Rappel du premier message :

la T.M.N et ses textes trafiqués

Matthieu :
1 :22 Tout cela arriva effectivement pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par Jéhovah* κυρίου par l’intermédiaire de son prophète, quand il a dit : *N’est pas une citation de l’A.T

2 :13 Après qu’ils se furent retirés, voyez, l’ange de Jéhovah* κυρίου apparut en rêve à Joseph et dit *N’est pas une citation de l’A.T

2 :15 et il y resta jusqu’au décès d’Hérode, pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par Jéhovah* κυρίου par l’intermédiaire de son prophète, quand il a dit : “ D’Égypte j’ai appelé mon fils. ” *N’est pas une citation de l’A.T

2 :19 Quand Hérode fut décédé, voyez, l’ange de Jéhovah* κυρίου apparut en rêve à Joseph, en Égypte *N’est pas une citation de l’A.T

28 :2 Et, voyez, il y avait eu un grand tremblement de terre ; car l’ange de Jéhovah* κυρίου était descendu du ciel, s’était avancé et avait roulé la pierre, et il était assis sur elle *N’est pas une citation de l’A.T

Etienne demande à ce que ces persécuteurs soit pardonner ... quoi de plus normal que cette demande se fasse au près du Christ ...
Puisque le Christ a le pouvoir de pardonner ????????

en matière de déformation des écritures ... tu devances la watchtower ...

le verset 59 dit qu’Étienne priait JESUS ... toi tu dis qu’Étienne ne priait pas JESUS ...

quelle est donc cette force qui te pousses à nier ce qui est Écrit ???

ved a écrit:

Elbib ... tu peux avant tout nous expliquer ce que signifie "prier"

Je l'ai déjà précisé dans mes derniers post. Le mot prier a plusieurs significations allant de adorer à donner un ordre en passant par demander quelque chose à quelqu'un !

Excuse moi mais c'est léger. C'est toi qui décides de quelle est le sens du mot dans telle phrase ??... E be super

ved a écrit:

en matière de déformation des écritures ... tu devances la watchtower

A oui ? Ben je ne suis pas le seul : "Il plie genoux et crie d'une voix forte: IHVH, n'élève pas cette faute contre eux." !

ved a écrit:

le verset 59 dit qu’Étienne priait JESUS ... toi tu dis qu’Étienne ne priait pas JESUS ...

Je dis qu'il ne priait pas au sens de prier DIEU, d'ailleurs les traducteurs sont partagés à ce sujet, certains disent que ETIENNE priait et d'autres préfèrent dire plus pudiquement qu'il faisait une invocation ou encore qu'il disait dans son invocation !

ved a écrit:

quelle est donc cette force qui te pousses à nier ce qui est Écrit ???

Je ne nie pas ce qui est écrit !

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ta raison,invoquer ne veux pas dire prier,appeler à l'aide,après la Bible,tu t'attaques au dico,affligeant!

Tu devrais en rester à la tmn!

Gesticulations pitoyable pour nier la Parole!

En ce cas, ça signifie qu'il y a une dérogation et qu'on a le droit de prier quelqu'un qui n'est pas Dieu, sauf que la dérogation, je ne l'ai pas trouvée. Peut-être pourrais-tu m'en donner la référence !

Et a part tourner en rond en niant la Bible,tu as quoi?

grace2dieu a écrit:

Excuse moi mais c'est léger.

Non, c'est un fait !

grace2dieu a écrit:

C'est toi qui décides de quelle est le sens du mot dans telle phrase ??... E be super

Je constate simplement que si vous voulez dire que ETIENNE priait JESUS, il faut nuancer, car JESUS n'étant pas DIEU (comme le fait clairement remarquer le verset 56), il est évident que le mot prier n'a pas la même protée ni le même sens que si ETIENNE priait DIEU !

Il te reste à dire les Apotres idolatres pour valider la tmn!

HOSANNA a écrit:

elbib a écrit:

En ce cas, ça signifie qu'il y a une dérogation et qu'on a le droit de prier quelqu'un qui n'est pas Dieu, sauf que la dérogation, je ne l'ai pas trouvée. Peut-être pourrais-tu m'en donner la référence !

Et a part tourner en rond en niant la Bible,tu as quoi?

Qui tourne en rond, sinon ceux qui veulent que JESUS soit DIEU envers et contre la Bible ? Pas moi !

HOSANNA a écrit:

Il te reste à dire les Apotres idolatres pour valider la tmn!

Pourquoi ? Il n'ont jamais adoré JESUS !

Toi,tu cites la Parole en la piétinant,il te reste à nous dire comme les Apotres,des idolatres en invoquant un homme!

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il te reste à dire les Apotres idolatres pour valider la tmn!

Pourquoi ? Il n'ont jamais adoré JESUS !

Ils invoquent un homme!
Reste en à la tmn,elle,elle te donne raison en tordant les Ecrits!

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

Excuse moi mais c'est léger.

Non, c'est un fait !

S'adresser à quelqu'un à quelqu'un qui n'est plus de ce monde par le moyen d'une vision c'est de la nécromancie, à moins qu'il s'agisse de Dieu. C'est léger que de donner des significations aux mots et délaisser leur sens.

Citation :

Je constate simplement que si vous voulez dire que ETIENNE priait JESUS, il faut nuancer, car JESUS n'étant pas DIEU (comme le fait clairement remarquer le verset 56),

JESUS debout à la droite de Dieu... Oui Le Fils à la droite du Père tout à fait trinitaire... Etienne prie le Fils. i

Citation :

l est évident que le mot prier n'a pas la même protée ni le même sens que si ETIENNE priait DIEU !

Aucune évidence juste une interprétation tendancieuse

Les Apotres,eux,obéissaient aux Fils et l'honoraient comme le Père pour avoir le Père en l'invoquant,en le priant,en Lui rendant Gloire pour l'Eternité,tout comme les 24 vieillards d'Apocalypse,pour les tj,tous,sont des idolatres,vite,vite,la tmn!

Citation :

Je constate simplement que si vous voulez dire que ETIENNE priait JESUS, il faut nuancer, car JESUS n'étant pas DIEU (comme le fait clairement remarquer le verset 56), il est évident que le mot prier n'a pas la même protée ni le même sens que si ETIENNE priait DIEU !

n'empêche qu'en verset 59 il est dit que Etienne priait en ces termes : "Seigneur JESUS, reçois mon esprit"
tu peux tenter de nuancer autant que tu veux ...
soit il te faut devenir mormons et plaider que la Bible comporte des erreurs ...
soit il te faut l'admettre => Étienne a prié JÉSUS de recevoir son esprit et de pardonner ses persécuteurs


=> en quoi serait-ce contraire à la Vérité qu’Étienne ait demandé à JÉSUS de pardonner ses persécuteurs ???
JÉSUS a le pouvoir de pardonner (c'est Écrit noir sur blanc) ...

A moins que tu veuilles "nuancer" (pour ne pas dire récuser) cette partie des Écritures qui dit que le Christ a le pouvoir de pardonner ???????

bobypops a écrit:

Citation :

Actes 7:56 montre clairement que le Christ n'est pas DIEU du tout !

le problème c'est que pour vous [Dieu] = [YHWH] ou [le Père] cependant c'est YHWH qui est Dieu et non le contraire et cela change toute la compréhension du mot [Dieu].

Galates 4:8
Autrefois, ne connaissant pas Dieu, vous serviez des dieux qui ne le sont pas de leur nature


[Dieu] est une nature et c'est parce qu'elle la nature même de YHWH qu'il est communément désigné par le mot [Dieu]. tu ne fais que démontrer que Christ n'est pas Dieu le Père...hébreux 1 montre clairement que Christ est [Dieu] mais vous ne pouvez pas accepter les propres paroles de Dieu, Dieu lui-même, la personne du Père, à l'égard de son Fils parce que vous n'aimez pas le Fils de Dieu. l'idée que Christ soit Dieu de sa nature vous répugne car vous êtes plus attaché au mensonge qu'à la vérité. ce n'est pas moi, ni Paul, ni même Christ qui s'est autoproclamé [Dieu] mais c'est le Père qui le fait et si vous ne croyez pas le Père c'est si vous disiez le lui qu'il est un menteur!

Très bonne remarque
Si on suit un peu la mentalité des TJ et leur doctrine

Dieu serait le Père éternel de JESUS-Christ: ok
JESUS Christ serait donc son Fils: ok
JESUS-Christ étant aussi Père éternel selon Esaïe 9:5: Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l`appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
JESUS étant aussi notre créateur rend de ce fait Dieu le père en un Dieu "grand-père" = résultat logique jéhoviste.

Mais comme le fil est trop gros ils ne l'avoueront jamais !

pareil pour la bonté:
Dans Marc 10:18, JESUS a dit qu'il n'y a de bon que Dieu seul !

JESUS lui dit: Pourquoi m`appelles-tu bon? Il n`y a de bon que Dieu seul.

Logique jéhoviste = JESUS n'est pas assez bon (forcément il est une créature "parfaite" mais n'égalant pas la bonté infinie de Dieu le Père. Pour eux, JESUS fait partie des "nul n'est bon" !

Voilà jusqu'où va leur but d'abaisser JESUS. rappelez-vous concernant dans leurs recueils de cantiques sur JESUS: ils ont diminués les louanges sur JESUS (parce que plus nombreux que ceux pour "Jéhovah" )

Citation :

JESUS étant aussi notre créateur rend de ce fait Dieu le père en un Dieu "grand-père" = résultat logique jéhoviste.

vous attaquez une fausse doctrine pour en mettre une tout aussi fausse! beaucoup de chrétiens sont malheureusement les gardiens de l'erreur... Christ est comme un père d'ailleurs il appelle ses disciples mes petits enfants. Christ n'est pas Dieu le Père n'a jamais été et ne sera jamais Dieu le Père, celui qui est Dieu et Père de tous!

Citation :

Logique jéhoviste = JESUS n'est pas assez bon

Mathieu 19:16
Et voici, un homme s'approcha, et dit à JESUS : Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? Il lui répondit : Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon.


le texte de Mathieu est plus clair : que faut-il faire de suffisamment bon pour avoir la vie éternelle ? un seul est bon, c'est-à-dire Dieu est assez bon pour faire une œuvre pour que nous ayons la vie éternelle. Et cet œuvre a été accompli par son Fils JESUS Christ sur la croix ! donc le Fils est aussi bon sauf que le Fils ne se glorifie pas lui-même mais renvoi tout au Père.

Citation :

vous attaquez une fausse doctrine pour en mettre une tout aussi fausse! beaucoup de chrétiens sont malheureusement les gardiens de l'erreur... Christ est comme un père d'ailleurs il appelle ses disciples mes petits enfants. Christ n'est pas Dieu le Père n'a jamais été et ne sera jamais Dieu le Père, celui qui est Dieu et Père de tous!

C'est la pensée modaliste,le Père sur la Croix.

HOSANNA a écrit:

Toi,tu cites la Parole en la piétinant

Allons allons, reprends-toi, je n'ai jamais fait une chose pareille !

En te passant d'invoquer le Fils,de le prier tout comme les musulmants,garde ton blabla!

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:

Non, c'est un fait !

S'adresser à quelqu'un à quelqu'un qui n'est plus de ce monde par le moyen d'une vision c'est de la nécromancie

Oui lorsque la vision n'est pas d'origine divine, mais la vision d'Etienne étant d'origine divine, il ne s'agit ni de nécromancie, ni d'une quelconque autre origine non divine !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Je constate simplement que si vous voulez dire que ETIENNE priait JESUS, il faut nuancer, car JESUS n'étant pas DIEU (comme le fait clairement remarquer le verset 56),

JESUS debout à la droite de Dieu... Oui Le Fils à la droite du Père tout à fait trinitaire... Etienne prie le Fils. i

Citation :

l est évident que le mot prier n'a pas la même protée ni le même sens que si ETIENNE priait DIEU !

Aucune évidence

Du moins pour ceux qui défendent des croyances non bibliques !

Elbib a écrit:

Je constate simplement que si vous voulez dire que ETIENNE priait JESUS, il faut nuancer, car JESUS n'étant pas DIEU (comme le fait clairement remarquer le verset 56), il est évident que le mot prier n'a pas la même protée ni le même sens que si ETIENNE priait DIEU !

n'empêche qu'en verset 59 il est dit que Étienne priait en ces termes : "Seigneur JESUS, reçois mon esprit"
tu peux tenter de nuancer autant que tu veux ...
soit il te faut devenir mormons et plaider que la Bible comporte des erreurs ...
soit il te faut l'admettre => Étienne a prié JÉSUS de recevoir son esprit et de pardonner ses persécuteurs


=> en quoi serait-ce contraire à la Vérité qu’Étienne ait demandé à JÉSUS de pardonner ses persécuteurs ???
JÉSUS a le pouvoir de pardonner (c'est Écrit noir sur blanc) ...

A moins que tu veuilles "nuancer" (pour ne pas dire récuser) cette partie des Écritures qui dit que le Christ a le pouvoir de pardonner ?

HOSANNA a écrit:

Les Apotres,eux,obéissaient aux Fils et l'honoraient comme le Père

Sachant que honorer n'est pas synonyme de adorer !

Elbib ... quel est le verset qui nous indique qu'Etienne est entrain de prier ??????

ved a écrit:

Citation :

Je constate simplement que si vous voulez dire que ETIENNE priait JESUS, il faut nuancer, car JESUS n'étant pas DIEU (comme le fait clairement remarquer le verset 56), il est évident que le mot prier n'a pas la même protée ni le même sens que si ETIENNE priait DIEU !

n'empêche qu'en verset 59 il est dit que Etienne priait en ces termes : "Seigneur JESUS, reçois mon esprit"
tu peux tenter de nuancer autant que tu veux

Je ne nuance pas du tout. Et pour être clair, ETIENNE n'adore pas JESUS, c'est vous qui adorez JESUS au lieu d'adorer le Vrai DIEU YHWH !

ved a écrit:

soit il te faut devenir mormons et plaider que la Bible comporte des erreurs ...
soit il te faut l'admettre => Étienne a prié JÉSUS de recevoir son esprit et de pardonner ses persécuteurs

Tu te gardes tes fausses options. Je me conforme à la Bible qui dit que ETIENNE a demandé à JESUS de recevoir son esprit (et pas son âme contrairement à ce que tu as prétendu et qui montre que tu n'es pas à un paradoxe près), et il a prié DIEU de pardonner à ses assassins !

ved a écrit:

JÉSUS a le pouvoir de pardonner (c'est Écrit noir sur blanc)

C'est exact. Mais avoir reçu de DIEU le pouvoir de pardonner les péchés ne signifie pas être DIEU, et c'est pourquoi ETIENNE a prié DIEU et pas JESUS !

ved a écrit:

Elbib ... quel est le verset qui nous indique qu'Etienne est entrain de prier ??????

Le verset 60 !

HOSANNA a écrit:

Citation :

vous attaquez une fausse doctrine pour en mettre une tout aussi fausse! beaucoup de chrétiens sont malheureusement les gardiens de l'erreur... Christ est comme un père d'ailleurs il appelle ses disciples mes petits enfants. Christ n'est pas Dieu le Père n'a jamais été et ne sera jamais Dieu le Père, celui qui est Dieu et Père de tous!

C'est la pensée modaliste,le Père sur la Croix.

Une hérésie parmi tant d'autres !

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les Apotres,eux,obéissaient aux Fils et l'honoraient comme le Père

Sachant que honorer n'est pas synonyme de adorer !

Comme pour toi invoquer n'est pas synonyme de prier,on a bien compris ta logique pour nier la Parole!

Après honore Dieu comme tu veux,sans l'adorer,c'est logique,sans honorer le Fils comme Lui,tu ne peux l'adorer,du paganisme en quelque sorte,animiste peut ètre?

elbib a écrit:

ved a écrit:

Elbib ... quel est le verset qui nous indique qu'Etienne est entrain de prier ??????

Le verset 60 !

merci pour ta réponse ridicule

quant à moi je me contenterais de ce qui est ÉCRIT

Actes 7 :
59 Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait : Seigneur JESUS, reçois mon esprit !
60 Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte : Seigneur, ne leur impute pas ce péché ! Et, après ces paroles, il s'endormit.

bon je sais que tu as les yeux enduit de plâtre (compte tenu de ta réponse)
alors ceci est pour les lecteurs :

Marc 2 : 5 JESUS, voyant leur foi, dit au paralytique : Mon enfant, tes péchés sont pardonnés.
Marc 2 : 7 Comment cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul
Marc 2 : 10 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés :
Marc 2 : 11 Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison.

Et oui seul DIEU peut pardonner ... or s'il en est ainsi que JÉSUS peut pardonner ... alors JESUS est DIEU ... dans le cas contraire c'est un blasphème

Étienne sait parfaitement que JESUS a ce pouvoir de pardonner voilà pourquoi pendant qu'il est persécuté ...
il prie JESUS de pardonner ses persécuteurs ......

ps : après cela ne viens pas nous dire que le fait de s'agenouiller est insignifiant dans les versets où il est indiqué que des personnes ont fait cet acte devant JÉSUS

HOSANNA a écrit:

elbib a écrit:

Sachant que honorer n'est pas synonyme de adorer !

Comme pour toi invoquer n'est pas synonyme de prier

Pour moi comme pour tout le monde. Prier a plusieurs sens, par exemple celui de donner un ordre !

Le sens de la tmn,on a compris!
On donne de ordres à JESUS comme on en donne au Père,c'est celà!