chrisredfeild a écrit:

d'apres les versets que humble avis vient de mettre, je constate qu'il y'a de legeres differences de traduction ...

Salam chrisredfeild,
Au contraire, la différence est très profonde.. elle altère complétement le sens du passage..

Bible de Jérusalem Psaumes 105- 28.
« Il envoya la ténèbre et enténébra, mais ils bravèrent ses ordres. »

Louis Segond (1910) Psaumes 105- 28.
« Il envoya des ténèbres et amena l'obscurité, Et ils ne furent pas rebelles à sa parole. »

Deux Versions d'usage à aujourd'hui..
Dans le premier exemple (BJ).. (ils se fichent de l'ordre)..
Dans le second (LS).. (ils se plient à l'ordre)..

Salam mario,

On lit dans le Deutéronome (XXVII. 4) :
" quand vous aurez passé le Jourdain, placez les pierres (selon ce) que je vous recommande aujourd'hui, sur la montagne d'Ebal, et enduisez-les de chaux".
Le texte samaritain dit :
"Placez les pierres, sur le mont Ghérizim ".

Ainsi d'après le texte hébraïque, Moïse aurait recommandé aux Hébreux d'établir l'autel sur le mont Ebal, tandis que d'après le samaritain, il aurait recommandé de le construire sur le Ghérizim.

C'est une dispute célèbre entre les deux sectes, qui s'accusent, l'une l'autres, d'avoir altéré les Ecritures dans cette partie..
Les mêmes discussions se sont reproduites parmi les savants protestants.
Le célèbre Adam Clarke dit (ad XXVII. Deut.) : "Kennicott soutient la leçon samaritaine ; Parry et Verschuir la leçon hébraïque. Mais on croit que les arguments donnés par Kennicott son irréfutables, et on en conclut que les Juifs ont altéré le texte hébraïque par haine pour les Samaritains. Tous reconnaissent que Ghérizim est une montagne couverte de végétation, possédant le nombreuses sources ; tandis que le mont Ebal est un roc aride. La nature même semble avoir désigné le premier de ces monts pour y faire entendre les bénédictions, et l'autre pour les malédictions". Ainsi d'après les raisons prépondérantes de Kennicott, c'est le texte hébraïque qui aurait été corrompu.

humble avis, c'est vrai que j'ai lu trop rapidement, heureusement qu'en disant ceci: "je constate qu'il y'a de legeres differences de traduction "" j'ai continué en disant ceci "donc d'autres versets divergent surement" donc je te donne entierement raisons et ces versets se contredisent finalement.

Salam mario,

Citation :

mario:
Merci, cher Humble Avis, d’avoir réédité ce message.

Imagine que le Coran original, version Othman ait été perdu et qu’une traduction en grec par exemple de ce Coran perdu ait vu le jour quelques décennies plus tard

Tous les Musulmans ayant mémorisé les versets coraniques auraient été à même de protester s’il y avait eu des différences entre le texte écrit et la mémorisation faite par les croyants.

Notez mario, que vous ne parlez que d'imagination..
Vous pouvez tout imaginer.. quand manque une base.. une assise..
laquelle n'est autre que l'Histoire..
Votre exemple sur le Coran ne peut être comparer à celui de la bible.. et c'est justement l'Histoire qui fait la différence entre les deux..

Citation :

mario:
Or nul n’a protesté dans les premières communautés chrétiennes quant à la valeur des versions grecques que nous connaissons et qui sont apparus dès le premier siècle.

Mieux,un texte de l’évêque Irénée nous fait connaître la chaîne de transmission :

Irénée qui avait vécu avec un ami de Jean lui-même, Polycarpe, a donné cette précision :

témoignage d'Irénée (Adversus haereses, III, 1, 1) :

" Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue, une forme écrite d'évangile, alors que Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Église. Après leur exode, Marc, le disciple et l'interprète de Pierre, nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. de son côté, Luc, le compagnon de Paul, consigna en un livre l'évangile que prêchait celui-ci. puis Jean, le disciple du Seigneur, celui-là même qui avait reposé sur sa poitrine, publia lui aussi l'évangile, tandis qu'il séjournait à Éphèse, en Asie."


Or Irénée connaissait les versions grecques des évangiles.

Une chaine de transmission..
Laquelle n'a débuté que longtemps aprés les faits..
Laquelle fut "dégraissée" par des interventions volontaires.. à buts corrompus..
L'Histoire guette.. elle fut là.. elle est ici.. dans la résultante:
Plusieures versions bibliques contradictoires.. incompréhensibles.. remplies de mythes..
Les exemples que je vous ai soumis.. en sont un bref témoignage..

Quelle version.. votre référence aurait elle approuvé..!!??

le chainons qu'on dispose est : selon sahabi selon le prophete, pourquoi?
outhmane etait un sahabi, il a rassembler tout les manuscrit que chaque sahabi (homme ou femme) possedait afin de les mettre dans un seul livre , et on sait que chaque sahabi a entendu les verset qu'il possedait de la part du prophete.

Salam mario,

Citation :

mario:
Prenons maintenant tes exemples de différences entres les Bibles de la secte samaritaine et la Bible hébraïque . Peux-tu me donner les références bibliques concernant chacun de tes 3 exemples ... Merci d’avance .

J'ai répondu à votre demande.. par plusieurs références..
Je suis toujours dans l'attente de lire la conclusion de vos vérifications..

humble avis a écrit:

Salam mario,

Citation :

mario:
Prenons maintenant tes exemples de différences entres les Bibles de la secte samaritaine et la Bible hébraïque . Peux-tu me donner les références bibliques concernant chacun de tes 3 exemples ... Merci d’avance .

J'ai répondu à votre demande.. par plusieurs références..
Je suis toujours dans l'attente de lire la conclusion de vos vérifications..

Aux amis chrétiens..
Certes il est difficile de trouver des arguments à ces différences.. et elles ne sont que des exemples..
Je vous informe que j'ai eu de longs entretiens avec des amis théologiens chrétiens et des plus hautes sphères de différentes églises.. lesquels ne m'ont en donné aucune explication valable.. et ils l'ont reconnu.

Je n'en postule pas vous mettre dans l'embarras.. mais que ces exemples servent de sujet pour une bonne méditation.. en solitaire.. en neutre..

Salam,

De par ce qui fut argumenté dans ce fil..
De par le constat qu'effectivement, à nos jours, nous retrouvons une grande différence, contrdictoire même, entre les différentes versions bibliques.. des mêmes passages..

Nous pouvons répondre à la question initale de ce fil..

La Sainte Bible est Elle falsifiée ?

Oui la bible est falsifiée..

Salam à tous,

Pour plus d'information sur la falsification de la bible..
Se référer aux autres sujets dans d'autres fils.. en traitant dans le détail..

humble avis a écrit:

Salam,

De par ce qui fut argumenté dans ce fil..
De par le constat qu'effectivement, à nos jours, nous retrouvons une grande différence, contrdictoire même, entre les différentes versions bibliques.. des mêmes passages..

Nous pouvons répondre à la question initale de ce fil..

La Sainte Bible est Elle falsifiée ?

Oui la bible est falsifiée..

Salam,
Pour ceux, qui ont besoin de plus de preuves..
En voici..
../..

../..

La Bible contient certes la Parole de Dieu, mais la Parole de Dieu est noyée dans un océan de paroles des hommes..

C’est d’ailleurs ces paroles humaines qui expliquent la présence d’erreurs et de contradictions dans la Bible..

Lesquelles erreurs et contradictions ne peuvent être attribuées à Dieu l’Omniscient..

Jugez en de vous-même.. de par ces quelques exemples.. tout en soulignant que la liste est très longue..

../..

Exemple 1

Le premier chapitre de la Genèse contredit le second.


Dans Genèse 1:
Dieu créa d’abord les animaux, puis l’homme et la femme ..

Dans Genèse 2:
Dieu créa l’homme d’abord, puis les animaux, puis la femme..

Faites vos commentaires..

Je me suis abstenu de vous soummettre les passages concernés..
Pour vous poussez à aller les lire.. pour confirmation.

humble avis a écrit:

Exemple 1

Le premier chapitre de la Genèse contredit le second.


Dans Genèse 1:
Dieu créa d’abord les animaux, puis l’homme et la femme ..

Dans Genèse 2:
Dieu créa l’homme d’abord, puis les animaux, puis la femme..

Faites vos commentaires..

Je me suis abstenu de vous soummettre les passages concernés..
Pour vous poussez à aller les lire.. pour confirmation.

Salam à tous,

Ce silence de votre part, amis chrétiens, veut dire que vous n'en avez aucune éxplication..

Exemple 2

La Genèse nous apprend que Caïn, après avoir tué son frère Abel, s’éloigna..
errant il avait peur d’être tuer par quelqu’un ..
pour s’établir dans une autre région où il connut sa femme ..

Genèse 4
"4.14
Voici, tu me chasses aujourd'hui de cette terre; je serai caché loin de ta face, je serai errant et vagabond sur la terre, et quiconque me trouvera me tuera.
4.15
L'Éternel lui dit: Si quelqu'un tuait Caïn, Caïn serait vengé sept fois. Et l'Éternel mit un signe sur Caïn pour que quiconque le trouverait ne le tuât point.
4.16
Puis, Caïn s'éloigna de la face de l'Éternel, et habita dans la terre de Nod, à l'orient d'Éden.
4.17
Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc. "

Tous serons d’accord.. qu’à cette époque il n’y avait pas encore d’habitants sur la terre.. à part la première petite famille adamique dont Caïn faisait partie.

Alors qui est ce quiconque ou ce quelqu'un dont avait peur Cain.. et rementioné par dieu.. !!??
Alors d’où vint cette femme que connut Caïn.. !!??

Faites vos commentaires..

Salam à tous,

Pour un troisième exemple..

Pensez vous qu'Abraham peut être touché par la malédiction..!!??

humble avis a écrit:

Salam à tous,

Pour un troisième exemple..

Pensez vous qu'Abraham peut être touché par la malédiction..!!??

Salam,
Je ne comprend pas votre silence..!!

Exemple 3

Nous lisons dans Deutéronome (27.22) :

« Maudit soit celui qui couche avec sa sœur, fille de son père ou fille de sa mère ! »

Nous lisons aussi dans Lévitique (18.9):

« Tu ne découvriras point la nudité de ta sœur, fille de ton père ou fille de ta mère, née dans la maison ou née hors de la maison »

Alors que nous sommes surpris d’apprendre.. que Sara était la demi-sœur d’Abraham, la fille de son père.. dans le livre de la Genèse (20.12) :

"De plus, il est vrai qu'elle est ma sœur, fille de mon père; seulement, elle n'est pas fille de ma mère; et elle est devenue ma femme."

N'est il pas légitime de s’interroger si Abraham avait, lui aussi, été touché par cette malédiction ?

Peut être nul besoin de vous demander vos commentaires..!!

Salam,

Votre silence..!!
Vous remarquez que nous parlons de la bible.. votre bible.

Entre nous, rien ne vaut une bonne méditation.. en silence.

Le silence.. il rappele le silence qui règnait sur la terre lors du déluge de Noé (psl)..

Salam,

En parlant du déluge de Noé (psl)..
Tirons en un quatrième exemple..

Question:
Sur quelle montagne s'arrêta l'arche de Noé (psl)..?

Si vous ne répondez pas à cette question.. !!
Tiens de ce pas je vais la poser à notre abbè..

Salam,

Exemple 4

Dans Genèse, Chapitre 8, verset 4, nous lisons que l’arche de Noé s’arrêta sur les montagnes d’Ararat le 7e mois :

"Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat."

Tandis que le verset 5 du même chapitre dit que les sommets des montagnes ne sont apparus qu’au 10e mois :

"Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois. Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes."

Si les sommets des montagnes ne purent apparaître que le dixième mois..

Comment l’arche a-t-elle pu s’immobiliser, le 7e mois, sur les monts d’Ararat.. !?

humble avis a écrit:

Salam,

Exemple 4

Dans Genèse, Chapitre 8, verset 4, nous lisons que l’arche de Noé s’arrêta sur les montagnes d’Ararat le 7e mois :

"Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat."

Tandis que le verset 5 du même chapitre dit que les sommets des montagnes ne sont apparus qu’au 10e mois :

"Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois. Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes."

Si les sommets des montagnes ne purent apparaître que le dixième mois..

Comment l’arche a-t-elle pu s’immobiliser, le 7e mois, sur les monts d’Ararat.. !?

Salam,
Et dire qu'on en fait "parole de dieu"..!!

Bonsoir mon Ami Humble - Avis.

je voit que depuis quelques temps vous chercher quelques chose de bien précis, mais je ne voit pas le sens de votre question.

Alors ma question ai Simple que Chercher - Vous ?

A distinguer du Vraie du Faux, ou simplement, un complèment d'information sur les rècits que vous prenez soin de nous exposer!

Ce n'est juste qu'une question Cher Humble Avis.

N'y voyez aucun repproche de ma part!

Gilbert a écrit:

Bonsoir mon Ami Humble - Avis.

je voit que depuis quelques temps vous chercher quelques chose de bien précis, mais je ne voit pas le sens de votre question.

Alors ma question ai Simple que Chercher - Vous ?

A distinguer du Vraie du Faux, ou simplement, un complèment d'information sur les rècits que vous prenez soin de nous exposer!

Ce n'est juste qu'une question Cher Humble Avis.

N'y voyez aucun repproche de ma part!

Salam Gilbert,
Effectivement,
Distinguer le Vrai du Faux..
Aider à ce qu'on comprenne que de Dieu ne peut émaner que le Vrai et non le Faux..
Qu'il serait blasphématoire d'attribuer le Faux à Dieu..

Humble Avis Bonjour.

Merci de m'avoir répondue.

Je m'attendez bien a votre réaction sur le sujet auquel j'adhère avec grand plaisir.

Bien a Vous

Gilbert a écrit:

Humble Avis Bonjour.

Merci de m'avoir répondue.

Je m'attendez bien a votre réaction sur le sujet auquel j'adhère avec grand plaisir.

Bien a Vous

Salam,
Le plaisir est pour moi Gilbert..

humble avis a écrit:

Salam,

Exemple 4

Dans Genèse, Chapitre 8, verset 4, nous lisons que l’arche de Noé s’arrêta sur les montagnes d’Ararat le 7e mois :

"Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat."

Tandis que le verset 5 du même chapitre dit que les sommets des montagnes ne sont apparus qu’au 10e mois :

"Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois. Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes."

Si les sommets des montagnes ne purent apparaître que le dixième mois..

Comment l’arche a-t-elle pu s’immobiliser, le 7e mois, sur les monts d’Ararat.. !?

Il faut croire que la montagne d'Ararat est plus haute que celle indiquées dans le verset 5

Nicodème a écrit:

humble avis a écrit:

Salam,

Exemple 4

Dans Genèse, Chapitre 8, verset 4, nous lisons que l’arche de Noé s’arrêta sur les montagnes d’Ararat le 7e mois :

"Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat."

Tandis que le verset 5 du même chapitre dit que les sommets des montagnes ne sont apparus qu’au 10e mois :

"Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois. Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes."

Si les sommets des montagnes ne purent apparaître que le dixième mois..

Comment l’arche a-t-elle pu s’immobiliser, le 7e mois, sur les monts d’Ararat.. !?

Il faut croire que la montagne d'Ararat est plus haute que celle indiquées dans le verset 5

Salam nicodème,
(sourire)
Votre idée est à transmettre au prochain commité qui s'occupera.. de la prochaine révision de la bible..
Ainsi ils remodeleront encore.. ces passages en fonction.

humble avis a écrit:

Nicodème a écrit:

humble avis a écrit:

Salam,

Exemple 4

Dans Genèse, Chapitre 8, verset 4, nous lisons que l’arche de Noé s’arrêta sur les montagnes d’Ararat le 7e mois :

"Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat."

Tandis que le verset 5 du même chapitre dit que les sommets des montagnes ne sont apparus qu’au 10e mois :

"Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois. Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes."

Si les sommets des montagnes ne purent apparaître que le dixième mois..

Comment l’arche a-t-elle pu s’immobiliser, le 7e mois, sur les monts d’Ararat.. !?

Il faut croire que la montagne d'Ararat est plus haute que celle indiquées dans le verset 5

Salam nicodème,
(sourire)
Votre idée est à transmettre au prochain commité qui s'occupera.. de la prochaine révision de la bible..
Ainsi ils remodeleront encore.. ces passages en fonction.

Bonjour Humble avis,


penser vous réellement que les " falsificateurs " de la Bible donnerons un verset puis juste en dessous de celui-là un verset contradictoire ?

Il doit y avoir une autre méditation à faire pour bien comprendre...

Nicodème Mon Frère et Ami/ Humble avis mon Frère et Ami. Bonjour

Je me permet de rentrer juste un moment dans votre discusion.

Ma Question et celle - ci.

La Révision de la Bible et Autre a Lieue a quelle moment et pour combien d'années ?

et qui fait dire que l'on révise ou pas la Bible ?

Est - ce Pareil pour le Coran?

Même question que je pose plus Haut!

Bien a Vous mes Amis

Nicodème a écrit:

humble avis a écrit:

Salam,

Exemple 4

Dans Genèse, Chapitre 8, verset 4, nous lisons que l’arche de Noé s’arrêta sur les montagnes d’Ararat le 7e mois :

"Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat."

Tandis que le verset 5 du même chapitre dit que les sommets des montagnes ne sont apparus qu’au 10e mois :

"Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois. Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes."

Si les sommets des montagnes ne purent apparaître que le dixième mois..

Comment l’arche a-t-elle pu s’immobiliser, le 7e mois, sur les monts d’Ararat.. !?

Il faut croire que la montagne d'Ararat est plus haute que celle indiquées dans le verset 5

Salam nicodème,
Sans nous arrêter sur.. le fait que le déluge avait touché, non une partie du monde.. mais tout le globe terrestre.. ce qui vous laisserait déduire que le mont Ararat est loin d'être le plus haut sommet du monde..!!
Donc votre refléxion ne peut avoir lieu..

Entre temps, j'ai surfer, géographiquent, la région de la montagne Ararat..
En voici quelques détails..

Les montagnes Ararat:
Le petit Ararat: 3986 mètres.
Le grand Ararat: 5137 mètres.

La chaîne de l’Alborz:
Elle s’étire d’ouest en est au nord du plateau iranien, est constituée de montagnes très élevées, de plus de 5000 mètres d’altitude. Le plus haut sommet de cette chaîne est le mont Damâvand (5671 mètres).

Je vous laisse la conclusion.

Salam nicodème,

Citation :

nicodème:
Bonjour Humble avis,
penser vous réellement que les " falsificateurs " de la Bible donnerons un verset puis juste en dessous de celui-là un verset contradictoire ?

N'est ce pas que juste cet exemple en fait le constat..!?
Apparemment c'est le cas..
Et les exemples ne manquent pas.

Citation :

nicodème:
Il doit y avoir une autre méditation à faire pour bien comprendre...

Je ne demande qu'à comprendre aussi..
Je crois que cet exemple est entre les mains de notre abbé..
Qu'il nous en donne la compréhension de son église..

Je pense que la bonne méditation à faire.. pour cet exemple comme pour d'autres.. doit être autour de cette origine "divine" qu'on voudrait leurs coller.

Gilbert a écrit:

Nicodème Mon Frère et Ami/ Humble avis mon Frère et Ami. Bonjour

Je me permet de rentrer juste un moment dans votre discusion.

Ma Question et celle - ci.

La Révision de la Bible et Autre a Lieue a quelle moment et pour combien d'années ?

et qui fait dire que l'on révise ou pas la Bible ?

Est - ce Pareil pour le Coran?

Même question que je pose plus Haut!

Bien a Vous mes Amis

Salam Gilbert,
Une bonne question je dois avouer..
Je crois avoir déjà répondu.. ailleurs.. concernant la bible.. par des exemples et des dates.. le temps de retrouver ces réponses et je vous les soumettrai..

Pour ce qu'il en est du Coran..
Je pense avoir lu des réponses de "christfeild" dans un fil des sujets de notre forum.. sur la question..
N'empêche que je vous en donnerai suite aussi..
Le temps d'en préparer une réponse..