‘JEHOVAH’ - ARTIFICES DANS LA TMN, HORS CITATIONS DE L’ANCIEN TESTAMENT

Rappel du premier message :

la T.M.N et ses textes trafiqués

Matthieu :
1 :22 Tout cela arriva effectivement pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par Jéhovah* κυρίου par l’intermédiaire de son prophète, quand il a dit : *N’est pas une citation de l’A.T

2 :13 Après qu’ils se furent retirés, voyez, l’ange de Jéhovah* κυρίου apparut en rêve à Joseph et dit *N’est pas une citation de l’A.T

2 :15 et il y resta jusqu’au décès d’Hérode, pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par Jéhovah* κυρίου par l’intermédiaire de son prophète, quand il a dit : “ D’Égypte j’ai appelé mon fils. ” *N’est pas une citation de l’A.T

2 :19 Quand Hérode fut décédé, voyez, l’ange de Jéhovah* κυρίου apparut en rêve à Joseph, en Égypte *N’est pas une citation de l’A.T

28 :2 Et, voyez, il y avait eu un grand tremblement de terre ; car l’ange de Jéhovah* κυρίου était descendu du ciel, s’était avancé et avait roulé la pierre, et il était assis sur elle *N’est pas une citation de l’A.T

Témoin de Jéhovah Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514

HOSANNA a écrit:: Et ca prétend tenir compte de la Bible

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Tu ne réponds pas à ma question !

HOSANNA a écrit:: Elle est belle ma signature,n'est il pas?

?

Animateur Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682

elbib a écrit:

ved a écrit:: coincé ...

Désolé pour toi !

ved a écrit:: et ben justement si Etienne prie JESUS

Mais ETIENNE ne prie pas JESUS, ETIENNE s'adresse à JESUS qu'il voit en face de lui debout à la droite de DIEU (pour info, la position debout de JESUS a une grande importance) !

Moi je crois en ce qui est ECRIT
pas les traductions faussées pour faire coller les Écritures à vos fausses doctrines

à l'inverse de toi qui fini toujours par être coïncé

Témoin de Jéhovah Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514

grace2dieu a écrit:: en fait etienne fait de la necromancie...

Bien sûr ! Laughing

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:: en fait etienne fait de la necromancie...

Bien sûr ! Laughing

Ou comment vivre dans le deni

ved a écrit:

elbib a écrit:: Désolé pour toi !

Mais ETIENNE ne prie pas JESUS, ETIENNE s'adresse à JESUS qu'il voit en face de lui debout à la droite de DIEU (pour info, la position debout de JESUS a une grande importance) !

Moi je crois en ce qui est ECRIT

Justement, il est écrit que JESUS est debout à la droite de DIEU, et ça n'est pas par hasard !

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:: Bien sûr !

Ou comment vivre dans le deni

Dans le déni de quoi, ma grande ?

le deni de l'absurdité de declarer qu'Etienne ne priait pas mais qu'il parlait à quelqu'un qui a quitté ce monde et avec qui il etait en contact au moyen d'une vision, tonton

Citation :: Justement, il est écrit que JESUS est debout à la droite de DIEU, et ça n'est pas par hasard !

et tu penses Dieu a une gauche ??? a-t-il un dos ??? peut-on arriver derrière DIEU et le toucher sans qu'il ne nous voit ??? à moins qu'il ait des yeux derrière la tête !!!

grace2dieu a écrit:: le deni de l'absurdité de declarer qu'Etienne ne priait pas mais qu'il parlait à quelqu'un qui a quitté ce monde et avec qui il etait en contact au moyen d'une vision, tonton

Je regrette mais le texte est très clair. Il montre que ETIENNE s'adresse d'abord à JESUS, ensuite seulement il prie Dieu et pour ce faire il s'agenouille (verset 60) !

ved a écrit:

Citation :: Justement, il est écrit que JESUS est debout à la droite de DIEU, et ça n'est pas par hasard !

et tu penses Dieu a une gauche ??? a-t-il un dos ??? peut-on arriver derrière DIEU et le toucher sans qu'il ne nous voit ??? à moins qu'il ait des yeux derrière la tête !!!

Je pense que tu essaies (une fois de plus) de tergiverser pour nier un fait. Tu refuses le fait que JESUS est debout à côté de DIEU, ce qui prouve (s'il en était besoin) qu'il n'est pas DIEU !

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:: le deni de l'absurdité de declarer qu'Etienne ne priait pas mais qu'il parlait à quelqu'un qui a quitté ce monde et avec qui il etait en contact au moyen d'une vision, tonton

Je regrette mais le texte est très clair

Je regrette mais le texte ne parle pas de necromancie.

Citation :: Il montre que ETIENNE s'adresse d'abord à JESUS, ensuite seulement il prie Dieu et pour ce faire il s'agenouille (verset 60) !

En effet quand Dieu est Pere et Fils il n'ya aucun soucis à ce qu'Etienne s'adresse à Dieu le Fils et Dieu le Pere. Le souci vient quand on considere que JESUS n'est pas Dieu mais un homme mort avec qui on communique au moyen d'une vision.

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:: Depuis quand, je ne sais pas. Mais dans les années 50 on nous disait que tout chrétien pouvait baptiser, par exemple en cas d'urgence !

Alors si tu ne sais c'est plus que suspect ton affaire

Non, c’est l’enseignement de l’église catholique dans les années 50 !

BenJoseph a écrit:: Pourquoi, y a-t-il eu urgence ? En général c'est lorsqu'on est l'article de la mort .... ce qui est loin d'être ton cas.
Et c'est quoi "autre" ?

Il n’y a pas eu urgence. Il peut par contre y avoir urgence en cas de blessure mortelle, lors d’un accident de voiture ou en cas de guerre. Autre c’est lorsqu’on prend conscience que notre baptême étant bébé n’a aucune valeur !

Citation :: le texte est très clair. Il montre que ETIENNE s'adresse d'abord à JESUS, ensuite seulement il prie Dieu

le texte est très clair ... il s'adresse à JESUS de recevoir son âme... et par la même occasion, de pardonner ses persécuteurs ...

Actes 7 :
59 Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait : Seigneur JESUS, reçois mon esprit !
60 Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte : Seigneur, ne leur impute pas ce péché ! Et, après ces paroles, il s'endormit.

le mot "jéhovah" est un rajout pur et simple ... une supercherie que tu tiens pour vrai ...

C'est le verset 59 qui nous indique qu'étienne prie ... et dans ce même verset nous voyons qu'il s'adresse à JESUS ... Donc sa prière se fait à JESUS ...

ensuite dans le verset 60 si tu prétend qu'il s'adresse à quelqu'un d'autre ... même si c'était vrai ... il n'est pas dit qu'il prie ...

tout à fait le contraire de ce que tu dit ...

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:: Et ca prétend tenir compte de la Bible

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Tu ne réponds pas à ma question !

HOSANNA a écrit:: Elle est belle ma signature,n'est il pas?

?

Tu n'arrives pas à lire le lien ni ma signature?Si la Bible ne répond pas à ta question,va voir du coté agnostique,peut ètre aura ta réponse,ici,il est question de la Parole de Dieu que tu cites tout en la piétinant!

ved a écrit:

Citation :: le texte est très clair. Il montre que ETIENNE s'adresse d'abord à JESUS, ensuite seulement il prie Dieu

le texte est très clair ... il s'adresse à JESUS de recevoir son âme

Mais c'est complètement faux !

ved a écrit:: par la même occasion, de pardonner ses persécuteurs ...

Encore faux. Après avoir recommandé son esprit à JESUS il s'agenouille et prie Dieu. Les versets sont tout particulièrement clairs à ce sujet !

HOSANNA a écrit:

elbib a écrit:: Tu ne réponds pas à ma question !

?

Tu n'arrives pas à lire le lien

Le lien est une page entière d'un sujet, alors précise quelle est ta réponse à ma question parmi cette page. Quant à ta signature, je ne vois pas de quoi tu parles, tant que je serai prétendu tj, il n'y aura pas de signatures, du moins en ce qui me concerne !

Tu n'invoque pas JESUS,la Bible dit de le faire,tu vois,c'est tout simple ‘JEHOVAH’ - ARTIFICES DANS LA TMN, HORS CITATIONS DE L’ANCIEN TESTAMENT - Page 7 631461

‘JEHOVAH’ - ARTIFICES DANS LA TMN, HORS CITATIONS DE L’ANCIEN TESTAMENT - Page 7 631461

Alors stp,avant de jouer le rabbi,commence par invoquer JESUS et on en reparle!

Ps: le lien est le sujet du topic dont l'argumentaire te pose visiblement bien des problèmes!
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HOSANNA a écrit:: Tu n'invoque pas JESUS,la Bible dit de le faire

Où ça ? Cite un verset !

Ma signature encore une fois mais tu ne veux pas en entendre parler Laughing

T'es rigolo quand mème!

HOSANNA a écrit:: Ma signature encore une fois mais tu ne veux pas en entendre parler

Toujours est-il qu'aucun verset ne dit de prier JESUS !

Ta raison,invoquer ne veux pas dire prier,appeler à l'aide,après la Bible,tu t'attaques au dico,affligeant!

Tu devrais en rester à la tmn!

Gesticulations pitoyable pour nier la Parole!

elbib a écrit:

ved a écrit:: le texte est très clair ... il s'adresse à JESUS de recevoir son âme

Mais c'est complètement faux !

ved a écrit:: par la même occasion, de pardonner ses persécuteurs ...

Encore faux. Après avoir recommandé son esprit à JESUS il s'agenouille et prie Dieu. Les versets sont tout particulièrement clairs à ce sujet !

désolé Elbib mais tu ne fais que contredire les écritures ...

la Prière d’Étienne commence au verset 59 ....avec ces mots > "Seigneur JESUS, reçois mon esprit"

par contre au verset 60 il n'est pas dit qu'il prie ... normal ... c'est la continuité de sa prière qui a commencé en verset 59

Donc si tu vois deux êtres à qui s'adresse Étienne ... dans ce cas ... il prie JÉSUS (verset 59) ...
par contre il n'est pas dit alors qu'il prie le deuxième "seigneur"

la meilleur explication que tu puisses dire serait qu'il prie "JESUS" et DIEU au même temps et de la même manière ...mais tu es toujours en dehors des écritures

-------------------

tu peux tourner et retourner les versets tant de fois que tu veux ... tu te mets dans un cul de sac ...
tes explications ne tiennent pas la route ...

-------------------

au verset 60 Étienne demande à JESUS de pardonner ses persécuteurs parce qu'il sait que JESUS à le pouvoir de pardonner ...

-------------------

aussi en quelques messages tu as changé d'explication ...
avant tu disais que Étienne a prié JESUS mais pas de la même manière que l'on prie Dieu

maintenant tu dis tout bonnement qu' Étienne n'a pas prié JESUS ...
tout ça parce que toi tu ne pries pas JESUS ... tu voudrait qu' Étienne ne l’eut pas fait ... manque de pot les textes sont d'une clarté indéniable ...

HOSANNA a écrit:: Ta raison,invoquer ne veux pas dire prier,appeler à l'aide,après la Bible,tu t'attaques au dico,affligeant!

Tu devrais en rester à la tmn!

Gesticulations pitoyable pour nier la Parole!

En ce cas, ça signifie qu'il y a une dérogation et qu'on a le droit de prier quelqu'un qui n'est pas Dieu, sauf que la dérogation, je ne l'ai pas trouvée. Peut-être pourrais-tu m'en donner la référence !

ved a écrit:

elbib a écrit:: Mais c'est complètement faux !

Encore faux. Après avoir recommandé son esprit à JESUS il s'agenouille et prie Dieu. Les versets sont tout particulièrement clairs à ce sujet !

désolé Elbib mais tu ne fais que contredire les écritures ...

A oui ? Sauf que je ne vois pas dans ces versets qu'il soit dit qu'ETIENNE parle de son âme !

ved a écrit:: Donc si tu vois deux êtres à qui s'adresse Étienne ... dans ce cas ... il prie JÉSUS (verset 59) ...
par contre il n'est pas dit alors qu'il prie le deuxième "seigneur"

En ce cas il prie JESUS et pas DIEU. Je te demande donc ou se trouve la dérogation permettant de prier quelqu'un d'autre que DIEU !

ved a écrit:: la Prière d’Étienne commence au verset 59 ....avec ces mots > "Seigneur JESUS, reçois mon esprit"

Non, la prière commence au moment où ETIENNE s'agenouille !

ved a écrit:: Donc si tu vois deux êtres

Oui, je vois deux êtres, l'un qui est DIEU et l'autre qui ne l'est pas. Et toi ?

ved a écrit:: la meilleur explication que tu puisses dire serait qu'il prie "JESUS" et DIEU au même temps et de la même manière ...mais tu es toujours en dehors des écritures

La meilleure explication est celle que j'ai donné, c'est à dire la bonne !

ved a écrit:: au verset 60 Étienne demande à JESUS de pardonner ses persécuteurs parce qu'il sait que JESUS à le pouvoir de pardonner ...

Au verset 60, après s'être adressé à JESUS, il s'agenouille et prie DIEU !

ved a écrit:: aussi en quelques messages tu as changé d'explication ...
avant tu disais que Étienne a prié JESUS mais pas de la même manière que l'on prie Dieu

Et en quoi ai-je changé d'explication ? Je maintiens qu'il ne s'agit pas du genre de prière qu'on adresse à DIEU. C'est quand-même facile à comprendre, le mot prier ayant différents sens, comme :
S'adresser à Dieu ou à une divinité pour l'adorer, lui demander une grâce.
Demander quelque chose à quelqu'un, ex : 'Je vous prie de m'écouter'.
Ordonner, ex : 'Il le pria de se taire'.
Je n'ai donc absolument pas changé d'explication !

en règle général c'est le Père qu'il faut prier et tous ce que nous demandons au Père doit être demander au nom du Seigneur JESUS. tout vient du Père et tout est donné par le Fils. donc le Fils est un passage obligatoire en ce qui concerne la réalisation du don de Dieu (le Père) et si Christ ne veut pas donner et bien vous n'aurez tout simplement pas. on peut prier Christ lui demander toutes choses car toutes choses sont données par lui... sans oublier que toutes les choses proviennent d'abord du Père. mais le refus du TJ de prier le Christ ne vient pas de la Bible, elle n'interdit pas de prier Christ, mais il vient du faite que pour lui Christ est sa première créature.

Citation :: on a le droit de prier quelqu'un qui n'est pas Dieu

Christ est Dieu (de sa nautre) mais il n'est pas Dieu (le Père). le Fils est un passage obligatoire dans tous les domaines. Toutes choses ont été créées par le Fils, toutes choses subsistent en le Fils, tous ressusciterons par le Fils, tous vivrons éternellement par le Fils, toutes les prières sont exaucées par le Fils, nul ne va au Père sans passer par lui, bref toutes choses sont données par le Fils et les toutes créatures de l'univers sont dépendantes existentielles vis-à-vis du Fils de Dieu, mais tout cela vous le réfutez parce que vous n'aimez pas le Fils de Dieu, si vous l'aimiez vous le glorifieriez et non de dénigrer

bobypops a écrit:: mais le refus du TJ de prier le Christ ne vient pas de la Bible, elle n'interdit pas de prier Christ, mais il vient du faite que pour lui Christ est sa première créature.

Sauf que là on ne parle pas des croyances des tj !

bobypops a écrit:: Christ est Dieu (de sa nautre) mais il n'est pas Dieu (le Père).

Actes 7:56 montre clairement que le Christ n'est pas DIEU du tout !

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:: Ma signature encore une fois mais tu ne veux pas en entendre parler

Toujours est-il qu'aucun verset ne dit de prier JESUS !

Alors pour toi, Etienne ne peut prier JESUS, par contre les démons eux peuvent le prier ?

Les démons priaient (suppliaient) JESUS, disant : Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux.
Οἱ δὲ δαίμονες παρεκάλουν αὐτόν, λέγοντες, Εἰ ἐκβάλλεις ἡμᾶς, ἐπίτρεψον (N ἐπίτρεψον ἡμῖν ἀπελθεῖν → ἀπόστειλον ἡμᾶς) ἡμῖν ἀπελθεῖν εἰς τὴν ἀγέλην τῶν χοίρων.

Tu t'en ai peut-être aussi déjà aperçu, qu'il est impossible de traduire toujours un même mot grec par le même mot français.
Un mot ne prend son sens que dans un enchaînement qui lui confère signification.
Certains mots grecs ont une telle richesse de sens que l'on peut parfois les rendre par une quinzaine de mots diff"rents.

C'est le cas de "pistis"= foi, fidélité, conviction, certitude, crédibilité, garantie, crédit, confiance, etc. ...
Inversement plusieurs mots grecs différents peuvent être traduits par un même mot français.
"Amour" en est un bon exemple.
Chaque écrit a son vocabulaire propre: Matthieu, Marc, Luc, Jean, Paul etc... Un même mot peut y prendre des sens différents

Alors, prier, invoquer, supplier ...une homme, JESUS ou Dieu ont la même valeur

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:: Toujours est-il qu'aucun verset ne dit de prier JESUS !

Alors pour toi, Etienne ne peut prier JESUS, par contre les démons eux peuvent le prier ?

Tu sais bien qu'il y a prier et prier !

BenJoseph a écrit:: Tu t'en ai peut-être aussi déjà aperçu, qu'il est impossible de traduire toujours un même mot grec par le même mot français.

Bien content que tu l'admettes enfin !

BenJoseph a écrit:: Tu t'en ai peut-être aussi déjà aperçu, qu'il est impossible de traduire toujours un même mot grec par le même mot français.
Un mot ne prend son sens que dans un enchaînement qui lui confère signification.
Certains mots grecs ont une telle richesse de sens que l'on peut parfois les rendre par une quinzaine de mots diff"rents.

C'est bien pour ça que ça me fait marrer quand vous prétendez que la TMN ajoute des mots !

BenJoseph a écrit:: Inversement plusieurs mots grecs différents peuvent être traduits par un même mot français.

Mais pas toujours avec bonheur !

BenJoseph a écrit:: Chaque écrit a son vocabulaire propre: Matthieu, Marc, Luc, Jean, Paul etc... Un même mot peut y prendre des sens différents

Alors, prier, invoquer, supplier ...une homme, JESUS ou Dieu ont la même valeur

C'est faux, j'ai cité plusieurs sens différents du mot prier, mais il y en a d'autres, et la façon dont les démons prient JESUS c'est 'Demander avec instance, déference ou humilité à quelqu'un de faire quelque chose', exemple "Je vous prie de me rendre ce service", rien a voir avec une prière adressée à DIEU. Et c'est au médiateur (JESUS) entre DIEU et nous que ETIENNE s'est adressé en Actes 7:59. Tu peux appeler ça prier si tu veux, mais ça n'a pas le sens de prier DIEU. JESUS n'est jamais 'prié' au sens de prier ou d'adorer DIEU !

Elbib ... tu peux avant tout nous expliquer ce que signifie "prier"

Etienne demande à ce que ces persécuteurs soit pardonner ... quoi de plus normal que cette demande se fasse au près du Christ ...
Puisque le Christ a le pouvoir de pardonner ????????

en matière de déformation des écritures ... tu devances la watchtower ...

le verset 59 dit qu’Étienne priait JESUS ... toi tu dis qu’Étienne ne priait pas JESUS ...

quelle est donc cette force qui te pousses à nier ce qui est Écrit ???

ved a écrit:: Elbib ... tu peux avant tout nous expliquer ce que signifie "prier"

Je l'ai déjà précisé dans mes derniers post. Le mot prier a plusieurs significations allant de adorer à donner un ordre en passant par demander quelque chose à quelqu'un !

» JESUS dans l'Ancien Testament
» MOHAMED(psl) dans l'ANCIEN TESTAMENT
» La réalité de la guerre dans l'Ancien Testament
» La Miséricorde de DIEU dans l'Ancien Testament
» Livre : JESUS dans l'Ancien Testament

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