Rappel du premier message :

Nous avons pu constater combien vous qui avaient étés maltraités par les responsables du mouvement,avaient étés éprouvés de diverses maniére.
Nous allons á travers ce sujet essayer de vous apporter notre aide en vous permettant de vous reconstruire á l'aide des saints écritures.
Tout d'abord vous devez savoir que nous connaissons vos épreuves les ayant vécus également,pluieurs ici sur ce forum.
Personellement je les connais également par un ami que j'ai pu aider efficacement et qui ne souffre plus, tout en éprouvant des regrets d'avoir été séparés de leurs anciens amis qu'ils tenaient pour leurs fréres et soeurs dans la foi.
C'est ainsi qu'ils retrouvaient sans amis,car l'organisation les encourageait de les choisir uniquement dans leurs rang.
Certains en souffraient tellement qu'ils sont retournés á la salle du royaume uniquement pour les rencontrer.
Tu n'as qu'a te faire réintégrer disait-on,ainsi nous pourrons parler de nouveau avec toi. Il s'agit d'un chantage pur et simple,car on vous fait renier vos valeurs comme la défense de la VERITE en échange de relation soi-disant fraternelle.
Pour illustrer le coté abject,vous deviez croir par ex. que JESUS était revenu en 1914 et avait installé son esclave fidéle et avisé comme autorité unique sur votre foi.
L'autre chantage qui est utilisé efficacement au sein du mouvement est l'octroi des "priviléges" de services.
Vous devez présenter des cotas dans la prédication pour recevoir la nomination de serviteur ou ancien. Ces priviléges servaient pour vous manipuler car vous pouviez les perdre si vous ne marchiez plus selon les régles imposées.
Mes amis! considerez que vous disposez d'un trésor maintenant,qu'est la liberté que JESUS avait promis avec la vérité. Jean 8:32
Un conseil cepandant!! Refusez l'idée de la WT qui prétend que vous devez passer obligatoirement par une organisation pour exercer votre foi!!!!!
En effet,vous pouvez lire en Mat 18:20 que deux ou trois peuvent recevoir le soutient de votre pére éternel et ami que JESUS représente dans votre vie.
A ce propos,méditez également ses conseils á l'encontre des sept congrégations ( Rév 2 et 3) Remarquez que si ses conseils s'adressent á l'ensemble des disciples présents dans ces congrégations,c'est vers les individus qu'il se tourne quant il dit( sept fois): LE VAINQUEUR héritera ces choses.
De ce fait,il apparait clairement que c'est vous individuellement qui devez vous qualifier pour cette position de vainqueur.
Cela ne veut évidement pas dire que vous ne pouvez entretenir des relations fraternelles avec des membres de différentes églises!! Mais sans nécéssairement accepter leurs intérprétations de la parole de Dieu. C'est toujours vous seul qui devrez décider l'exactitude des doctrines ou enseignements proposés.
Un forum comme ici peut devenir un atelier de formation pour chaqu'un,car vous pouvez confronter votre compréhension avec les pensées diverses des autres,sans les suivre nécéssairement!
Je ne veux pas trop charger le sujet car comme vous imaginez,nous pourrons remplir des pages... soin que nous laisserons aux membres de ce forum.
Restez fidéle au Dieu que vous avez accepté de servir par votre baptéme et apprenez á entretenir des relations chaleureuses avec son divin fils notre Seigneur et Sauveur JESUS.

Comment peut il ètre réintégré?

Pierre écrit :

Citation :

Il en va de même ici, quelqu'un qui devient TJ le fait en étant conscient de ce que cela représente. On ne baptise pas des enfants ou à la va vite, on vérifie que la personne qui demande le baptême a bien compris ce que cela impliquait de devenir TJ et il est courant que l'on repousse un baptême si on estime que la personne n'est pas prête. Donc celui qui rejette par ses actes ou ses paroles l'engagement pris par le baptême est responsable de son excommunication.
Pour prendre un exemple, si un mari trompe sa femme ou la quitte entraînant le divorce, vas-tu venir accuser sa femme si ensuite il va mal ou connaît des problèmes ?
Toute personne qui quitte un ami, un mouvement, une religion, un parti etc. va forcément perdre des choses, c'est comme ça, on ne peut pas tout avoir et nos choix ont des conséquences.
Nous vivons dans une société où les gens fuient leurs responsabilités cherchant toujours à mettre la responsabilité d'un tiers en cause.
Bonne nuit,
Pierre

Oui ! bonnes vendanges Pierre et bon courage pour ce métier difficile !
Tu connais donc les ceps !

Citation :

Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi.
Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire.
Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche ; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.
Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé.
Si vous portez beaucoup de fruit, c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples. (Jean 15 :4-8)

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Et les poissons rouges tournes toujours et encore et sempiternellement en rond dans leurs aquariums.

3 secondes de mémoires suffisent donc tant ???.

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né de nouveau a écrit:

HOSANNA a écrit:

Logique des buchés et de l'inquisition ,tel est l'esprit tj!

A la différence Hosanna que lorsqu'un TJ est excommunié, il peut être réintégré alors que lorsque quelqu'un passait sur le bûcher c'était plutôt définitif.....

Par contre moi je pouvais plus mettre un pied dans l’église en tant que catho, j'habite une petite commune , comme un village donc imagine les dégâts

C'est pas tout de dire que n'étant pas tj je cautionne l'inquisition et les buchers,il faudrai expliquer comment vous réintégrez un adultère vu que finalement après affirmation du contraire,à vos dires,vous faites miséricorde

Né de nouveau écrit :

Citation :

(...) on vérifie que la personne qui demande le baptême a bien compris ce que cela impliquait de devenir TJ (...)

Je ne sais pas cher Pierre si tu as mesuré le sens de tes paroles !

Citation :

(...) Que faut-il que je fasse pour être sauvé ?
Paul et Silas répondirent : Crois au Seigneur JESUS, et tu seras sauvé, toi et ta famille.
Et ils lui annoncèrent la parole du Seigneur, ainsi qu'à tous ceux qui étaient dans sa maison. (Actes 16:30-32)

Hosanna écrit :

Citation :

C'est pas tout de dire que n'étant pas tj je cautionne l'inquisition et les buchers,il faudrai expliquer comment vous réintégrez un adultère vu que finalement après affirmation du contraire,à vos dires,vous faites miséricorde

Fallait pas vivre au temps des buchers !
Mais à cette époque il n'y avait pas de TJ ; quoiqu'il en soit , un TJ adultère face à trois juges est réintégré s'ils ont "perçus" une preuve de repentance (quoique je me demande toujours comment ils font mystère ! )
je me disais , ils doivent lire dans les coeurs ! mais non , Dieu seul lit dans les coeurs , pourquoi je dis celà ? parceque je suis passé par là ! mon ex-femme ne s'est jamais repenti de son adultère et a bien trompée ces "anciens" ! réintégrée , aimée et choyée jusqu'à ce jour par cette bande de guignole ! et moi rejeté et hais de tous parceque j'ai décidé de suivre non les hommes en qui je n'ai aucune confiance , mais le Christ !

Merci à toi.
Oui Christ est notre Rocher,notre Ancre.

Dans un autre registre:JESUS Christ est mon Seigneur!

HOSANNA a écrit:

Merci à toi.
Oui Christ est notre Rocher,notre Ancre.

Le christ ne pardonne pas lui ?

Une dernière avant d'aller dormir.

Amélia écrit :

Citation :

Le christ ne pardonne pas lui ?

Excuse moi , tu t'adresses à Hosanna , mais ta question est bonne : JESUS pardonne à ceux qui se repentent ! mais pardonne t-il à ceux qui ne se repentent pas ?

Ma réponse à Amélia:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est plus fort que moi,pas besoin de comprendre les paroles le titre résume très bien:JESUS a la force

Hosanna , suis pas accro aux vidéos ! mais merci quand même !

oscar a écrit:

Hosanna , suis pas accro aux vidéos ! mais merci quand même !

Ca me prend de temps en temps,ok,ok,j'arrète

Citation :

Ca me prend de temps en temps,ok,ok,j'arrète

Ne te gène pas pour moi !

oscar a écrit:

Citation :

Ca me prend de temps en temps,ok,ok,j'arrète

Ne te gène pas pour moi !

C'est gentil,mais ca y est,je me calme........mais j'en connais plein si tu veux[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je pense qu'il est temps pour moi d'aller dormir.
Bonne nuit.

Hosanna déclare :

Citation :

Je pense qu'il est temps pour moi d'aller dormir.
Bonne nuit.

ok ! good night ! mais la nuit est presque finit ! alors bonjour !

Arlitto a écrit:

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Et les poissons rouges tournes toujours et encore et sempiternellement en rond dans leurs aquariums.

3 secondes de mémoires suffisent donc tant ???.

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Ne penses-tu pas que tu fais la même chose ? Que tu tournes en rond !

Quant à la mémoire ... peux-tu donner une explication plus détaillée ? Car je sens un certain mépris venant de ta part (qui ne t'est pas coutumier)

zachée a écrit:

De toute façon, c'est Dieu qui décide. 8 millions de prédicateurs, plus d'un milliard d'heures passées en prédication chaque année viennent témoigner que Jéhovah bénit. Tu ne veux pas comprendre, c'est ton libre arbitre. Comme quoi, chacun est libre de suivre notre Seigneur JESUS et son Dieu et Père, Jéhovah. Tu choisis une autre voie, mais y en a t'il deux ???

Les vrais TJs ...c'est en général leur réponses ultimes , quand ils n'ont aucun autre ARGUMENT ...!!!

C'est leur "JUSTIFICATION" ...

Elle n'est pas en CHRIST ...mais dans leurs "oeuvres" ...

OUI ...certains se JUSTIFIENT par ce qu'il peuvent et comme ils peuvent ...!...n'ayant pas encore saisi la justification par et en CHRIST ...

ce qui est dommage , c'est que cette "prédication ne soit pas du tout celle des témoins du premier siècle ...!!!

Comme me disait mon TJ qui me "faisait l'étude" ...je cite ...:

Citation :

""Nous nous efforçons en tant que TJsd'appliquer concrêtementla recommandation du christ citée en Matthieu28:18à 20 .
Avertir toute personne et l'instruire sur les conditions à remplirpour échapper à la toute prochaine bataille d'Armaguédon -Ce que Jéhovah demande Mika 6:8 ""

concernant matthieu , ILS n'y obéissent pas ...(car ils ne baptisent pas tous ...!!!)
Concernant la bataille d'Armaguédon , je n'ai pas souvenir qu'il en soit question de la part de JESUS dans ses sermons , ni plus tard de la part de Pierre ou de Paul ....

Depuis , mon TJ (ANCIEN!) n'a plus donné "signe de vie" , suite à mes arguments ...

mais peut être que BIB' ou Zachée ou Amélia ou d'autres le feront ...(Répondre ) ...

Arnica
Je répond a ta question.
Analyse bien d'où te viennent les renseignements que tu reçois sur ce forum et sur internet.
Penses tu que les opposants aux chrétiens du début auraient dit autrechose s'ils avaient eu internet.
Les sites anti tj sont souvent évangéliques .penses tu avoir chez eux une vraie objectivité.
Les anciens chez nous sont des hommes ordinaires.ils travaillent et ont souvent femme et enfant.
N'attends pas d'eux plus que ce que JESUS en attend. Nous sommes imparfaits et nous commetons tous des erreurs. Ce qui est beau c'est la vérité et les efforts sincères pour la défendre.
quelqu'un qui quitte la congrégation pour faute aura toujours tendance a enjoliver les choses et a se faire passer pour une victime. Tu connais toi quelqu'un qui ne trouve pas injuste de payer une amende pour excès de vitesse et qui pourtant réclamera le maximum pour un chauffard qui aura ecrase un enfant. La nature humaine enjolive nos erreurs. Crois moi il faut vraiment le vouloir pour erre excommunié.

zachée a écrit:

Arnica
Je répond a ta question.
Analyse bien d'où te viennent les renseignements que tu reçois sur ce forum et sur internet.
Penses tu que les opposants aux chrétiens du début auraient dit autrechose s'ils avaient eu internet.
Les sites anti tj sont souvent évangéliques .penses tu avoir chez eux une vraie objectivité.
Les anciens chez nous sont des hommes ordinaires.ils travaillent et ont souvent femme et enfant.
N'attends pas d'eux plus que ce que JESUS en attend. Nous sommes imparfaits et nous commetons tous des erreurs. Ce qui est beau c'est la vérité et les efforts sincères pour la défendre.
quelqu'un qui quitte la congrégation pour faute aura toujours tendance a enjoliver les choses et a se faire passer pour une victime. Tu connais toi quelqu'un qui ne trouve pas injuste de payer une amende pour excès de vitesse et qui pourtant réclamera le maximum pour un chauffard qui aura ecrase un enfant. La nature humaine enjolive nos erreurs. Crois moi il faut vraiment le vouloir pour erre excommunié.

C'est bien du BLA bla ...à mon avis ...!!!

Citation :

N'attends pas d'eux plus que ce que JESUS en attend. Nous sommes imparfaits et nous commetons tous des erreurs. Ce qui est beau c'est la vérité et les efforts sincères pour la défendre.

Tu comprends , j'espère , que les "opposants" , comme tu dis ...s'opposent justement à vos FAUSSES vérités ...comme celle de vouloir (par exemple ) dénaturer la bonne nouvelle de JESUS Christ ...et de vouloir à tout prix

Citation :

les instruirer sur les conditions à remplir pour échapper à la toute prochaine bataille d'Armaguédon

Ce n'était NI le message de JESUS ...NI le message des disciples ...

Vous annoncez un autre évangile ...!

...et ce que personnelement Je combat ...!

Citation :

quelqu'un qui quitte la congrégation pour faute aura toujours tendance a enjoliver les choses et a se faire passer pour une victime

comme je l'ai déja dit ...je ne vois pas en quoi il FAUDRAIT connaitre la "fausse doctrine des 144 000" pour avoir "accès au baptème" ...!!!

Est ce une faute que de questionner sérieusement une de vos doctrines ANTI biblique , ZACHEE ...???

oscar a écrit:

Amélia écrit :

Citation :

Le christ ne pardonne pas lui ?

Excuse moi , tu t'adresses à Hosanna , mais ta question est bonne : JESUS pardonne à ceux qui se repentent ! mais pardonne t-il à ceux qui ne se repentent pas ?

Celui qui ne veut pas de pardon c'est sur qu'il n'en reçoit pas , on peut pas obliger les gens de se rependre s'il ne le désire pas mais le pardon est pour tout le monde si sincèrement il revient vers Dieu.

Et je pense que même si on trouve injuste qu'une personne soit pardonnée par d'autres car ils la trouvent de bonne foi, alors que nous on sait qu'elle n'est pas sincère , il faut quand même essayer le pardon , si vraiment , elle n'est pas sincère dans son coeur , Dieu sait lui .

Et puis sommes nous aussi irréprochable qu'on ne le pense ? plutôt de s'occuper des imperfections d'autrui , essayons de corriger les nôtres d'abord.

Thimothée
Tu réponds point a sa question :

Citation :

Est ce une faute que de questionner sérieusement une de vos doctrines ANTI biblique , ZACHEE ...???

rep:.....................................

Zachée a dit

Citation :

en fait tu abordes 2 sujets différents.
1) Ce que tu considères comme de fausses doctrines et là c'est ton affaire à toi, pas la notre. J'en ai autant à ton service.

2 sujets différents ...c'est trop pour toi ...?

Et ça continue à LOUVOYER pour éviter de répondre ...!!Timothée ....tu te leurre toi même ..?

Citation :

2) Et les opposants qui ont fait le choix de s'opposer. Ils doivent en assumer les conséquences. Tu imagines toi, opposé comme tu es, assister à nos réunions et vouloir être considéré comme TJ malgré ce que tu dis ici. Alors un opposant ou un apostat doit le comprendre aussi. Le bien être d'être avec les TJ est le fruit de leur engagement pour Dieu. Tu ne peux avoir le beurre et l'argent du beurre, voulant vivre une fraternité avec eux et critiquant comme tu le fais leurs croyances..
D'ailleurs à te lire tu ne pourrais pas être ami avec un TJ qui refuserait de t"écouter

Je VOIS que tu baisses de régime , ZACHEE ...!!!
Tu opposes la connaissance de Pierrot qui n'est pas TJ et ne le sera pas ... et un pauvre bougre qui voudrait plaire à Dieu et qui tombe dans vos pattes , sans connaitre au départ autre chose que vos études de la Tour de garde , et plus récemment "ce qu'enseigne réellement la Bible" ...

Il faut reconnaitre que pour un néophyte ...les TJs ont des arguments se rapprochant de la vérité ...mais ils embobines celui qui ne connait pas la parole ...(comme pour ce cas de ne pouvoir être "candidat au baptême" QUE SI on a bien "intégré" les 104 questions ...!!!

Lorsqu'il est devenu un des votres et qu'il peut "voler un peu mieux de ses propres ailes " , vu que son premier but est atteint ( faire partie de la seule église qui est celle de DIEU ) .....alors , parfois , il commence à lire vraiment la Bible (autre que la TMN !) et il commence à poser des questions ...!!!

Et c'est là qu'il est "pris dans les mailles du filet" tendu par des braconniers ...

Il a donné allégence à la WT ...!!!

Cruel dilemme ...!!!

Citation :

D'ailleurs à te lire tu ne pourrais pas être ami avec un TJ qui refuserait de t"écouter

C'est exactement le cas des TJs envers ceux qui ne veulent pas les écouter ...!!!

La différence entre eux et moi ...c'est que la porte est toujours ouverte à la discussion ...mais ce sont eux qui n'en veulent plus ...et demandent à leurs "adeptes " de "faire attention" à des gens comme moi ...!!!

TU parles d'amitié , Timothée ...???

Les 104 questions te donnent une idée de la qualité de la connaissance des nouveaux baptisés.Saurais tu y répondre Bible fermée ? Et pourtant, ils sont loin, très loin de la connaissance d'un TJ de longue date..Tu ne fais vraiment pas le poids sans vouloir t'offenser et je dirais même que c'est grâce à toi que certains de nos lecteurs sur ce forum font la différence entre une opposition pathologique et souvent haineuse et la vérité

Vous ètes très fort,bravo,mais Bible ouverte,vous avez la tmn pour la soumettre à votre raison!

zachée a écrit:

8 millions de TJ heureux de l'être. 300 000 baptêmes et nouveaux évangélisateurs chaque année? 1 millions tous les 3,5 années.
Nos visites vont vers les gens sincères. Chez toi les TJ ont compris qui tu es et ce que tu veux. Tu dois être noté "ne pas visiter ".
Tu leur as dit avoir fait ton choix, ils le respectent. Et comme tellement d'autres personnes peuvent recevoir le message ils passent leur chemin. Tu as eu ta chance, et tu l'as encore sur ce forum. En fait, tu as beaucoup plus de contacts avec les TJ que la majorité des gens, donc ne te plains pas..
Nous ne cherchons pas la confrontation, tu serais dans mon territoire, je passerais ta porte aussi. Tu as été assez clair sur ta position TJphobe.

AINSI vivent les TJs ...
SUR leurs CHIFFRES ...!

C'est exactement ce que tu dis ...les TJ m'ont "classé" .... "ne pas visiter" ...mais ...pas pour les raisons que TU (ou ils ) invoques ...

MON CHOIX ...c'est de savoir comment ils EXPLIQUENT l'INEXPLICABLE ...(à propos de leurs doctrines !) et s'ils me considèrent comme "ne pas visiter" c'est à mon avis parce qu'ils SAVENT qu'il n'y a aucun argument BIBLIQUE venant de chez eux qui pourrait satisfaire un croyant ...

TU en es la PREUVE VIVANTE , Timothée ...!!!

AU lieu d'argumenter sur les écritures , au lieu de donner des ARGUMENTS sur "ce qui est écrit" ...tes seuls "arguments " sont des CHIFFRES (sur ton "mouvement" ) , et pas un mot sur la Parole de DIEU ...

A l'image des "anciens" , des "enseignants" .....qui me disaient les mêmes choses que TOI , n'ayant AUCUN autre argument à fournir ...!!!

TU LOUVOYES ...avec tes CHIFFRES où CHRIST est malheureusement ABSENT ...

Quand ON te parle de CHIFFRES concernant le NOMBRE de CHRETIENS oints au premier siècle (des centaines de milliers , voire des millions!) ...là ....étrangement ...tu n'as plus AUCUNE NOTION de ce que sont les chiffres ...!!!

Des centaines de milliers se convertissaient PAR la Parole de DIEU ...!!!
Par la prédication de la croix ...!!!

POURQUOI ne parles TU de chiffres qu'en RAPPORT avec TON mouvement sectaire ...et ne veux tu plus parler de chiffres lorsqu'il est question des chrétiens du premier siècle ...???
(C'est une question , évidemment ...que tu "éluderas" ...parce que tu es coincé ...mais tu feras mine de dire que je ne veux "rien savoir" ...

J'appelle cela de l'hypocrisie ...

Citation :

En fait, tu as beaucoup plus de contacts avec les TJ que la majorité des gens, donc ne te plains pas..

Je ne me plains pas du manque de contacts .....mais du manque de réponses ...!!!

SAISIS TU la différence ...Timothée ...???