl soit plus cher à nos cœurs que toute autre chose.


D'après Anas Ibn Malik (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit:
« Trois choses si elles sont chez une personne, elle aura trouvé la douceur de la foi :
1- Qu'Allah et son Messager soient plus aimé auprès de lui que tout autre chose.
2- Qu'il aime une personne en ne l'aimant que pour Allah.
3- Qu'il déteste retourner à la mécréance après que Allah l'en ai sauvé comme il déteste être jeté dans dans le feu ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°21 et Mouslim dans son Sahih n°43)

Respectueusement  

Nous goûtons la foi chrétienne, celle de JESUS plein d'amour pour autrui et pour Dieu !
Nous n'avons rien à apprendre des autres car DIEU EST AMOUR.

Et nous sommes ses enfants càd une partie de Lui-même. C'est pas rien !

CHRISTOPHEG a écrit:

Et nous sommes ses enfants càd une partie de Lui-même.  C'est pas rien !

Tout à fait !
Seulement l'islam prêche mal, le Bien que nous avons même si c'est une infime partie qui est en nous. Il faut tout faire pour que ce bien grandisse et devienne bon !!! comme DIEU.

ZAHIA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Et nous sommes ses enfants càd une partie de Lui-même.  C'est pas rien !

Tout à fait !
Seulement l'islam prêche mal, le Bien que nous avons même si c'est une infime partie qui est en nous. Il faut tout faire pour que ce bien grandisse et devienne bon !!! comme DIEU.

Ben oui, évidemment. Il n'attend que cela, que nous le rejoignons. Et Il ne ménage pas Ses efforts pour nous y aider !!!

CHRISTOPHEG a écrit:

ZAHIA a écrit:

Tout à fait !
Seulement l'islam prêche mal, le Bien que nous avons même si c'est une infime partie qui est en nous. Il faut tout faire pour que ce bien grandisse et devienne bon !!! comme DIEU.

Ben oui, évidemment.  Il n'attend que cela, que nous le rejoignons.  Et Il ne ménage pas Ses efforts pour nous y aider !!!

Oui, Il nous aide !
Malheureusement, Mohamed est venu et a mis les gens sur une vision de Dieu qui est fausse ! Lui même ne savait pas où il allait une fois mort sauf si Dieu avait de la Miséricorde pour lui. Or, DIEU a de la Miséricorde pour ceux qui lui ressemble et qui essaient d'être comme LUI parce qu'IL EST AMOUR !

ZAHIA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ben oui, évidemment.  Il n'attend que cela, que nous le rejoignons.  Et Il ne ménage pas Ses efforts pour nous y aider !!!

Oui, Il nous aide !
Malheureusement, Mohamed est venu et a mis les gens sur une vision de Dieu qui est fausse ! Lui même ne savait pas où il allait une fois mort sauf si Dieu avait de la Miséricorde pour lui. Or, DIEU a de la Miséricorde pour ceux qui lui ressemble et qui essaient d'être comme LUI parce qu'IL EST AMOUR  !

Oui, il faut dire que pour ce qui est de déformer la nature Divine et son Message, les musulmans font très fort. Les chrétiens n'ont pas toujours eu à se vanter non plus à certaines époques. Tuer au nom de Dieu est la chose la plus inimaginable et horrible que l'on puisse imaginer.

CHRISTOPHEG a écrit:

ZAHIA a écrit:

Oui, Il nous aide !
Malheureusement, Mohamed est venu et a mis les gens sur une vision de Dieu qui est fausse ! Lui même ne savait pas où il allait une fois mort sauf si Dieu avait de la Miséricorde pour lui. Or, DIEU a de la Miséricorde pour ceux qui lui ressemble et qui essaient d'être comme LUI parce qu'IL EST AMOUR  !

Oui, il faut dire que pour ce qui est de déformer la nature Divine et son Message, les musulmans font très fort.  Les chrétiens n'ont pas toujours eu à se vanter non plus à certaines époques.  Tuer au nom de Dieu est la chose la plus inimaginable et horrible que l'on puisse imaginer.

à noter Christopheg que lorsque les chrétiens dans le passé ont tué au Nom de Dieu ,c'était en DESACCORD TOTAL avec l'évangile de JESUS-christ,par contre lorsque les musulmans tuent au nom de Dieu,c'est en ACCORD TOTAL avec le Coran et la Sunna,cela me semble interressant de souligner ce fait.

titibxl a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Oui, il faut dire que pour ce qui est de déformer la nature Divine et son Message, les musulmans font très fort.  Les chrétiens n'ont pas toujours eu à se vanter non plus à certaines époques.  Tuer au nom de Dieu est la chose la plus inimaginable et horrible que l'on puisse imaginer.

à noter Christopheg que lorsque les chrétiens dans le passé ont tué au Nom de Dieu ,c'était en DESACCORD TOTAL avec l'évangile de JESUS-christ,par contre lorsque les musulmans tuent au nom de Dieu,c'est en ACCORD TOTAL avec le Coran et la Sunna,cela me semble interressant de souligner ce fait.

Ils ont tué et tuent dans les deux cas en s'accommodant bien de leurs textes sacrés. Mais je suis d'accord pour dire que la religion chrétienne via son nouveau testament exclut le meurtre dans tous les cas. La religion chrétienne a terminé son adolescence.

Cela ne semble pas être le cas avec le Coran mais je ne connais pas assez pour me prononcer. A voir avec Arlequin par exemple.

  

tu sais le nouveau testament existe depuis 2000 ans,bien avant les crimes de la chrétienté ;-),les chrétiens de l'époque ,qui ont commis des crimes au nom de Dieu ,l'ont fait,je le repete,en DESACCORD TOTAL avec le nouveau testament

ZAHIA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ben oui, évidemment.  Il n'attend que cela, que nous le rejoignons.  Et Il ne ménage pas Ses efforts pour nous y aider !!!

Oui, Il nous aide !
Malheureusement, Mohamed est venu et a mis les gens sur une vision de Dieu qui est fausse ! Lui même ne savait pas où il allait une fois mort sauf si Dieu avait de la Miséricorde pour lui. Or, DIEU a de la Miséricorde pour ceux qui lui ressemble et qui essaient d'être comme LUI parce qu'IL EST AMOUR  !

Ceci n'est pas le reflet des révélation qui, elles, se passent des interprétations "boueuses" auxquelles vous faites référence ...

Annie B. a écrit:

ZAHIA a écrit:

Oui, Il nous aide !
Malheureusement, Mohamed est venu et a mis les gens sur une vision de Dieu qui est fausse ! Lui même ne savait pas où il allait une fois mort sauf si Dieu avait de la Miséricorde pour lui. Or, DIEU a de la Miséricorde pour ceux qui lui ressemble et qui essaient d'être comme LUI parce qu'IL EST AMOUR  !

Ceci n'est pas le reflet des révélation qui, elles, se passent des interprétations "boueuses" auxquelles vous faites référence ...

Disons plutôt des interprétations sciemment fabriquées par des Hypocrites qui se réclament malheureusement de l'Islam.Sinon:
Qui mieux abreuve, mieux preuve.

Annie B. a écrit:

ZAHIA a écrit:

Oui, Il nous aide !
Malheureusement, Mohamed est venu et a mis les gens sur une vision de Dieu qui est fausse ! Lui même ne savait pas où il allait une fois mort sauf si Dieu avait de la Miséricorde pour lui. Or, DIEU a de la Miséricorde pour ceux qui lui ressemble et qui essaient d'être comme LUI parce qu'IL EST AMOUR  !

Ceci n'est pas le reflet des révélation qui, elles, se passent des interprétations "boueuses" auxquelles vous faites référence ...

Peux-tu développer un minimum ?

Merci.

Christophe.

CHRISTOPHEG a écrit:

Annie B. a écrit:

Ceci n'est pas le reflet des révélation qui, elles, se passent des interprétations "boueuses" auxquelles vous faites référence ...

Peux-tu développer un minimum ?

Merci.

Christophe.

Il y a deux réalités:

- Il n'existe quasiment AUCUNE preuve, aucun enregistrement, aucune trace  historiques...
Donc, tout ce qui est  "consigné" et admis ne repose sur rien .  Ou, plus précisément, essentiellement sur ce qu'on appelle "l'imaginaire islamique" (imaginaire religieux qui est également présent chez les chrétiens et dans les autres religions aussi).

Deuxième réalité:
- Il existe, dans toutes les religions, une référence à un enregistrement de nos existences depuis l'origine de l'Homme sur Terre , qui se trouve "dans la proximité de Dieu" .

Cet enregistrement porte des noms différents selon les croyances:

« Livre de La Grande Création », ou  « Livre de La Vie » ou encore "Annale ou Archives ou encore  Mémoire  Akashiques":

- -Le « livre de la vie » (Apocalypse 20:12). C’est ce livre qui détermine si une personne hérite de la vie éternelle ou si elle reçoit le châtiment éternel »...

- - - .« Le livre de la vie est le livre suprême
Qu'on ne peut ni fermer, ni rouvrir à son choix;
Le passage attachant ne s'y lit pas deux fois,
Mais le feuillet fatal se tourne de lui-même;
On voudrait revenir à la page où l'on aime
Et la page où l'on meurt est déjà sous vos doigts. »
(ALPHONSE DE LAMARTINE)

Et ces "Archives" peuvent être "révélées" par l'intermédiaire de personnes qui ont reçu la grâce d'un don particulier et  appelées à cet effet .

Annie B. a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Peux-tu développer un minimum ?

Merci.

Christophe.

Il y a deux réalités:

- Il n'existe quasiment AUCUNE preuve, aucun enregistrement, aucune trace  historiques...
Donc, tout ce qui est  "consigné" et admis ne repose sur rien .  Ou, plus précisément, essentiellement sur ce qu'on appelle "l'imaginaire islamique" (imaginaire religieux qui est également présent chez les chrétiens et dans les autres religions aussi).

Deuxième réalité:
- Il existe, dans toutes les religions, une référence à un enregistrement de nos existences depuis l'origine de l'Homme sur Terre , qui se trouve "dans la proximité de Dieu" .

Cet enregistrement porte des noms différents selon les croyances:

« Livre de La Grande Création », ou  « Livre de La Vie » ou encore "Annale ou Archives ou encore  Mémoire  Akashiques":

- -Le « livre de la vie » (Apocalypse 20:12). C’est ce livre qui détermine si une personne hérite de la vie éternelle ou si elle reçoit le châtiment éternel »...

- - - .« Le livre de la vie est le livre suprême
Qu'on ne peut ni fermer, ni rouvrir à son choix;
Le passage attachant ne s'y lit pas deux fois,
Mais le feuillet fatal se tourne de lui-même;
On voudrait revenir à la page où l'on aime
Et la page où l'on meurt est déjà sous vos doigts. »
(ALPHONSE DE LAMARTINE)

Et ces "Archives" peuvent être "révélées" par l'intermédiaire de personnes qui ont reçu la grâce d'un don particulier et  appelées à cet effet .

OK. Je pense comprendre ce que tu veux dire.

Les textes sacrés et les secrets, c'est pas trop mon truc.

Vas lire les milliers de témoignages des gens qui ont vécu une expérience de mort imminente à la suite d'un accident ou d'une opération. Tu verras, ça décoiffe. Demande à Zahia sur ce forum. Elle l'a vécu.

Les religions ne m'inspirent pas beaucoup. Les textes sont manipulés depuis des siècles.

Mais peu importe. Soyons plus actuels.

Le reste ne m'intéresse pas. Tout le monde a raison ou tort, je m'en fous. Notre conscience survit à notre mort et c'est vraiment merveilleux. 15% de la population peuvent te le dire. Ce n'est pas rien.

Ce sont des faits. Facile à comprendre. La clé est l'amour. Indiscutable.

A toi de voir ...

Si tu veux en discuter, je suis ton homme. Choisis ton angle de vue.

Amicalement.

Christophe.

titibxl a écrit:

GOOD a écrit:

Tu t'es fais avoir par l'Islam???

Et qu'as tu compris???

je t'invite à lire mon témoignage

https://www.forum-religions.com/t7174-temoignage-titibxl?highlight=t%E9moignage+titibxl

c'est de belles expériences spirituelles, je comprends ta nostalgie envers JESUS psl.
Mais il faut que tu me laisse un peu sur ma faim...
Que veux tu dire par JESUS psl est grand?
Quel a été l'élément déclencheur de ton retour au christianisme vis à vis de l'Islam?
Occupes tu toujours le même emploi? Et si c'est le cas, qu'advient t il de ton relationnel avec ces bons musulmans?

oui toujours le meme emploi,relationnel "normal" sauf que cette fois,je ne leur parle plus de l'islam,mais de JESUS (malheureusement formaté comme ils sont depuis leur naissance,leurs coeurs et leurs intelligences sont fermées à tout concept qui n'est pas islamique).



il faut bien savoir qu'a l'époque,je n'avais pas toute les données à ma disposition,comme aujourd'hui,avec le net,tout est trouvable,tout est lisible,plus besoin d'acheter de livres couteux ,tout les livres sont disponible gratuitement.

je me suis laisser berné par les preuves scientifiques du Coran,par la prétendue falsification bibliques,par les raccourcis pris par l'Islam par rapport aux différentes affirmations chrétiennes ,cependant,ayant eu ,l'intelligence et le Coeur ouvert par JESUS (en cela JESUS est grand et en bien d'autres choses) j'ai pu voir ou se situait le vrai et le faux,enfin j'ai moi meme ressentit l'Amour incommensurable que JESUS a pour nous.

CHRISTOPHEG a écrit:

titibxl a écrit:

à noter Christopheg que lorsque les chrétiens dans le passé ont tué au Nom de Dieu ,c'était en DESACCORD TOTAL avec l'évangile de JESUS-christ,par contre lorsque les musulmans tuent au nom de Dieu,c'est en ACCORD TOTAL avec le Coran et la Sunna,cela me semble interressant de souligner ce fait.

Ils ont tué et tuent dans les deux cas en s'accommodant bien de leurs textes sacrés.  Mais je suis d'accord pour dire que la religion chrétienne via son nouveau testament exclut le meurtre dans tous les cas. La religion chrétienne a terminé son adolescence.

Cela ne semble pas être le cas avec le Coran mais je ne connais pas assez pour me prononcer.  A voir avec Arlequin par exemple.

  

Certains aujourd'hui nous disent que toutes les religions se ressemblent, qu'elles sont fauteuses de guerre,

Et qu'il faudrait les éradiquer,

Pour les remplacer par quoi.., on ne sait pas,

S'il s'agit de la Laïcité, on y est déjà, et avons déjà pu en mesurer les limites,

Quand aux régimes totalitaires Athées (Nazisme, Communisme ou Dictatures) l'on a déjà donné !

Mais en vérité toutes les Religions ne sont pas les mêmes,

Et celui qui ne voit pas les différences existantes entre Christianisme et Islam, pour prendre cet exemple très actuel,

Est soit un aveugle, soit un hyppocrite !

CHRISTOPHEG a écrit:

Annie B. a écrit:

Il y a deux réalités:

- Il n'existe quasiment AUCUNE preuve, aucun enregistrement, aucune trace  historiques...
Donc, tout ce qui est  "consigné" et admis ne repose sur rien .  Ou, plus précisément, essentiellement sur ce qu'on appelle "l'imaginaire islamique" (imaginaire religieux qui est également présent chez les chrétiens et dans les autres religions aussi).

Deuxième réalité:
- Il existe, dans toutes les religions, une référence à un enregistrement de nos existences depuis l'origine de l'Homme sur Terre , qui se trouve "dans la proximité de Dieu" .

Cet enregistrement porte des noms différents selon les croyances:

« Livre de La Grande Création », ou  « Livre de La Vie » ou encore "Annale ou Archives ou encore  Mémoire  Akashiques":

- -Le « livre de la vie » (Apocalypse 20:12). C’est ce livre qui détermine si une personne hérite de la vie éternelle ou si elle reçoit le châtiment éternel »...

- - - .« Le livre de la vie est le livre suprême
Qu'on ne peut ni fermer, ni rouvrir à son choix;
Le passage attachant ne s'y lit pas deux fois,
Mais le feuillet fatal se tourne de lui-même;
On voudrait revenir à la page où l'on aime
Et la page où l'on meurt est déjà sous vos doigts. »
(ALPHONSE DE LAMARTINE)

Et ces "Archives" peuvent être "révélées" par l'intermédiaire de personnes qui ont reçu la grâce d'un don particulier et  appelées à cet effet .

OK. Je pense comprendre ce que tu veux dire.

Les textes sacrés et les secrets, c'est pas trop mon truc.

Vas lire les milliers de témoignages des gens qui ont vécu une expérience de mort imminente à la suite d'un accident ou d'une opération.  Tu verras, ça décoiffe.  Demande à Zahia sur ce forum.  Elle l'a vécu.

Les religions ne m'inspirent pas beaucoup.  Les textes sont manipulés depuis des siècles.

Mais peu importe.  Soyons plus actuels.

Le reste ne m'intéresse pas.  Tout le monde a raison ou tort, je m'en fous. Notre conscience survit à notre mort et c'est vraiment merveilleux.  15% de la population peuvent te le dire.  Ce n'est pas rien.

Ce sont des faits.  Facile à comprendre.  La clé est l'amour.  Indiscutable.

A toi de voir ...

Si tu veux en discuter, je suis ton homme.  Choisis ton angle de vue.

Amicalement.

Christophe.

Il y a déjà des années que ma conviction est faite à ce sujet.
Il y a ceux qui "s'imaginent" faire partie des croyants mais qui ne sont, en fait, que des adeptes d'un dogmatisme matérialiste religieux.
Ceux-là qui refusent tout ce qui n'est pas "fossilisé religieusement" , comme si Dieu "avait existé" seulement "aux temps passés, et que "tout" était figé depuis ces temps (Bible) ; ceux-là qui sont prompts à qualifier tout ce qui s'écarte de leurs dogmes et doctrines tronqués et figés de "New-age" .



Pour ce dont il est question dans mes précédents propos, il s'agit de révélations CONTEMPORAINES et étrangères à toute religion !

Annie B. a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

OK. Je pense comprendre ce que tu veux dire.

Les textes sacrés et les secrets, c'est pas trop mon truc.

Vas lire les milliers de témoignages des gens qui ont vécu une expérience de mort imminente à la suite d'un accident ou d'une opération.  Tu verras, ça décoiffe.  Demande à Zahia sur ce forum.  Elle l'a vécu.

Les religions ne m'inspirent pas beaucoup.  Les textes sont manipulés depuis des siècles.

Mais peu importe.  Soyons plus actuels.

Le reste ne m'intéresse pas.  Tout le monde a raison ou tort, je m'en fous. Notre conscience survit à notre mort et c'est vraiment merveilleux.  15% de la population peuvent te le dire.  Ce n'est pas rien.

Ce sont des faits.  Facile à comprendre.  La clé est l'amour.  Indiscutable.

A toi de voir ...

Si tu veux en discuter, je suis ton homme.  Choisis ton angle de vue.

Amicalement.

Christophe.

Il y a déjà des années que ma conviction est faite à ce sujet.
Il y a ceux qui "s'imaginent" faire partie des croyants mais qui ne sont, en fait, que des adeptes d'un  dogmatisme matérialiste religieux.
Ceux-là qui refusent tout ce qui n'est pas "fossilisé religieusement" , comme si Dieu "avait existé" seulement "aux temps passés, et que "tout" était  figé depuis ces temps (Bible) ; ceux-là qui sont prompts à qualifier tout ce qui s'écarte de leurs dogmes et doctrines tronqués et figés de "New-age" .



Pour ce dont il est question dans mes précédents propos, il s'agit de révélations CONTEMPORAINES et étrangères à toute religion !

Hello,

Je lis bien ton point de vue. Je ne parlais pas de foi ni de religions ni de dogmes ni de révélations anciennes ou nouvelles.

Mais de faits ... établis dans les témoignages cités ci-dessus.

Ces témoignages sont pour le moment et depuis un certains temps consignés systématiquement et font l'objet d'un traitement scientifique (par l'Université de Liège - Belgique par exemple).

De là a dire que la science maîtrise le sujet, on en est extrêmement loin ... Mais bon, ils cherchent.

Les personnes concernées proviennent de tous les pays du monde et sont de toutes sensibilités philosophiques. Difficile de les traiter de menteurs ...

Le dénominateur commun est comme je le disais l'amour.

Nos convictions sur ces bases sont sans doute à revoir.   

Cordialement.

Christophe.

Annie B. a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Peux-tu développer un minimum ?

Merci.

Christophe.

Il y a deux réalités:

- Il n'existe quasiment AUCUNE preuve, aucun enregistrement, aucune trace  historiques...
Donc, tout ce qui est  "consigné" et admis ne repose sur rien .  Ou, plus précisément, essentiellement sur ce qu'on appelle "l'imaginaire islamique" (imaginaire religieux qui est également présent chez les chrétiens et dans les autres religions aussi).

Deuxième réalité:
- Il existe, dans toutes les religions, une référence à un enregistrement de nos existences depuis l'origine de l'Homme sur Terre , qui se trouve "dans la proximité de Dieu" .

Cet enregistrement porte des noms différents selon les croyances:

« Livre de La Grande Création », ou  « Livre de La Vie » ou encore "Annale ou Archives ou encore  Mémoire  Akashiques":

- -Le « livre de la vie » (Apocalypse 20:12). C’est ce livre qui détermine si une personne hérite de la vie éternelle ou si elle reçoit le châtiment éternel »...

- - - .« Le livre de la vie est le livre suprême
Qu'on ne peut ni fermer, ni rouvrir à son choix;
Le passage attachant ne s'y lit pas deux fois,
Mais le feuillet fatal se tourne de lui-même;
On voudrait revenir à la page où l'on aime
Et la page où l'on meurt est déjà sous vos doigts. »
(ALPHONSE DE LAMARTINE)

Et ces "Archives" peuvent être "révélées" par l'intermédiaire de personnes qui ont reçu la grâce d'un don particulier et  appelées à cet effet .

Le ."Le livre de la vie",ne peut être que l’équivalent "De table Gardée" évoquée dans le Coran.

la table gardée avant ou après les abrogations?....trop facile je sais mais c'était trop tentant

titibxl a écrit:

la table gardée avant ou après les abrogations?....trop facile je sais mais c'était trop tentant

Je ne crois pas aux abrogations!Je crois,que cette trouvaille fut l’œuvre de ceux qui ont voulu ce tailler un Coran sur mesure pour régner éternellement sur les bédouins,qui raffolent des choses que le Coran interdit.

---- REPLIQUE INTELLIGENTE :

Arlequin a écrit:

titibxl a écrit:

la table gardée
avant ou après les abrogations?....trop facile je sais
mais c'était trop tentant

Je ne crois pas aux abrogations!Je crois,que cette
trouvaille fut l’œuvre de ceux qui ont voulu ce tailler
un Coran sur mesure pour régner éternellement sur
les bédouins,qui raffolent des choses que le Coran
interdit.

1 - DONC : cela veut dire que le coran a été falsifie

2 - Puisque ALLAH LUI-MEME parle d`abrogations

3 - Dans son tres saint livre veridique dont la copie

4 - Originale se trouve pres du trone d`ALLAH au

5 - Septieme ciel .....

6 - Les tres saintes   abrogations divines d`ALLAH

7 - C`est AVANT OU APRES que le coran a été depose

8 - Pres du trone d`ALLAH ?  

9 - ESPECE D`INFIDELE    SEUL ALLAH ET SON

10 - MESSAGER PARFAIT LE SAVENT    LA .

11 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE ....  





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE INTELLIGENTE :

Arlequin a écrit:

Je ne crois pas aux abrogations!Je crois,que cette
trouvaille fut l’œuvre de ceux qui ont voulu ce tailler
un Coran sur mesure pour régner éternellement sur
les bédouins,qui raffolent des choses que le Coran
interdit.

1 - DONC : cela veut dire que le coran a été falsifie

2 - Puisque ALLAH LUI-MEME parle d`abrogations

3 - Dans son tres saint livre veridique dont la copie

4 - Originale se trouve pres du trone d`ALLAH au

5 - Septieme ciel .....

6 - Les tres saintes   abrogations divines d`ALLAH

7 - C`est AVANT OU APRES que le coran a été depose

8 - Pres du trone d`ALLAH ?  

9 - ESPECE D`INFIDELE    SEUL ALLAH ET SON

10 - MESSAGER PARFAIT LE SAVENT    LA .

11 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE ....  





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

et qu'il y'a très clairement des versets abrogé et abrogeant sous peine de se retrouver avec d'ENORMES contradictions dans le Coran

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE INTELLIGENTE :

Arlequin a écrit:

Je ne crois pas aux abrogations!Je crois,que cette
trouvaille fut l’œuvre de ceux qui ont voulu ce tailler
un Coran sur mesure pour régner éternellement sur
les bédouins,qui raffolent des choses que le Coran
interdit.

1 - DONC : cela veut dire que le coran a été falsifie

2 - Puisque ALLAH LUI-MEME parle d`abrogations

3 - Dans son tres saint livre veridique dont la copie

4 - Originale se trouve pres du trone d`ALLAH au

5 - Septieme ciel .....

6 - Les tres saintes   abrogations divines d`ALLAH

7 - C`est AVANT OU APRES que le coran a été depose

8 - Pres du trone d`ALLAH ?  

9 - ESPECE D`INFIDELE    SEUL ALLAH ET SON

10 - MESSAGER PARFAIT LE SAVENT    LA .

11 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE ....  





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Tu peux lister le Verset en question?

---- REPLIQUE :

Arlequin a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE INTELLIGENTE :






1 - DONC : cela veut dire que le coran a été falsifie

2 - Puisque ALLAH LUI-MEME parle d`abrogations

3 - Dans son tres saint livre veridique dont la copie

4 - Originale se trouve pres du trone d`ALLAH au

5 - Septieme ciel .....

6 - Les tres saintes   abrogations divines d`ALLAH

7 - C`est AVANT OU APRES que le coran a été depose

8 - Pres du trone d`ALLAH ?  

9 - ESPECE D`INFIDELE    SEUL ALLAH ET SON

10 - MESSAGER PARFAIT LE SAVENT    LA .

11 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE ....  





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Tu peux lister le Verset en question?

1 - AHHH BON    moi qui croyais que tu connaissais

2 - Bien ta religion    , il est vrai que tu es tout

3 - Nouveau dans cette secte , donc tu n`as pas encore eu

4 - Le temps de TOUT lire le coran , mais t`en fais pas mon

5 - Ami car je vais les retrouver plus vite que toi   

6 - Je ne suis pas musulman , donc ca va me prendre un

7 - Peu de temps alors patience   




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

2.106. "Chaque fois que Nous abrogeons un verset ou que Nous le faisons oublier ("nunsihâ"), Nous en apportons un meilleur ou un semblable…".

16.101. "Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas".

Comme ceux-ci Spiritangel ?

---- REPLIQUE :

mick a écrit:

2.106. "Chaque fois que Nous abrogeons un verset
ou que Nous le faisons oublier ("nunsihâ"),
Nous en apportons un meilleur ou un semblable…".

16.101. "Quand Nous remplaçons un verset par
un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre,
ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur".
En fait la plupart d'entre eux ne savent pas".

Comme ceux-ci Spiritangel ?

1 - Tu connais le coran mieux que ARLEQUIN

2 - OU moi MICK   

3 - MERCI ....

4 - J`espere qu`il ne nous demandera pas la

5 - Liste des versets abroges      





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE INTELLIGENTE INTERCALE DANS LA CITATION :



( La notre tout autant, alors donnez nous un peu d'exemples et d'arguments. )

1 - Je ne veux pas entrer dans ce debat inutile car ce serait tourner en rond

2 - Parce que nos définitions et coutumes ne sont pas les meme que ceux

3 - De l`islam autrement dit nous ne penserons JAMAIS a RE INTERPRETER

4 - Les ecrits de nos exégètes comme vous le faites , moi j`appelle cela

5 - PLAGIER les ecrits de nos ancêtres , nous ne ferons jamais cela .

( Un à la fois que nous puissions élucider ce malentendu. Smile  )

6 - Si un autre veut s`aventurer dans une telle aventure bon lui soit

7 - Mais moi , je sais d`avance que cela ne sert a rien puisque l`islam

8 - ENSEIGNE A TOUJOURS A AVOIR RAISON .

( Car à ma connaissance, et peut être à votre surprise,
pour goûter à la douceur de la foi musulmane,
il faudrait qu'Allah et que son prophète Mohamed psl soit plus cher
à nos cœurs que toute autre chose. )

9 - OUI , tu as raison , car juste a lire les exégètes , son vecu

10 - N`attire nullement celui qui recherche de la spiritualite  .

( D'après Anas Ibn Malik (qu'Allah l'agrée), le Prophète
(que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit:
« Trois choses si elles sont chez une personne,
elle aura trouvé la douceur de la foi : )

11 - DONC ce ne sont pas des paroles transmises par ALLAH

12 - Mais venant de la bouche de mohamet et pourtant mohamet

13 - Le dit lui-même ( dans le coran ) qu`il n`est qu`un messager

14 - DONC il n`a pas a enseigner la spiritualite aux gens de plus

15 - Il est suppose etre illettre .

( 1- Qu'Allah et son Messager soient plus aimé auprès
de lui que tout autre chose.  )

16 - DANS l`esprit d`un non musulman ce texte nous dit deux choses

17 - 1) qu`il faut adorer Mohamet autant que son dieu ALLAH et

18 - 2) Que Mohamet est l`associe de son dieu ALLAH car il le represente

19 - Sur la terre , donc il est tres loin d`etre SEULEMENT un messager .

20 - La preuve ? vous venerez son mon a chaque fois que vous le prononcez

21 - Et a nos yeux ( nous les non musulmans ) c`est de l`idolatrie .

( 2- Qu'il aime une personne en ne l'aimant que pour Allah. )

22 - Comment peux-tu aimer une personne si tu as le droit de prendre sa

23 - Vie a la moindre occasion ? , crime d`honneur , viol , apostasie , etc ?

( 3- Qu'il déteste retourner à la mécréance après que Allah l'en ai sauvé
comme il déteste être jeté dans dans le feu ». )

24 - DONC tu n`as pas le droit de quitter l`islam sous peine d`etre egorge .

25 - ALLLLLOOOOO .... " IL N`Y A PAS DE CONTRAINTES EN RELIGION "

(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°21 et Mouslim dans son Sahih n°43)


26 - ET ce sont ces meme exégètes que vous plagiez en classifiant  leurs

27 - Œuvres, tout en les coranisant  ( corrigez pour qu`ils soient en accord

28 - Avec le coran , en rejetant certains de leurs ecrits et en ne conservant

29 - Que ceux qui sont en accord avec le coran et l`enseignement de l`islam .


( Respectueusement )





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

1- Désolé pour ce petit retard.

(De 1 à 5) C'est les exégètes qui ont mis en place leurs typologie de fiabilité des Hadiths.
(De 6 à 8) Une idée toute faite de tous les musulmans (Je sais que les humains sont différents même s'il partagent plusieurs choses (ex: religion)
(De 9 à 10) Encore des jugements sans exemple.
(De 11 à 15) Je te réponds par un verset coranique:

An-Najm : L'étoile
1. Par l’étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s’est pas égaré et n’a pas été induit en erreur(2)
3. et il ne prononce rien sous l’effet de la passion;
4. ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée.
5. Que lui a enseigné [l’Ange Gabriel] à la force prodigieuse,

(De 16 à 21) Le message est clair, nous adorons Dieu (Allah en arabe), et nous suivons le messager qui l'a élu.
An-Nissa : Les Femmes
59. Ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le commandement(33). Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement).

(De 22 à 23) Tu appelles viol et crime d'honneur "moindre occasion".
J'estime que si Dieu existe (selon il existe), et si le coran est sa parole (selon moi c'est ses dires), à ce moment là c'est lui qui a le plus de légitimité sur terre pour appliquer sa constitution.

(De 22 à 25) Dieu (Allah en arabe) n'a jamaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis écrit dans son saint coran qu'il faut tuer ceux qui quittent l'islam, ça a commencé dans la politique. Détrompe toi !!!!

Je te le redis. Sur terre "nulle contrainte en religion".

(De 26 à 29) Je te le redis c'est ces mêmes exégètes (référents) qui ont classifié les hadiths selon la fiabilité selon certains critère de mesure bien défini.

Restant à disposition pour tout complément d'information.

Cdt,

Bonsoir chers compagnons d'échanges,

Je souhaiterais votre avis sur le sens des vos messages qui m'échappe un peu parfois.

Si l'idée est de montrer les incohérences des textes islamiques, pas de problèmes.  Je n'y comprend rien mais je lis.

Le même travail peut être réalisé avec la Bible entre le nouveau et l'ancien testament, les évangiles non reconnus, les révisions à travers les siècles, ...  Là, comme catholique d'origine, je suis plus à l'aise pour suivre.

Déceler la main de l'homme dans toutes les écritures ne me semble pas relever d'une grande performance...

Je trouve par contre étonnant de systématiquement prendre Arlequin à témoin alors qu'à longueur de réponse, il a montré son ouverture et le caractère résolument progressiste de sa foi.

Alors que d'autres intervenants musulmans ont des déclarations vraiment hors de toutes limites.  Voir le dernier banni par Nicodème.

Personne ne doit rendre des comptes sur des textes qui ont été écrits et corrompus depuis 1400 ou 2000 ans.

Echangeons plutôt sur l'intimité de la foi de chacun, je trouve cela plus productif quelle que soit la religion revendiquée.

Ne croyez pas que le Divin ne s'est manifesté qu'à ces époques et depuis lors, silence radio.

Au contraire...

Vivons plutôt avec les témoignages de notre époque qui nous parlent beaucoup plus.

Qu'en pensez-vous ?

Amicalement.

Christophe.

CHRISTOPHEG a écrit:

Bonsoir chers compagnons d'échanges,

Je souhaiterais votre avis sur le sens des vos messages qui m'échappe un peu parfois.

Si l'idée est de montrer les incohérences des textes islamiques, pas de problèmes.  Je n'y comprend rien mais je lis.

Le même travail peut être réalisé avec la Bible entre le nouveau et l'ancien testament, les évangiles non reconnus, les révisions à travers les siècles, ...  Là, comme catholique d'origine, je suis plus à l'aise pour suivre.

Déceler la main de l'homme dans toutes les écritures ne me semble pas relever d'une grande performance...

Je trouve par contre étonnant de systématiquement prendre Arlequin à témoin alors qu'à longueur de réponse, il a montré son ouverture et le caractère résolument progressiste de sa foi.

Alors que d'autres intervenants musulmans ont des déclarations vraiment hors de toutes limites.  Voir le dernier banni par Nicodème.

Personne ne doit rendre des comptes sur des textes qui ont été écrits et corrompus depuis 1400 ou 2000 ans.

Echangeons plutôt sur l'intimité de la foi de chacun, je trouve cela plus productif quelle que soit la religion revendiquée.

Ne croyez pas que le Divin ne s'est manifesté qu'à ces époques et depuis lors, silence radio.

Au contraire...

Vivons plutôt avec les témoignages de notre époque qui nous parlent beaucoup plus.

Qu'en pensez-vous ?

Amicalement.

Christophe.

Je trouve ton message sage.