Et Cher Otmanya,
Je tiens à préciser que je sais ce que représente pour vous le Coran :

Le Coran (arabe : القرآن ; al Qur'ān, lecture) est le livre sacré de la religion musulmane. Sa tradition le présente comme le premier ouvrage rédigé en langue arabe claire, affirmation qui fonde la notion d'inimitabilité du Coran.

Le Coran regroupe les paroles qui ont été récitées par le prophète (messager) de l'islam Mahomet (محمد, Muḥammad) à son auditoire et auraient été transmises par révélation, initialement par l'archange Gabriel. Cette « révélation » s'étend sur une période de vingt-trois ans. Le Coran est parfois appelé simplement al-kitâb (le livre) ou adh-dhikr (le rappel). Il constitue la part la plus connue de la révélation à Mahomet, l'autre part étant constituée des hadiths dits « prophétiques ». Les musulmans le considèrent comme une manifestation d'un attribut divin, le kalam, qui représente la capacité de Allah à transmettre à ses prophètes certaines informations relatives au bien et au mal, à la vie et à la mort, au paradis et à l'enfer, ainsi qu'aux lois fixant les limites entre le licite et l'illicite. En ce sens, il est, pour les religieux musulmans, l'expression incréée de cet attribut de Dieu (Allah) adressée à l'intention de toute l'humanité : l'islam a ainsi une vocation universelle.


Si votre livre est sacré pour vous musulmans ce que je respecte et n'ai rien à contredire, nous chrétiens la Bible est LA PAROLE DE DIEU !

Pour vous et votre prophète est le MESSAGER, JESUS LUI EST DIEU POUR NOUS !

Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous !

Tout ceci dit dans le respect mutuel,

Salam, Paix à Vous !

Julienne a écrit:

Cher Otmanya,

Il ne faudrait pas confondre la Bible et le Coran

Il n'y a aucune comparaison entre ces deux livres.



Salam Otmanya !

Tu as raison, il n'y a aucune comparaison entre ces 2 livres. Pourtant ils ont une origine divines.
Nous croyons au message de Jésus mais vous nier le message de Mohamed(psl), voila pourquoi nous nous entendrons jamais.

otmanya a écrit:

Julienne a écrit:

Cher Otmanya,

Il ne faudrait pas confondre la Bible et le Coran

Il n'y a aucune comparaison entre ces deux livres.



Salam Otmanya !

Tu as raison, il n'y a aucune comparaison entre ces 2 livres.

Là Otmanya, je suis tout-à-fait d'accord avec toi

Tu dois convenir que je respecte votre religion et ne la critique pas. Mes proches voisins sont des musulmans et je m'entends très bien avec ces personnes très agréables d'ailleurs.

Salam mon frère

otmanya a écrit:

Julienne a écrit:

Cher Otmanya,

Il ne faudrait pas confondre la Bible et le Coran

Il n'y a aucune comparaison entre ces deux livres.



Salam Otmanya !

Tu as raison, il n'y a aucune comparaison entre ces 2 livres. Pourtant ils ont une origine divines.
Nous croyons au message de Jésus mais vous nier le message de Mohamed(psl), voila pourquoi nous nous entendrons jamais.

Je n'avais pas vu mon frère cette question d'entente !

Ce n'est pas une question d'entente c'est une question du respect de notre différence et que nous pouvons nous enrichir mutuellement.

Donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas s'entendre.

Ce serait dommage d'ailleurs non ?

Pour ma part, je ne nie pas le message de Mohamed, je nie que Mohamed soit Dieu,
si je ne me trompe pas toi tu nies aussi la Divinité de Jésus et c'est ton droit le plus strict.

Mais donc dans le respect de notre différence oui nous pouvons nous entendre , moi je suis optimiste

Je l'espère aussi Julienne.

Que Dieu guide ce qu'il a créé.

otmanya a écrit:

Je l'espère aussi Julienne.

Que Dieu guide ce qu'il a créé.

Je suis contente que tu l'espère aussi mon frère Otmanya,

pour moi il n'y a pas de problèmes,

Dieu nous a tous créés et c'est le même qu'il nous guide,

Paix et bénédictions mon frère.

Otmanya a écrit:

J'en pense que si c'est arrivé pour le livre de Marc alors on peut imaginé que ce soit pareil pour les autres aussi.

De plus on ne peut pas consideré les écrits des apotres comme étant la Bible.
D'ailleur le Coran nous dis de croire uniquement à ce qui a été révélé à Jésus (psl), la parole de Marc etc... n'est pas la parole de Dieu. restons logique.

Si je n'étais pas musulman, je n'aurais sans doute pas choisis le christianisme, justement pour ces raisons.

Mais rien n’est arrivé de mal au texte de Marc. Tu dis que si ! parce que un scribe a compété son texte. Et alors ?

Toute la Bible , cher Otmanya, est oeuvre de divers auteurs dont quelques uns seulement ont un nom.

Même Moïse !!! Est-ce lui qui a écrit les 5 Livres de la Thora ??? Les Catholiques répondent non, à la suite des exégètes qui ont étudié ces textes . D’ailleurs l’écriture hébraïque n’existait même pas à l’époque de Moïse. Et c’est une Tradition orale transmise de générations en génération, de siècles en siècles qui a permis la transcription par écrit de ces Traditions orales appelées Thora...

De même, c'est une Tradition orale qui, au départ, a reçu et transmis les faits, gestes et paroles de Jésus-Messie ...

HumbleAvis a écrit:

"Par une autre main que celle de marc".. vous avez dit.
Donc.. marc n'a rien écrit..

Ta conclusion est bizarre, cher Humble Avis : il ne s’agit que du dernier chapitre de Marc ...


Amicalement.

Qui est ce Marc auquel la tradition reconnaît la rédaction de cet évangile ? Un jeune homme plein de zèle, fils d’une Marie, de Jérusalem, chez laquelle Pierre trouva les disciples rassemblés lorsqu’il sortit miraculeusement de la prison (Actes 12:12), et neveu de Barnabas, Juif de Chypre, qui fut si attaché à l’apôtre Paul. Un tout jeune homme au temps de la crucifixion ! Nous pouvons bien le penser du fait qu’il est le seul à mentionner un certain jeune homme qui s’enfuit lors de l’arrestation du Seigneur (Marc 14:51-52). Quinze années plus tard, Barnabas, son oncle, le prit avec lui lorsqu’il entreprit avec Paul le premier voyage missionnaire (Actes 12:25). Jean surnommé Marc etait un homme de bonne volonté, zélé pour le Seigneur, mais n’atteignant pas la force et l’endurance de l’apôtre ! Arrivé à Perge de Pamphylie, il se retira (Actes 13:13). Mais il voulut repartir, cinq ou six ans plus tard, et s’en alla alors avec Barnabas à Chypre (Actes 15:39).

Mis à l’épreuve, fortifié, il retrouvera l’apôtre Paul. Nous le voyons à Rome, lorsque Paul y est en résidence surveillée (Colossiens 4:10, Philémon 24). Marc s’apprête alors à partir vers l’Asie Mineure, à moins qu’il ne soit déjà en route, et il se pourrait qu’il passe par Colosses. Nous pouvons penser que son voyage se poursuivit plus loin encore, car nous le voyons avec Pierre à Babylone (1 Pierre 5:13). La dernière mention de Marc est tout à fait remarquable ; elle est de Paul, prisonnier une nouvelle fois, sans doute près de son martyre. Ce dernier s’adresse ainsi à Timothée : "Luc seul est avec moi. Prends Marc et amène-le avec toi, car il m'est utile pour le service." (2 Timothée 4:11).

Utile, Marc le fut bien, si tant est que le lien retenu par la tradition entre l’auteur de l’évangile et cet homme qui, sans être un réel battant n’en manifesta pas moins un zèle fervent et un grand désir de servir le Seigneur.

L'évangile

L’évangile selon Marc est un texte particulièrement court. Seuls les faits essentiels sont relatés, sans développements doctrinaux, sans présentation de discours tels que le fera Matthieu. Les faits se succèdent les uns aux autres ; le mot clé est aussitôt, car le ministère du Seigneur est conduit avec promptitude : lorsqu’en appel se fait entendre, lorsqu’une guérison est demandée, le fruit est immédiat.

Ce texte si court couvre une période de plus de deux années au cours desquelles tant d’évènements se sont produits qu’il n’est pas possible de les consigner tous en un livre (Jean 21:25). Marc a donc fait un choix afin de relater des faits significatifs et des enseignements fondamentaux tels que le Seigneur les communiquait dans ses diverses rencontres avec les foules, dans les différentes bourgades où il s’est trouvé, ainsi qu’à ses disciples en particulier.

Ce texte dépouillé a pu fournir une base essentielle pour la composition d’autres livres relatant la vie de Jésus. Luc évoque en tête de son évangile l’existence de tels textes écrits avant qu’il n’entreprenne son propre travail (Luc 1:1-2), et il est raisonnable de penser que ce livre le Marc lui soit connu ; en effet, Luc et Marc se sont trouvés ensemble à Rome auprès de Paul. Par ailleurs, il est assez clair que Matthieu pris en compte également ce livre de Marc pour sa propre composition.

La date de rédaction de cet évangile, pas plus que des autres, ne peut être déterminée avec certitude, toutefois nous pouvons la situer dans les années cinquante. Cela se situerait alors entre son voyage à Chypre avec Barnabas, et sa présence auprès de Paul à Rome.

Julienne a écrit:

.............................................................................
..............................................;
La date de rédaction de cet évangile, pas plus que des autres, ne peut être déterminée avec certitude, toutefois nous pouvons la situer dans les années cinquante. Cela se situerait alors entre son voyage à Chypre avec Barnabas, et sa présence auprès de Paul à Rome.

Je suis d'accord avec ta datation, chère Julienne.


Quoique Philippe Rolland date cet évangile après la persécution de Néron, c'est-à-dire vers l'année 66.

Mais, de toutes façons, AVANT l'année 70.


Cordialement.

Cher Mario, merci

L'archéologie nous renseignera peut-être un jour avec certitude mais la certitude de cette date n'est pas si importante au fond.

Salam,

Volontairement.. je me suis abstenu de répondre à tous les messages..
Pour plusieures raisons.. dont celle ci est l'essentielle..

Tous ces messages comptent dans leurs lignes des réponses.

Exemple:

Citation :

mario:
Ta conclusion est bizarre, cher Humble Avis : il ne s’agit que du dernier chapitre de Marc ...

Voici la réponse y presente..

Mario dit que marc n'a pas écrit le dernier chapitre de son évangile..!
Et pourtant tout cet évangile est dit selon marc..!

Tous dites que toute la bible est d'inspiration divine..

Citation :

mario dit encore:
parce que un scribe a compété son texte. Et alors ?

Admettons..

Donc l'inspiration divine n'a pas jugé essentiel de mentionner l'exactitude..!!
Et éventuellement inspirer aux scribes d'écrire:
L'évangile selon marc.. juste au 15ieme chapitre.. le 16ieme est d'auteur inconnu.

Julienne a relaté une histoire de datation de cet évangile de marc.. de marc je précise..
Admettons encore..

Donc.. déjà que 15 chapitres sont attribués à marc.. selon mario.
J'aimerai lire l'histoire de la datation du 16ième chapitre.. lequel n'est pas de marc.. selon mario.

Salam humble avis,

Voici la note contenue dans ma Bible TOB :

Le problème des sources de Marc reste donc entier. Les spécialistes les imaginent différemment selon que la comparaison avec Mathieu et Luc les amènent à souligner l'importance de Marc à leur origine ou à supposer l'existence,

- dès avant Marc -

d'une première synthèse de la tradition sur Jésus.
En toute hypothèse, la composition de l'Evangile de Marc laisse deviner une étape antérieure de la tradition où actes et paroles de Jésus étaient transmis hors de toute présentation d'ensemble de sa vie ou de son enseignement.

les souvenirs ne proviennent pas directement d'une mémoire individuelle, formulés d'abord pour les besoins de la prédication, de la catéchèse, de la polémique ou de la liturgie des Eglises, ils s'enracinent dans le témoignage des premiers disciples.

Le mérite de Marc fut de les fixer au moment où la vie des Eglises répandues hors de la Palestine et la réflexion théologique attisée par la rencontre de cultures étrangères risquaient de perdre le contact avec les origines des Evangiles.

il a réussi à maintenir vivante , ineffaçable la vision d'une existence mouvementée, difficile à comprendre.

Qui donc est cet homme ?

A cette question, Marc apporte la réponse des premiers croyants qui furent les premiers témoins. Mais pour qui se contenterait de répéter cette réponse, il rouvre la question et rappelle que la foi s'éprouve dans l'engagement sans compromis à suivre Jésus, toujours à l'oeuvre par l'Evangile au milieu des hommes.

On renonce aujourd'hui à construire une biographie de Jésus sur la seule base des séquences de Marc.

******************

Voilà humble avis toutes vos questions ont le mérite de me faire encore plus approfondir mes connaissances

Ces écrits sont également inspirés de Dieu tout comme tous les écrits que la Bible contient et c'est ma Foi chrétienne que je professe.

Paix à vous humble avis !

Julienne a écrit:

Salam humble avis,

Voici la note contenue dans ma Bible TOB :

Le problème des sources de Marc reste donc entier. Les spécialistes les imaginent différemment selon que la comparaison avec Mathieu et Luc les amènent à souligner l'importance de Marc à leur origine ou à supposer l'existence,

- dès avant Marc -

d'une première synthèse de la tradition sur Jésus.
En toute hypothèse, la composition de l'Evangile de Marc laisse deviner une étape antérieure de la tradition où actes et paroles de Jésus étaient transmis hors de toute présentation d'ensemble de sa vie ou de son enseignement.

les souvenirs ne proviennent pas directement d'une mémoire individuelle, formulés d'abord pour les besoins de la prédication, de la catéchèse, de la polémique ou de la liturgie des Eglises, ils s'enracinent dans le témoignage des premiers disciples.

Le mérite de Marc fut de les fixer au moment où la vie des Eglises répandues hors de la Palestine et la réflexion théologique attisée par la rencontre de cultures étrangères risquaient de perdre le contact avec les origines des Evangiles.

il a réussi à maintenir vivante , ineffaçable la vision d'une existence mouvementée, difficile à comprendre.

Qui donc est cet homme ?

A cette question, Marc apporte la réponse des premiers croyants qui furent les premiers témoins. Mais pour qui se contenterait de répéter cette réponse, il rouvre la question et rappelle que la foi s'éprouve dans l'engagement sans compromis à suivre Jésus, toujours à l'oeuvre par l'Evangile au milieu des hommes.

On renonce aujourd'hui à construire une biographie de Jésus sur la seule base des séquences de Marc.

******************

Voilà humble avis toutes vos questions ont le mérite de me faire encore plus approfondir mes connaissances

Ces écrits sont également inspirés de Dieu tout comme tous les écrits que la Bible contient et c'est ma Foi chrétienne que je professe.

Paix à vous humble avis !

Salam,
Je me vois ravi de vous voir en quète d'approfondir vos connaissances..

J'espère que de par cette phrase.. la vôtre:

Citation :

Ces écrits sont également inspirés de Dieu tout comme tous les écrits que la Bible contient et c'est ma Foi chrétienne que je professe.

Vous ne prenez pas.. les notes marginales dans la bible.. pour aussi une "parole de Dieu"..!!

Ceci dit.. sur cet auteur X.. votre message.. "biblique".. n'éclaircit rien.

humble avis Bonjour.

parce que vous ne ccomprenez rien a rien c'est aussi simple que cela.

Salam à tous,

J'ai noté que plusieurs messages de la part de nos amis chrétiens comptaient des réponses à des questions jamais posées.. relatives à une visée de conversion à l'Islam..!!

Je réitère nous ne sommes pas ici pour vous convertir à l'Islam.. ni en faisons un but..
Nous ne sommes pas des "missionnaires".. lesquels ne se comptent pas du côté musulmans..!

Nous discutons "religions".. dans un forum autour des "religions"..
Autant s'armer de savoir, de connaissances, de patience, de méditation, d'arguments et de civilité.

Arrêtons ces jugements préfabriqués..
Arrêtons de lire entre les lignes..
Défensive échappatoire.

Les lignes méritent toute l'attention..

Humble avis.

Un de tes compatriote a poser une question sur l'âge de Jésus: J'ai répondue 36 ans.

pourquoi n'a t- il pas adresser un message pour au moins dire merci.

certains ne veulent rien comprendre et détourne nos commentaire en dérision.
stop, faut calmer les ardeurs de vos compatriotes.

et au lieu de vous et nous abrutir avec votre livre, vous devriez de temps en temps lire autres chose de plus intellectuel.
ce n'est pas en nous bombardant de verset ou de sourate que les noeuds de certains n'arriveront pas de sauter.

C.Q.F.D.

Gilbert a écrit:

Humble avis.

Un de tes compatriote a poser une question sur l'âge de Jésus: J'ai répondue 36 ans.

pourquoi n'a t- il pas adresser un message pour au moins dire merci.

certains ne veulent rien comprendre et détourne nos commentaire en dérision.
stop, faut calmer les ardeurs de vos compatriotes.

et au lieu de vous et nous abrutir avec votre livre, vous devriez de temps en temps lire autres chose de plus intellectuel.
ce n'est pas en nous bombardant de verset ou de sourate que les noeuds de certains n'arriveront pas de sauter.

C.Q.F.D.

Tu as répondu à ma question? excuse moi Gilbert je ne l'ai pas vue. je vais vérifier ça.

humble avis,

J'ai dit que je n'intervenai plus dans ces discussions de voir la Bible attaquée, la foi chrétienne attaquée et je ressens ainsi, personne ici n'attaque le Coran.

Donc pour moi c'est point final, ces bombardements de sourates et autres y en a marre pour parler vrai comme dit Gilbert !!!

Bonne journée.

otmanya a écrit:

Gilbert a écrit:

Humble avis.

Un de tes compatriote a poser une question sur l'âge de Jésus: J'ai répondue 36 ans.

pourquoi n'a t- il pas adresser un message pour au moins dire merci.

certains ne veulent rien comprendre et détourne nos commentaire en dérision.
stop, faut calmer les ardeurs de vos compatriotes.

et au lieu de vous et nous abrutir avec votre livre, vous devriez de temps en temps lire autres chose de plus intellectuel.
ce n'est pas en nous bombardant de verset ou de sourate que les noeuds de certains n'arriveront pas de sauter.

C.Q.F.D.

Tu as répondu à ma question? excuse moi Gilbert je ne l'ai pas vue. je vais vérifier ça.

Salam,
Donc.. merci à vous deux..

Juste,
une remarque..
A première vue.. dans ce fil déjà.. j'ai noté plus de passages bibliques que de versets Coraniques..
Normal, nous sommes dans un sujet traitant de la bible..

En musulman, je ne me permettrai jamais de vous "abrutir" avec le Coran.. Il me l'interdit..
D'ailleurs, en ce qui me concerne, tous pouvez remarquer que quand je traite de la bible je ne cite en preuves que des passages de la bible..

et une question..
Que veut dire "C.Q.F.D.".. !?

humble avis

C.Q.F.D.: est une abréviation d'un Philosophe Spinoza et que signifie.

Ceux quil falait dire. Terme Philosophique.

Julienne a écrit:

humble avis,

J'ai dit que je n'intervenai plus dans ces discussions de voir la Bible attaquée, la foi chrétienne attaquée et je ressens ainsi, personne ici n'attaque le Coran.

Donc pour moi c'est point final, ces bombardements de sourates et autres y en a marre pour parler vrai comme dit Gilbert !!!

Bonne journée.

Salam julienne,
Pourquoi ne voir, dans.. par exemple.. mes interventions, qu'une attaque contre la bible..!?
Pourquoi ne voir, dans les interventions des musulmans, que le but de vous convertir..!?

Le parlez vrai.. comme vous est Gilbert aimez dire.. est de ne voir, dans nos messages, que l'argumentation..

Je vous laisse dans l'amour de Jésus (psl)..
Nous aussi, les musulmans, l'aimons..

humble avis
<< Le parlez vrai.. comme vous est Gilbert aimez dire.. est de ne voir, dans nos messages, que l'argumentation.. >>


Pourquoi cela te gêne le parler Vrai!!!!! ?,????

Gilbert a écrit:

humble avis Bonjour.

parce que vous ne ccomprenez rien a rien c'est aussi simple que cela.

Salam,
C.Q.N.F.D.
Abréviation d'humble avis.

Vous savez.. je ne postule qu'à la compréhension..
Alors je vous le demande.. faites moi comprendre..

C.Q.N.F.D.
Inconnue a mon bataillon.

Gilbert a écrit:

humble avis
<< Le parlez vrai.. comme vous est Gilbert aimez dire.. est de ne voir, dans nos messages, que l'argumentation.. >>


Pourquoi cela te gêne le parler Vrai!!!!! ?,????

Salam,
Dutout.. J'ai aimé cette formulation.. au point de l'avoir réemployé.

Par conte, vous me voyez géné, de constater que de tout mon message.. vous ne vous êtes arrêté que sur une formulation..!!

Gilbert a écrit:

C.Q.N.F.D.
Inconnue a mon bataillon.

(sourire)
Ce Qu'il Ne Faut pas Dire.. tout simplement.

Post Mortem Nihil est.

Memento Homo, Quia Pulvis es et in Pulverem Reverteris.

Consummatum est

( Sourire)

Gilbert a écrit:

Post Mortem Nihil est.

Memento Homo, Quia Pulvis es et in Pulverem Reverteris.

Consummatum est

( Sourire)

Excusez mon ignorance.. de cette langue.

C'est la devise de Gilbert, de la poussière à la poussière

otmanya

Si tu parle de ça:<< C'est la devise de Gilbert, de la poussière à la poussière >>

cela n'est pas les Citations latine, décrypté

Il n'y a rien après la mort

Souviens toi que tu es poussière et que poussière tu retourneras

Tout est consommé.

Tu vois, j'ai pas chomé l'ecole lol