Ismael est il le descendants des arabes et donc de mahomet selon la Gènese?

Rappel du premier message :

la réponse est bien évidement non.........

voici ce que dit la Bible de la vie d'Ismael :

Ismaël naît au chapitre 16 de la Genèse.
"La femme d'Abraham, Sarah est stérile et lui dit "Hélas l'Éternel m'a refusé l'enfantement; approche-toi donc de mon esclave, Agar : peut-être par elle aurais-je un enfant".
"Quand Agar tomba enceinte, Sarah lui donna de durs travaux et elle s'enfuit devant elle."

Un envoyé de Dieu la trouva près d'une source et lui dit :
"Retourne chez ta maitresse, et humilie-toi sous sa main. Je rendrai les ismaélites très nombreux, tellement qu'on ne pourra plus les compter". Et il ajouta : "Te voici enceinte, et près d'enfanter un fils ; tu énonceras son nom Ismaël, parce que Dieu a entendu ton affliction. Celui-ci sera un onagre parmi les hommes, sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ; mais il se maintiendra à la face de tous ses frères."

Ismaël grandit dans le désert de Paran, qui est dans le Sinaï. Il devint archer et épousa une femme du pays d'Égypte:
"Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte." (Genèse 21:21)

Ismaël a 12 fils :

« Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham.
Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam,
Mischma, Duma, Massa,Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma.
Ce sont là les fils d'Ismaël ; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples. »

Ismaël meurt à l'âge de cent trente-sept ans.

les musulmans prétendent que le desert de Paran correspond a l'arabie saoudite moderne et de ce fait Ismael serait l'ancêtre de mahomet!

mais c'est complètement FAUX!!

Le Désert de Paran (Hébreu מדבר פראן Midbar Parean. Paran, souvent écrit Pharan, signifie "abondant" en feuillage ), est le cadre des pérégrinations des Israélites durant leur traversée du désert de 40 ans.

Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome :

"Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab." (Deutéronome 1:1)............Moise ne s'est jamais rendu en arabie !!!!

Le Roi David y passe également quelque temps après la mort de Samuel:
"Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran." (1 Samuel 25:1 LSG).

ISMAEL NE C'EST DONC JAMAIS RENDU EN ARABIE ET MAHOMET N'EST PAS SON DESCENDANT!!!

Membre Actif Date d'inscription : 22/09/2012 Messages : 3737

Ema12 a écrit:

titine10 a écrit:: je n'ai pas vu ton post remets moi les versets stp ema merci

Lis le allah peut engendrer c'est le titre de mon sujet !!!

le Coran est clair sourate 112 le monothéisme pur

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1- Dis : «Il est Allah, Unique.
2- Allah, Le Seul à être imploré
pour ce que nous désirons.
3- Il n'a jamais engendré,
n'a pas été engendré non plus.
4- Et nul n'est égal à Lui».

la Bible

17.20 O Éternel! nul n'est semblable à toi et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. chroniques

tu vois ema tu émet des contre vérités ,un le Coran te rèpond clairement et 2 tes propres écritures te disent que dieu n'a pas de semblable .pas de fils

Membre Actif Date d'inscription : 22/09/2012 Messages : 3737

ERF2011 a écrit:

Ema12 a écrit:: hhhhhhhhhhhhhhhhhh alors ca c'est la meilleur :fourire: :fourire: je suis pliée

tes : Adjectif possessif adj poss pluriel de ton, ta

te : Pronom personnel 2e personne du singulier

Héals il ne voit pas alors que faire d'un islamisé lobotomisé ?

Ghafir 40.55. Sois patient ! La promesse de Dieu s'accomplira sans conteste. Implore donc la rémission de tes péchés et célèbre les louanges de ton Seigneur, matin et soir !

Muhammad 47.19. Sache qu'il n'y a d'autre divinité que Dieu ! Implore donc le pardon de tes péchés et de ceux des croyants et des croyantes ! Dieu connaît si bien le champ de vos activités sur Terre et votre demeure dans la vie future.

tu devrais savoir que malgré sa vie sans péché , pendant chaque prière il demander pardon a dieu ,cela s'appelle "etre humble devant dieu" malgré son statut il demander pardon ,ALLAH lui fait juste le rappel . car Il en résulte qu'il ne s'agit pas ici des péchés commis par le Prophète - que la prière et le salut soient sur lui - car les envoyés de Dieu sont infaillibles ; ils ne peuvent pas commettre des délits interdits par leur Seigneur. Cependant, leur acte, sans intention de commettre un péché, est considéré comme tel quand on considère leur condition et leur haute position de prophète et d'envoyé de Dieu. C'est ce qui est expliqué par des commentateurs : Le péché des prophètes est représenté par un fardeau, bien qu'il s'inscrive au nombre des petits péchés. Il est effectivement lourd pour eux à cause de la crainte qu'ils éprouvent vis-à-vis de Dieu. Un hadîth précise d'ailleurs : "Le croyant voit ses péchés comme une montagne qui pèse sur lui. Quant à l'hypocrite, il voit son péché comme une mouche qui vole au-dessus de son nez".

Membre d'honneur Date d'inscription : 30/11/2011 Messages : 2689

tu m'as juste répondu christocentrisme .

evidement qu'il parle a la nation d'israel,Esaïe écrit 700 ans avant JESUS. cependant ,cela est valable pour tous ,dans d'autres endroits n esaïe il est fait mention du messie qui ouvre l'alliance à tous.

de plus,en admettant à la très très grande rigueur,que cela ne concerne que le peuple d'israel...cela met tout de meme le coran à bat,car mis à part la portée universel,cela laisse le JESUS des évangiles totalement intact,le JESUS qui meurt sur la croix pour sauver les gens tout ca tout ca.ce que le Coran rejette.

cependant cela n'estp as uniquement pour le peuple d'israel,esaie parle bien evidement au peuple d'israel,mais il dit aussi dans d'autres chapitres que le messie ouvrira l'alliance aux nations (mais cela peut faire l'objet d'un autre sujet) l'évangile et les apotres nous donnent une nouvelle lumière des passages d'esaie en confirmant qu'ils ont une portée universel.

mais encore une fois,je le repete,meme si c'est uniquement adressé a Israel...le Coran est toujours bien embeté :-)

j'attend avec impatience comment l'islam peut se sortir de cet esaie 53 (sans crier à la falsification of course,chose qui n'a jamais eu lieu,nous en avons une preuve matériel indiscutable et indiscutée)

combien de fois faudra répéter que le Coran donc l'Islam reconnait le Messie JESUS (psl) ALLAH dit de son messager qui l'était véridique . nous l'aimons tu comprend? un Musulman ne peut être Musulman si il n'a pas foi en lui . le Musulman n'a jamais nier que JESUS a surement était prédit dans la Thora, ancien testament ,les israélites savaient que leur Messie devait apparaître et quand JESUS est apparu , tous ont très bien compris que c'était le Messie mais son peuple l'a renier par pur mécréance .

JESUS a était envoyé aux Israélite voila sa mission primaire puis il a appeler ses fidèles a transmettre le message de l'évangile aux nations

je ne comprends pas ou est l'enbetement pour L'Islam ?, le Coran rejete le meurtre du Messie ALLAH a fait échouer le complot des pharisiens ce n'est pas le sujet mais j'avais ouvert un post sur ce sujet il est encore disponible

titine10 a écrit:

ERF2011 a écrit:: tes : Adjectif possessif adj poss pluriel de ton, ta

te : Pronom personnel 2e personne du singulier

Héals il ne voit pas alors que faire d'un islamisé lobotomisé ?

Ghafir 40.55. Sois patient ! La promesse de Dieu s'accomplira sans conteste. Implore donc la rémission de tes péchés et célèbre les louanges de ton Seigneur, matin et soir !

Muhammad 47.19. Sache qu'il n'y a d'autre divinité que Dieu ! Implore donc le pardon de tes péchés et de ceux des croyants et des croyantes ! Dieu connaît si bien le champ de vos activités sur Terre et votre demeure dans la vie future.

tu devrais savoir que malgré sa vie sans péché , pendant chaque prière il demander pardon a dieu ,cela s'appelle "etre humble devant dieu" malgré son statut il demander pardon ,ALLAH lui fait juste le rappel . car Il en résulte qu'il ne s'agit pas ici des péchés commis par le Prophète - que la prière et le salut soient sur lui - car les envoyés de Dieu sont infaillibles ; ils ne peuvent pas commettre des délits interdits par leur Seigneur. Cependant, leur acte, sans intention de commettre un péché, est considéré comme tel quand on considère leur condition et leur haute position de prophète et d'envoyé de Dieu. C'est ce qui est expliqué par des commentateurs : Le péché des prophètes est représenté par un fardeau, bien qu'il s'inscrive au nombre des petits péchés. Il est effectivement lourd pour eux à cause de la crainte qu'ils éprouvent vis-à-vis de Dieu. Un hadîth précise d'ailleurs : "Le croyant voit ses péchés comme une montagne qui pèse sur lui. Quant à l'hypocrite, il voit son péché comme une mouche qui vole au-dessus de son nez".

N'importe quoi ... cyclops

oui tu peux pas comprendre car tu n'as pas eu le statut du prophète Muhammad psl il était humble devant dieu malgré sa place accordé au paradis de son vivant , il adorait dieu nuit et jours .ALLAH l'a agrée de son vivant et malgré tout a chacune de ses prières il demander pardon a dieu ,tu peux pas comprendre cette modestie devant l'éternel .....car le prophète savait qu'en réalité malgré sa piété,il ne pouvait pas rembourser le don de la vie que dieu lui a accordé

titine10 a écrit:: il faut définir ce qu'est le péché . c'est une action qui ne plait pas a dieu . tout les bébés sont naît sans péché . ils commencent a péché a l'age de la raison . c'est a ce moment précis que dieu commence a noté les bonnes et mauvaise actions. l'ange a retiré au prophète bébé l’élément de l’âme qui peut faire basculer l'homme vers le péché . une bonne définition résout les confusions et malentendu

Tout d'abord Dieu hait le péché. Le péché nous sépare de Lui.
Ta définition est fausse et confuse, d'ailleurs tout ce que tu cherches à interpréter est faux car tu t'inspires du Coran. Là est la raison de toute ta confusion en ce qui concerne la spiritualité.

En outre, dire que tous les bébés sont nés sans péché et qu'ils commencent à péché à l'âge de raison, je ne sais pas si tu sais ce que Dieu a dit à Adam avant de l'éloigner de Lui. "Le prix du péché est la mort." Ce qui veut dire une mort spirituelle, une séparation d'avec Dieu. Dès la naissance, tout être humain est séparé de Dieu. Un bébé est pécheur par sa naissance, mais il n'a pas péché ni consciemment ni inconsciemment.
Lorsqu'Adam a désobéi à Dieu, il dit ceci :
« J’ai entendu ton pas et j’ai eu peur. » (Gen 3, 10)
L’homme va loin de Dieu en croyant que c’est Dieu qui s’éloigne…
Or, le bébé au sens religieux est dans le péché, il est encore vierge de toute croyance. il est donc héritier du péché originel, il naîit avec une nature pécheresse.

Nos premiers parents Adam et Eve ont perdu la possibilité de vivre éternellement sur terre, ont perdu la perfection. tout cela avant la conception de leur premier enfant.
Ils ont donc transmis l'imperfection à tous leurs descendants ,dont nous sommes.De ce fait dès sa conception, malheureusement, tout individu hérite de cette imperfection et est soumis inéluctablement à la mort (spirituelle) .

C'est la raison pour laquelle il est impossible à l'homme né du premier Adam d'entrer dans le royaume de Dieu. Le vieil homme, né d'Adam, est entièrement corrompu il doit mourir, afin qu'il y ait une nouvelle naissance qui donnera accès au Royaume de Dieu (Jean 3: 16). La naissance d'un nouvel homme né non de la volonté de l'homme, ni de la chair, ni du sang, mais de Dieu (jean 1: 12) Car la chair et le sang ne peuvent hérités du Royaume de Dieu. (1 Cor 15: 50)

La postérité de la femme (Marie) est bien entendu JESUS, bien que JESUS soit un autre Adam, descendu du ciel, (Jean 3: 13) Qu'il soit sans Père (Heb 7: 3) JESUS est venu à travers une femme. (Luc 1: 35) Cette postérité de la femme est aussi, évidement; les frères et sœurs de JESUS, lui étant le premier né ( Heb 1: 6 ; Rom 8: 29)

L'inimitié entre les deux postérité nous le voyons dans 1 Jean 3: 12
et ne pas ressembler à Caïn, qui était du malin, et qui tua son frère. Et pourquoi le tua-t-il? parce que ses oeuvres étaient mauvaises, et que celles de son frère étaient justes.

Ensuite tu nous dis :

Citation :: "c'est a ce moment précis que dieu commence a noté les bonnes et mauvaise actions."

C'est vrai que pour les musulmans, il y a deux anges qui inscrivent l'un à droite de l'épaule et l'un a gauche, les bonnes et mauvaises actions. Il en faut des anges pour accompagner 6 milliards d'individus. C'est vraiment puéril !!!

[quote]

krabyle a écrit:: HOSANNA a ècrit
15.19
C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu

bonjour
Voyons ce qu'en dit Jacques, (Jacques 2:10-11) [...] quiconque observe toute la Loi, mais fait un faux pas sur un seul point, est devenu coupable à l’égard de tous.
Jacques insiste a respecter la loi ! Facilite, ne veut pas dire transgresser la loi !
saleem

Jacques parle du Décalogue,tu sais ce qu'est le Décalogue?

---- BONJOUR A TOI ERF :

ERF2011 a écrit:

titine10 a écrit:: tu devrais savoir que malgré sa vie sans péché ,
pendant chaque prière il demander pardon a dieu ,
cela s'appelle "etre humble devant dieu" malgré
son statut il demander pardon ,ALLAH lui fait
juste le rappel . car Il en résulte qu'il ne s'agit
pas ici des péchés commis par le Prophète -
que la prière et le salut soient sur lui - car les
envoyés de Dieu sont infaillibles ; ils ne peuvent
pas commettre des délits interdits par leur Seigneur.
Cependant, leur acte, sans intention de commettre
un péché, est considéré comme tel quand on
considère leur condition et leur haute position de
prophète et d'envoyé de Dieu. C'est ce qui est
expliqué par des commentateurs : Le péché des
prophètes est représenté par un fardeau, bien
qu'il s'inscrive au nombre des petits péchés. Il
est effectivement lourd pour eux à cause de la
crainte qu'ils éprouvent vis-à-vis de Dieu. Un
hadîth précise d'ailleurs : "Le croyant voit ses
péchés comme une montagne qui pèse sur lui.
Quant à l'hypocrite, il voit son péché comme
une mouche qui vole au-dessus de son nez".

N'importe quoi ... cyclops

1 - Je comprend de moins en moins la logique islamique

2 - Ils prennent leur prophete pedo pour un saint :fourire:

3 - Le type a tant tue de gens decapite SA propre tribut

4 - Et on l`adore quand meme :fourire: :fourire: :fourire:

5 - MOMO s`est fait LUI-MEME l`associe de sont dieu-lune

6 - Lorsqu`il a fait dire a allah qu`il faut lui obeir :fourire: :fourire:

7 - Le plus que je lis le coran , la sunna et les hadiths

8 - Le plus je trouve l`islam stupide :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

9 - LA KAA`BA ..... maison UNIQUE D`ALLAH :fourire: :fourire: :fourire:

10 - LE RAMADAM .... RITE DE YAVEH :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

11 - LE CROISSANT DE LUNE .... une cerpe chinoise :fourire: :fourire: :fourire:

12 - LA FEMME = ANE = CHIEN NOIR = HUMMMM.... scratch

je ne me

13 - Souviens plus du troisieme .... scratch

.... un singe peut-etre ?

14 - OU .... un soc de charrue ? scratch

puisqu`on la laboure :fourire:

15 - LABOURER SES FEMMES .... :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

16 - NE PAS UTILISER DE PAPIER HYGIENIQUE :fourire: :fourire: :fourire:

17 - MOMO est trop con pour DEPLACER la kaa`ba ( pluies torrentielles )

18 - ALLEZ ON RECONSTRUIT A LA MEME PLACE :fourire: :fourire: :fourire:

19 - L`ISLAM A RAISON SUR UN SEUL POINT Ismael est il le descendants des arabes et donc de mahomet selon la Gènese? - Page 10 307887

20 - IL EST TRES TRES FORT SATAN , LUCIFER Ismael est il le descendants des arabes et donc de mahomet selon la Gènese? - Page 10 307887

21 - IL A SA PROPRE RELIGION SUR LA TERRE Ismael est il le descendants des arabes et donc de mahomet selon la Gènese? - Page 10 307887

22 - TUER , HAIR , VENGER , ESCLAVAGE , MARRIAGE ENFANTS , HIJAD

23 - CHARIA , PIERRE LUNAIRE , FRESQUES DU DIEU-LUNE DANS LA KAA`BA

24 - LAPIDATION , MEURTRE D`HONNEUR ETC .

25 - ET POUR METTRE LA CERISE SUR LE GATEAU :fourire: :fourire: :fourire:

26 - LA BELLE PROMESSE AU PARADIS ..... LES BELLES HOURRIS AUX

27 - SEINS BIEN RONDS POUR LABOURER ETERNELLEMENT :fourire: :fourire:

28 - AHHHHHH ..... JE SUIS EN EXTASE DEVANT TANT DE BONTE ET DE

29 - MISERICORDE ET DE PARDON :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

30 - L`AMOUR DU PROCHAIN :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL Ismael est il le descendants des arabes et donc de mahomet selon la Gènese? - Page 10 22447

Ismael est il le descendants des arabes et donc de mahomet selon la Gènese? - Page 10 22447

---- IL FAUT SPOLIER LORSQUE C`EST TROP LONG

LA PROCHAINE FOIS TON TEXTE TROOOOP LONG SERA CANCELLE

ALLAH est juste il ne fait pas porter les fautes du père sur le fils et vice versa donc toute ton analyse est condamner par ta propre Bible .mais évidemment encore une fois tu étais ignorante de tes propres écritures concernant le péché ,la justice divine et le pardon

Spoiler:

Citation :: [quote="titine10"]Dieu n'engendre pas car il est unique si il engendre il cesse d’être YHWH.certains chrétiens interprètent ce terme avec l'esprit d'un Romain de l'antiquité . la parole étant incréé ,elle ne peut devenir création .Dieu n'est pas une création.

Voir Jean 1 et Corintiens,le Verbe dépouillé que j'ai déja cité

clic:

Citation :: revenons a l'évangile de dieu prêcher par JESUS (psl)

« Après que Jean eut été livré, JESUS alla dans la Galilée, prêchant l’Évangile de Dieu » (v. 14).

JESUS entend l'évangile lui venant de dieu

Evangile=Bonne Nouvelle,tu sais qui est la Bonne Nouvelle et pourquoi dans la Bible?

Citation :: Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

8.41
Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
8.42
JESUS leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

r

Citation :: echerchons seulement dans les évangiles ,les enseignements du maître (JESUS)

Tu es baptisé?

Citation :: Jn 13:16- En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son maître, ni l'envoyé plus grand que celui qui l'a envoyé.

Tout à fait!

Citation :: Avec quelle législation JESUS s'est présenter aux hommes? une législation c'est un ensemble de droits ,devoirs et croyances proposer aux hommes

L'Amour,ca te dis quelque chose?De ses ennemis,tu sais,dans la Bible!

Citation :: JESUS des sa naissance est clairement marqué par un "signe"

2.21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de JESUS, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère. (Luc)

Comme tout Israélite,encore un scoop pour toi,sa mère Marie et Joseph étaient Juifs,ca t'étonnes?

Citation :: le Christ continu son apprentissage

2.52 Et JESUS croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes. (Luc)

Et donc?

Citation :: JESUS dévoile aux hommes sa législation est -ce le code Romain?Grec? c'est la législation de la Loi

Opposé aux pharisiens comme IL l'était,mais s'est sur qu'avec le coran,tu ne peux que leur donner raison vu que Mahomet s'est pris pour eux condamnant le Fils de Dieu comme eux l'ont faient!On voit d'ailleur de part le monde comment sont traités les chrétiens en terre islamique!

Citation :: .JESUS utilise le terme général car il n'allait pas répéter mots a mots l'ensemble des commandements bien trop long .

Et tu les appliquent tous?Tu ne mange pas de crustacés,tu lapide celui qui t'amène un autre Dieu,ils y en à plus de 600 toi qui usurpe le Titre de Juif,toi le paiens qui veux ètre sous l'Ancienne Alliance,tu les mets tous en pratique?

Citation :: Imaginer JESUS disant venir gouverner avec la Loi du code civil Napoléonien (code civil Français) vous le voyez rappelez l'ensemble du code? non ,JESUS utilise le terme générique de la législation de dieu "la Loi". aux hommes maintenant qui souhaitent adhérer d'apprendre le code législative de dieu. (ancien testament )

Voir çi dessus!

Citation :: JESUS déclare ne pas abolir "La Loi" mais l'accomplir donc application .JESUS un peu plus loin dans Matthieu 5.19 défini le comportement a adopter face a cette législation (voir en vert)

Accomplir la Loi comme victime expiatoire ccar le péché ne peux ètre purifié qu'en faisant couler le sang,je vais rééditer maintenant,tu es en boucle faiute d'arguments,tu ne fais que te répéte de topic en topic,que veux tu avec le coran,on a vite fait le tour!

Citation :: Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Mt 5:18- Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Mt 5:19- Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
Mt 5:20- " Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.
Mt 5:21- " Vous avez entendu

Voila ce que JESUS enseigne concernant son cadre "législative" tout le monde sera d'accord que personne ne peut remettre en cause l'évangile de dieu prêcher par JESUS

5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
5.21
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
5.23
Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
5.24
laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.
5.25
Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.
5.26
Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.
5.27
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
5.31
Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
5.32
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
5.33
Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
5.34
Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu;
5.35
ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
5.36
Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
5.37
Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.
5.38
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
5.39
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
5.40
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
5.41
Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
5.42
Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
5.43
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
5.46
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?

A toi de mettre en pratique,mais c'est sur qu'avec coran et Mahomet à qui celà faisait horreur tu ne peux que tordre ca dans tout les sens en espérant que ca devienne coranique :fourire:

Citation :: comment expliquer que les chrétiens qui se réclament être les fidèles du Christ et des évangiles n'ont pas adhérer au projet de JESUS? mais affirme en même temps lui être fidèle ? c'est très simple ils ont ajouter a la parole de JESUS affirmant être sous une nouvelle alliance alors que le Christ est Israélite ,Rabbin ,il enseigne aux pharisiens dans les temple .JESUS est toujours sous l'Alliance de ses "pères" Moise ,David etc

Voir çi dessus,il s'agit de la Bible pas du coran et la Bible ne se résume pas au seul Verset que tu vois espérant ainsi faire de la Parole le Coran,risible!

Citation :: -Les Chrétiens ont diffamer et calomnier les enseignements de JESUS par la Lettre et l'esprit .

Disait celui qui prescrit de traquert l'infidèle,de le frapper au coup,d'imposer la religion par l'épée,ext,ext,tu n'a plus de limite,tu oses tout pour justifier ton livre anathème,c'est dugrand n'importe quoi,logique islamiste,oblige!

Citation :: commençons par l'esprit ,les versets ci -dessus ,JESUS parle d'accomplir La Loi c'est a dire l'appliquer ,les chrétiens ont détourner cela en expliquant que "accomplir" signifiait "mettre fin" par sa supposé mort expiatoire sur la croix . Alors que dans ses passages JESUS n'enseigne jamais cela .

Voir çi dessus!

Citation :: maintenant la trahison par la lettre il faut donc trouver des écrits ou se trouve la Loi que les chrétiens ont choisie d'adopter . JESUS avait appeler ses apôtres a évangéliser en son nom les nations païennes .mais avant cela JESUS avait essayer d'évangéliser les brebis égarés des enfants d’Israël car sa mission première étaient destiné essentiellement a son peuple les Israélites

Citation :: "Il répondit : je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël." (Matthieu 15:24)

Les Juifs avant,les paiens après et si tu n'a pas la foi dans le Fils du Dieu vivant,oui,tu peux toujours courir toi qui te prends pour un Juif!
15.25
Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
15.26
Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
15.27
Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
15.28
Alors JESUS lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

Matthieu 8.8
Le centenier répondit: Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit; mais dis seulement un mot, et mon serviteur sera guéri.
8.9
Car, moi qui suis soumis à des supérieurs, j'ai des soldats sous mes ordres; et je dis à l'un: Va! et il va; à l'autre: Viens! et il vient; et à mon serviteur: Fais cela! et il le fait.
8.10
Après l'avoir entendu, JESUS fut dans l'étonnement, et il dit à ceux qui le suivaient: Je vous le dis en vérité, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi.
8.11
Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.
8.12
Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
8.13
Puis JESUS dit au centenier: Va, qu'il te soit fait selon ta foi. Et à l'heure même le serviteur fut guéri.

Citation :: puis JESUS a demander a ses apôtres d'aller annoncer son Évangile aux nations païennes avec un enseignement très clair

28.18
JESUS, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

JESUS demande donc aux Païens de vivre selon la Loi ,son code législative .

Il s'agit de la Bible,pas du coran qui préconise la vengeance et le meurtre,antithèse totale de la Parole du Fils de Dieu,tu devrais faire au lieu de citer ce que tu crois valider Mahomet!

Citation :: alors que s'est t'il passer comment se fait t'il que les nations païennes ont refuser l'évangile de JESUS? les chrétiens ne sont que le fruit de ses nations .

Nul ne vient au Fils si le Père ne l'y pousse!

Citation :: c'est hallucinant ce qu'il s'est réaliser ,des années après la fin de la mission de JESUS(psl) terre ,un homme qui fut l’ennemi Juré des fidèles du christ sur la route de Damas affirme avoir reçu un nouvelle évangile que trouve t'on dans sa supposé révélation

Si tu renis Paul tu renis les Apotres,on t'a déja répondu,tu n'a plus qu'a rabacher!

Citation :: c'est homme s'appelle Paul ,il n'a jamais rencontré JESUS car il ne l'a pas connu

Et Pierre l'appel son frère,Dieu es grand et peut toutes choses cheers

Citation :: 1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de JESUS Christ. Galates 1.11 (sachant qu'il n'a jamais vu JESUS )

Voir çi dessus!

Citation :: quelle est sa doctrine ? sa législation ,que propose t'il aux hommes? le code Romain ? Grec ? le code de JESUS (la Loi)?

Celle que les Apotres confirment en l'approuvant,mais essaye encore Basketball

Citation :: 3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24

Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11

voila Paul propose aux hommes de ne pas vivre selon la législation de JESUS .il dénonce les commandements rituels de la législation du Christ ex

Zahia t'a très bien expliqué

https://www.forum-religions.com/t8405p750-avant-qu-abraham-fut-je-suis

Citation :: Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. Galates5.2

La foi est la vrai circoncision,voir çi dessus!

Citation :: Cette évangile prêcher par Paul a t'il eu du succès ? oui essentiellement chez les nations païennes et non chez les Israélite . pourquoi? parce que les païens trouver que la Loi défendu par JESUS était trop restrictives concernant leur traditions païennes ,ils aimaient le porc ,ils ne voulaient pas ce circoncire etc etc ,disons qu'ils voulaient être fidèle au christ mais pas trop . Paul leur annonce son évangile et la c'est le coup de foudre immédiat ,les païens adhèrent car La Loi de JESUS est aboli mais malgré cela ils sont considérés comme fidèle du Christ ,"les païens gagent le beurre et l'argent du beurre"

Les Apotres approuvent Paul,pour le reste voir çi dessus

Citation :: JESUS aurait dit : « Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. » Marc 7:8

Pour les musulmants qui préfèrent des préceptes que la foi dans le Fils de Dieu,tout à fait,voir çi dessus!

Citation :: je rappel les paroles de JESUS

8.18
JESUS, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

les chrétiens sont le fruit de l'alliance spirituel avec Paul . qui pourra encore nier que Paul fut un faux prophète?

Les musulmants que les Apotres et Paul condamnent par l'Evangile de Christ!

titine10
Merci de "spoiler" tes répétitions en boucle de topics en topics!

titine10 a écrit:: ALLAH est juste il ne fait pas porter les fautes du père sur le fils et vice versa donc toute ton analyse est condamner par ta propre Bible .mais évidemment encore une fois tu étais ignorante de tes propres écritures concernant le péché ,la justice divine et le pardon

Ézéchiel
18:19 Vous dites : Pourquoi le fils ne porte-t-il pas l'iniquité de son père ? C'est que le fils a agi selon la droiture et la justice, c'est qu'il a observé et mis en pratique toutes mes lois ; il vivra.
18:20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera depas l'iniquité son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
18:21 Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
18:22 Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées ; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée.
18:23 Ce que je désire, est-ce que le méchant meure ? dit le Seigneur, l'Éternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive ?
18:24 Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, s'il imite toutes les abominations du méchant, vivra-t-il ? Toute sa justice sera oubliée, parce qu'il s'est livré à l'iniquité et au péché ; à cause de cela, il mourra.

la définition d'un péché c'est une action qui va a l'encontre des lois divines

peut tu raconter aux internautes les péchés d'un bébé ? quelle sont les fautes que commet un bébé contre dieu????

quand dieu crée un homme il influe une âme au bébé dans le ventre de sa mère .cette âme est pur .

le bébé pourra assombrir son âme ou la glorifier a partir de l'age de raison .quand il aura acquis la définition du bien et du mal . a partir de la il fera ses choix dans sa vie et il lui arrivera de péché et faire le bien. Dieu ouvre son livre et il marquera toutes ses actions bien ou mal . et le jour du jugement dernier , dieu lui ouvrira son livre pour être juger

je te cite

Dieu a dit à Adam avant de l'éloigner de Lui. "Le prix du péché est la mort." Ce qui veut dire une mort spirituelle, une séparation d'avec Dieu. Dès la naissance, tout être humain est séparé de Dieu. Un bébé est pécheur par sa naissance, mais il n'a pas péché ni consciemment ni inconsciemment.
Lorsqu'Adam a désobéi à Dieu, il dit ceci :
« J’ai entendu ton pas et j’ai eu peur. » (Gen 3, 10)
L’homme va loin de Dieu en croyant que c’est Dieu qui s’éloigne…
Or, le bébé au sens religieux est dans le péché, il est encore vierge de toute croyance. il est donc héritier du péché originel, il naîit avec une nature pécheresse.

Zahia Dieu s'adresse a Adam et non a un bébé ,je ne suis pas Adam ,dieu ne s'adresse pas a ma personne ici . ce n'est pas moi qui a manger le fruit défendu . je ne porte pas au sein de mon âme ce péché

ezechiel

color=blue]18:20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Adam a péché son âme (spirituelle) selon dieu dans Ézéchiel est morte a ce moment précis. Adam a demander pardon a dieu ,le tout puissant a accepter et lui a demander de quitter le paradis avec sa femme et de prouver par la foi et les bonnes actions qu'ils sont digne du paradis .

dieu nous raconte son pardon et la reconquête de la vie spirituel

18:21 Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
18:22 Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées ; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée.

Adam et Eve ont gagner le paradis et la vie éternelle car ils ont respecter le principe de la justice divine dans Ezechiel 18.21.22

je pense que tu as toujours compris que Adam n'est pas moi

je te cite

Nos premiers parents Adam et Eve ont perdu la possibilité de vivre éternellement sur terre, ont perdu la perfection. tout cela avant la conception de leur premier enfant.
Ils ont donc transmis l'imperfection à tous leurs descendants ,dont nous sommes.De ce fait dès sa conception, malheureusement, tout individu hérite de cette imperfection et est soumis inéluctablement à la mort (spirituelle) .

Zahia c'est totalement faux dieu a pardonner a Adam et Eve ,ils ne sont plus mort spirituellement depuis des milliards d'années , tu est en retard .leur enfant ne sont point naît dans l'imperfection , YHWH n'est pas d'accord avec ta justice

18:20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. [color=blue]Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

les enfants d'Adam n'ont point porté la mort spirituel de leur père et mère .

tu fais un amalgame fallacieux entre la mort spirituel et l'aspect matérialiste du paradis

les enfants ont perdu l'aspect matérialiste mais pas spirituel . et comme pour leur parents ils devront préserver sur terre leur vie spirituel pour que dieu leur accorde la vie éternelle

le jour du jugement dernier ,dieu juge les hommes ,il juge la vie qu'ils ont mener . Adam sera a nouveau questionner sur le fruit défendu et non ses fils ,et les fils de Adam seront questionner sur leur péchés et non leur père

voila la grande et belle justice divine de YHWH . qu'il soit loué . personne ne porte les péchés d'autrui .

pour finir le dogme de la rédemption par le sang de dieu sur la croix crée de toute pièce par l'église .qui peut croire que YHWH puisse mourir? qui peut croire que YHWH est contraint pour pardonner? il dit juste "je te pardonne " il n'a pas besoin de descendre sur terre , se faire surprendre par ses créatures ,se faire gifler et fouetté puis crucifier et sur la croix dire " mon dieu mon dieu pourquoi m'as tu abandonner. aucun sens . quelle mépris pour le tout puissant

ce dogme , cette croyance que dieu devait mourir sur la croix pour effacer le péché d'Adam n'existe point dans la Bible , aucun commandements ne le mentionne , aucun messager de dieu n'a averti son peuple de cette évènement y compris JESUS . un tel évènement ne pouvait rester sous silence

vous remarquerez que le larron crucifié au coté de JESUS ira au paradis sans croire a cette croyance chrétienne ....

L’Évangile rapporte l’épisode des deux larrons crucifiés avec JESUS. L’un des malfaiteurs qui étaient en croix l’insultait et disait :

- N’es-tu pas le « Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous avec.

Mais l’autre prit la parole pour le faire taire et dit :

- Tu n’as donc même pas la crainte de Dieu, toi qui endures le même supplice ? Pour nous, c’est justice, car nos actions ont mérité le châtiment que nous recevons. Mais lui n’a rien fait de mal.

Et il disait :

- JESUS ! souviens-toi de moi lorsque tu viendras dans l’éclat de ton règne.

Et JESUS dit :

- En vérité, je te dis, aujourd’hui, tu seras avec moi dans le Paradis.

petit verset biblique

OSEE 6

6. Car j'aime la piété et non les sacrifices, Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes

pour finir

je te cite

C'est vrai que pour les musulmans, il y a deux anges qui inscrivent l'un à droite de l'épaule et l'un a gauche, les bonnes et mauvaises actions. Il en faut des anges pour accompagner 6 milliards d'individus. C'est vraiment puéril !!!

Zahia les anges gardiens existent et ils notent chacune de tes actions , tu as comptabiliser 6 milliards d’être humain crée par dieu c'est beaucoup quelle puissance ,6 milliards d'anges qu'est ce donc pour YHWH?.............la foi Zahia , la foi

titine10
J'ai bien l'impression que tu ne prends pas le temps de lire ce qu'on te répond. Où est-ce que j'ai dit que l'enfant prend les fautes de son père. On parle là du péché originel. Relis bien STP, et surtout ne te réjouit pas trop vite en m'accusant de ne pas connaitre les Livres Saints. Je sais fort bien que dans ta croyance, le péché originel n'existe pas alors pourquoi ne sommes nous pas tous au Paradis et que le mal existe sur Terre ? Si ce n'était ce péché originel qui nous poursuit.
Quant à la foi elle se trouve dans le coeur de chaque etre humain alors tu ne m'apprends rien mais dans ce cas là précis, on voit à quel point vous croyez aux légendes !!!!

oui je suis habituer a cette remarque quand la réponse n'ai pas aux goûts de certains . ou tu as dit que l'enfant prend les fautes de son père ???? je pense que c'est toi qui ne lis pas ce que tu post . tu n'as pas dit que les enfants d'Adam porter la faute de leur pères? pourquoi tu est sur terre? parce que dieu t'a crée pour vivre sur cette planète et prouver par ta vie que tu mérite d’accéder a la vie éternelle . si tu n'est pas au paradis c'est parce que dieu ne t'a pas naître dans ce lieu , il avait choisit Adam et Ève et non Zahia . c'est le destin . si tu veux aller visiter ce lieu , tu devras le mériter , le paradis n'est pas gratuit

dans ma croyance et dans la Bible votre dogme du péché originel n'existe pas . en tout les cas Ézéchiel 18 existe ,si tu connaissais l'existence de Ezechiel 18 tu n'aurais pas posté ton texte

tu as quand même pas cru que YHWH était injuste ? et dieu mourir pour sauver les hommes .... absurde dit la Bible . si les hommes vivent sous les lois de dieu il vivront spirituellement si ils refusent ils mourront et si ils reviennent vers dieu ils vivront de nouveau voila comment dieu pardonne les péchés des hommes

non la Bible dit que les anges et les chérubins existent ce n'est pas une légende

Genèse 3.17
Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
3.18
il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
3.19
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

Et la femme accouche sur le sol maudit,comme c'est bizarre,ses enfants n'y sont pour rien pourtant,il faut trouver un moyen pour accoucher sur un sol non maudit de Dieu,c'est ca ta logique titine,tu connais un sol qui n'est pas maudit de Dieu pour que la femme puisse y accoucher?

titine10 a écrit:: oui je suis habituer a cette remarque quand la réponse n'ai pas aux goûts de certains . ou tu as dit que l'enfant prend les fautes de son père ???? je pense que c'est toi qui ne lis pas ce que tu post . tu n'as pas dit que les enfants d'Adam porter la faute de leur pères? pourquoi tu est sur terre? parce que dieu t'a crée pour vivre sur cette planète et prouver par ta vie que tu mérite d’accéder a la vie éternelle . si tu n'est pas au paradis c'est parce que dieu ne t'a pas naître dans ce lieu , il avait choisit Adam et Ève et non Zahia . c'est le destin . si tu veux aller visiter ce lieu , tu devras le mériter , le paradis n'est pas gratuit

dans ma croyance et dans la Bible votre dogme du péché originel n'existe pas . en tout les cas Ézéchiel 18 existe ,si tu connaissais l'existence de Ezechiel 18 tu n'aurais pas posté ton texte

tu as quand même pas cru que YHWH était injuste ? et dieu mourir pour sauver les hommes .... absurde dit la Bible . si les hommes vivent sous les lois de dieu il vivront spirituellement si ils refusent ils mourront et si ils reviennent vers dieu ils vivront de nouveau voila comment dieu pardonne les péchés des hommes

non la Bible dit que les anges et les chérubins existent ce n'est pas une légende

Nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde, comme on dit. Il est vrai que le musulman a l'habitude de lire les textes littéralement et a du mal à y voir le spirituel.
L'Esprit est maître et lui seul peut donner l'intuition de savoir si telle ou telle interprétation est pertinente pour tel ou tel passage. Ainsi, tu ne dois pas croire que tout passage biblique se prête obligatoirement à TOUTES les interprétations. Comme je viens de le dire, le bons sens, éclairé par l'Esprit, doit prévaloir.
Ce n'est pas ton cas !!
Puisque l’Écriture Sainte est inspirée, il y a un autre principe de l’interprétation juste, sans lequel l’Écriture demeurerait lettre morte : " La Sainte Écriture doit être lue et interprétée à la lumière du même Esprit qui la fit rédiger "

Je crois aux anges et aux chérubins, ce dont je ne crois pas ce sont les fables et les légendes de ton coran.

l'embetement pour le Coran réside dans le fait qu'esaïe 53 annonce clairement le sacrifice de JESUS à la croix et sa valeur redemptrice et salvatrice .

voila ou est l'embetement pour le Coran et non des moindres

HOSANNA a écrit:: Genèse 3.17
Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
3.18
il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
3.19
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

Et la femme accouche sur le sol maudit,comme c'est bizarre,ses enfants n'y sont pour rien pourtant,il faut trouver un moyen pour accoucher sur un sol non maudit de Dieu,c'est ca ta logique titine,tu connais un sol qui n'est pas maudit de Dieu pour que la femme puisse y accoucher?

cette épreuve ne me concerne pas ,je ne l'ai pas vécu .Adam et Eve le jours du jugement dernier seront les seuls a être questionner au sujet du fruit défendu , a cause de cette action ils sont mort spirituellement mais ils sont revenu vers dieu et furent a nouveau vivant spirituellement. je l'avoue plus jeune j'ai pris des pommes dans une propriété privé , dieu me questionnera a ce sujet .

le sol n'est pas maudit spirituellement ,cela n'a rien n'avoir , ici dieu fais savoir a Adam qu'il devra travailler la terre pour pouvoir survivre physiquement et non spirituellement. ses enfants sont nais sur une terre fertile a force de travail . il faut savoir faire la différence entre matérialisme et spiritualisme

Dieu fais allusion pour la première fois au premier naît des hommes

Genèse 4

4.1
Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Éternel.
4.2
Elle enfanta encore son frère Abel. Abel fut berger, et Caïn fut laboureur.
4.3

que les chrétiens nous disent ou dieu dit que ses enfants portent spirituellement la faute de leur parents ..........

Ezechiel

18:19 Vous dites : Pourquoi le fils ne porte-t-il pas l'iniquité de son père ? C'est que le fils a agi selon la droiture et la justice, c'est qu'il a observé et mis en pratique toutes mes lois ; il vivra.
18:20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Caïn meurt spirituellement pour la première fois

4.6
Et l'Éternel dit à Caïn: Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu?
4.7
Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi: mais toi, domine sur lui.
4.8
Cependant, Caïn adressa la parole à son frère Abel; mais, comme ils étaient dans les champs, Caïn se jeta sur son frère Abel, et le tua.
4.9
L'Éternel dit à Caïn: Où est ton frère Abel? Il répondit: Je ne sais pas; suis-je le gardien de mon frère?
4.10
Et Dieu dit: Qu'as-tu fait? La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi.
4.11
Maintenant, tu seras maudit de la terre qui a ouvert sa bouche pour recevoir de ta main le sang de ton frère.
4.12
Quand tu cultiveras le sol, il ne te donnera plus sa richesse. Tu seras errant et vagabond sur la terre.
4.13
Caïn dit à l'Éternel: Mon châtiment est trop grand pour être supporté.
4.14
Voici, tu me chasses aujourd'hui de cette terre; je serai caché loin de ta face, je serai errant et vagabond sur la terre, et quiconque me trouvera me tuera.
4.15
L'Éternel lui dit: Si quelqu'un tuait Caïn, Caïn serait vengé sept fois. Et l'Éternel mit un signe sur Caïn pour que quiconque le trouverait ne le tuât point.
4.16
Puis, Caïn s'éloigna de la face de l'Éternel, et habita dans la terre de Nod, à l'orient d'Éden.

est ce que les parents de Caïn Adam et Ève ont étaient chasser? non car il est dit

Ezechiel

18:20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Merci de répondre à ma question,citer des Versets que tu ne comprends pas n'y réponds pas!
Comment accoucher sur un sol qui n'est pas maudit par Dieu vu que les enfants n'ont pas à subir la faute de leur parants celon toi,merci!

titibxl a écrit:: l'embetement pour le Coran réside dans le fait qu'esaïe 53 annonce clairement le sacrifice de JESUS à la croix et sa valeur redemptrice et salvatrice .

voila ou est l'embetement pour le Coran et non des moindres

ceci est erroné tu interprète la prophétie en voyant ta croyance en la mort de JESUS sur la croix ,j'ai ouvert un post montrant que JESUS ne fut pas tuer et n'a point ressuscité ,la valeur salvatrice de la croix qui est liée au mythe du péché originel n'est pas biblique . cette expression péché originel est inexistant dans la Bible pur invention encore une fois de l'église lors d'un concile car il y'avait dissension au sein de l'église Pélage rejeter le dogme du péché originel

Pélage s'établit en Palestine vers 412 et bénéficia du soutien de Jean, évêque de Jérusalem.
Ses idées eurent beaucoup de succès, notamment parmi les disciples d'Origène.
Ses disciples, l’Ecossais Célestius et Julien, furent accueillis à Constantinople par le patriarche Nestorius qui adhéra à leur doctrine fondée sur l'intégrité et l'indépendance de la volonté.Son enseignement moral strict connut un écho très favorable dans le sud de l'Italie et en Sicile où il fut ouvertement prêché jusqu'à la mort (v. 455) de son principal disciple, Julien d'Eclanum.
Pélage niait l'existence du péché originel et la nécessité du baptême des enfants en bas âge

pour en finir sur ce sujet l'église crée un concile
En 411, 416 et 418 se tinrent à Carthage, sous la présidence d'Aurélius et avec la participation d'Augustin, des conciles relatifs au péché originel et à la nécessité de la grâce, mise en cause par Pélage et son disciple Célestius. Celui-ci est condamné une première fois en 411, puis en 416 par soixante-sept évêques d'Afrique ; l'Église de Carthage adresse un appel pressant à Innocent Ier et « à l'autorité du Siège apostolique », pour demander confirmation de cette sentence. À la réponse d'Innocent font écho les mots célèbres d'Augustin (souvent cités sous une forme abrégée et inexacte : Roma locuta est, causa finita est) : « Deux conciles ont été communiqués au Siège apostolique ; les réponses sont revenues ; la cause est finie : puisse un jour finir l'erreur. » En 418 enfin (1er mai), deux cent quatorze évêques de toute l'Afrique (Proconsulaire et Numidie) maintiennent la condamnation de Célestius et renouvellent l'excommunication de Pélage. Le pape Zozime, qui avait d'abord réhabilité Pélage, approuva les huit canons de ce concile, qui fixent la doctrine catholique sur le péché originel, le baptême des enfants et la nécessité de la grâce.

encore l'église qui ajoute a la parole de dieu ...........

apporte nous un commandements qui stipule qu'il fallait croire en la mort de dieu sur la croix pour avoir accès a la vie éternelle ? aucun prophète n'a enseignait cela , même JESUS sur la croix ne l'a pas fait ,,explique nous comment le Larron peut aller au paradis alors qu'il ne croit pas en la mort salvatrice de JESUS sur la croix ? si y'a bien un moment ou JESUS pouvait le faire c'est ici ........le soucis c'est que JESUS est naît avant le concile de l'église qui statuant sur le péché originel .....

L’Évangile rapporte l’épisode des deux larrons crucifiés avec JESUS. L’un des malfaiteurs qui étaient en croix l’insultait et disait :

- N’es-tu pas le « Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous avec.

Mais l’autre prit la parole pour le faire taire et dit :

- Tu n’as donc même pas la crainte de Dieu, toi qui endures le même supplice ? Pour nous, c’est justice, car nos actions ont mérité le châtiment que nous recevons. Mais lui n’a rien fait de mal.

Et il disait :

- JESUS ! souviens-toi de moi lorsque tu viendras dans l’éclat de ton règne.

Et JESUS dit :

- En vérité, je te dis, aujourd’hui, tu seras avec moi dans le Paradis.

ce n'est pas parce que le Coran dit que Dieu ment aux hommes et arnaque les hommes que cela est vrai.

le esaie 53 decrit parfaitement ce qui va arriver au messie (JESUS) ,pourquoi ca va lui arriver (pour nos péchés) et le résultat de son sacrifice (nous sauver,nous guérir,prendre sur lui nos meurtrissures et le chatiment qui devait nous toucher et ainsi ,nous donner la paix)

tout est dans le texte,les allégations coraniques n'y changeront rien,esaïe en lui meme ,montre que le Coran n'est que mensonges servant uniquement à détourner les gens de JESUS

le larron ira au paradis car il a cru en JESUS ,tout simplement,alors que l'autre se moque de lui,le met au défi de prouver qui il est,le second lui,croit en lui,sait que JESUS est le messie,et que JESUS à le pouvoir de faire quelque chose pour lui lorsque il sera dans son royaume,au paradis.

et la réaction de JESUS devant ce débordement de Foi est immédiate,tu seras aujourd'hui meme avec moi dans le Paradis.qui peut parler comme cela si ce n'est Dieu?JESUS ne lui a pas dit va tourner autour de la kaaba,mange pas de porc et fait toi circonsire si ce n'est déja fait,non! JESUS lui a dit "en vérité en vérité je te le dis,tu seras aujourd'hui meme avec moi au paradis.

tu remarqueras au passagte que JESUS n'a pas eu a prier pour demander l'avis de Dieu ou quoi que ce soit,non,car JESUS décide,car JESUS est Dieu

HOSANNA a écrit:: Merci de répondre à ma question,citer des Versets que tu ne comprends pas n'y réponds pas!
Comment accoucher sur un sol qui n'est pas maudit par Dieu vu que les enfants n'ont pas à subir la faute de leur parants celon toi,merci!

j'ai répondu mais je peux recommencer dieu a puni Adam et cette terre est maudite car pour survivre il devra la travailler

Citation :: la cultiver alors qu'auparavant non ,c'est une punition matérielle ,

C'est une punition qui maudit le sol,dans la Bible!

la terre n'est pas maudite pour les enfants

, Eve peut accoucher en toute sécurité sur une terre fertile , il faut juste la cultiver

les enfants d' Adam mangeront en toute quiétude des aliments provenant de cette terre

,grandiront etc , la terre n'est pas maudite pour les enfants
c'est Adam qui a perdu au change car il doit travailler la terre pour manger , les enfants n'ont pas connu ce privilège ,ils connaîtront la joie des produit de la terre

regarde dieu accepte une offrande de la terre "maudite "

Genèse 4

4.1
Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Éternel.
4.2
Elle enfanta encore son frère Abel. Abel fut berger, et Caïn fut laboureur.
4.3
Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
4.4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;

son troupeau mangeait de quelle terre?

Citation :: apporte nous un commandements qui stipule qu'il fallait croire en la mort de dieu sur la croix pour avoir accès a la vie éternelle ? aucun prophète n'a enseignait cela , même JESUS sur la croix ne l'a pas fait ,,explique nous comment le Larron peut aller au paradis alors qu'il ne croit pas en la mort salvatrice de JESUS sur la croix ? si y'a bien un moment ou JESUS pouvait le faire c'est ici ........le soucis c'est que JESUS est naît avant le concile de l'église qui statuant sur le péché originel .....

Je t'ai répondu,si JESUS est vivant,c'est qu'IL n'est pas mort et que le larron va au paradis par sa foi en JESUS vu qu'IL n'est pas encore mort,tu comprends pas ou tu le fais exprès?

Citation :: L’Évangile rapporte l’épisode des deux larrons crucifiés avec JESUS. L’un des malfaiteurs qui étaient en croix l’insultait et disait :

- N’es-tu pas le « Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous avec.

Mais l’autre prit la parole pour le faire taire et dit :

- Tu n’as donc même pas la crainte de Dieu, toi qui endures le même supplice ? Pour nous, c’est justice, car nos actions ont mérité le châtiment que nous recevons. Mais lui n’a rien fait de mal.

Et il disait :

- JESUS ! souviens-toi de moi lorsque tu viendras dans l’éclat de ton règne.

Et JESUS dit :

- En vérité, je te dis, aujourd’hui, tu seras avec moi dans le Paradis.

Hé oui,pour ètre sauvé par sa mort,il faut qu'IL meurt,ca vous esquinte quand mème le coran!

titibxl a écrit:: ce n'est pas parce que le Coran dit que Dieu ment aux hommes et arnaque les hommes que cela est vrai.

le esaie 53 decrit parfaitement ce qui va arriver au messie (JESUS) ,pourquoi ca va lui arriver (pour nos péchés) et le résultat de son sacrifice (nous sauver,nous guérir,prendre sur lui nos meurtrissures et le chatiment qui devait nous toucher et ainsi ,nous donner la paix)

tout est dans le texte,les allégations coraniques n'y changeront rien,esaïe en lui meme ,montre que le Coran n'est que mensonges servant uniquement à détourner les gens de JESUS

le larron ira au paradis car il a cru en JESUS ,tout simplement,alors que l'autre se moque de lui,le met au défi de prouver qui il est,le second lui,croit en lui,sait que JESUS est le messie,et que JESUS à le pouvoir de faire quelque chose pour lui lorsque il sera dans son royaume,au paradis.

et la réaction de JESUS devant ce débordement de Foi est immédiate,tu seras aujourd'hui meme avec moi dans le Paradis.qui peut parler comme cela si ce n'est Dieu?JESUS ne lui a pas dit va tourner autour de la kaaba,mange pas de porc et fait toi circonsire si ce n'est déja fait,non! JESUS lui a dit "en vérité en vérité je te le dis,tu seras aujourd'hui meme avec moi au paradis.

tu remarqueras au passagte que JESUS n'a pas eu a prier pour demander l'avis de Dieu ou quoi que ce soit,non,car JESUS décide,car JESUS est Dieu

Tu sais sur la croix le larron allait mourir donc pourquoi veux tu que JESUS lui enseigne la Loi des rites? comment veux tu qu'il ce circoncis sur la croix? ou ne pas manger de porc ? alors que enseignait ta croyance était très simple mais JESUS ne l'a pas fait car lui même ne connaissait pas ce concile de 400 après JESUS christ , le terme péché originel n'existe point dans la Bible

ta croyance pour accéder au paradis c'est de croire en la mort de dieu sur la croix pour laver le péché originel donc pourquoi le larron ira au paradis , ta croyance ne sert a rien? Le Larron ne croyait pas en ta croyance fondamentale et il ira au paradis avant toi

JESUS est dieu car il a déclarer que le Larron ira au paradis ? il est l'envoyé de dieu et le Larron a foi en lui donc dieu lui accorde le paradis , JESUS sait que sa déclaration lui permettra d'entrer au paradis de son seigneur et tu as oublié ce que JESUS va dire ? mon dieu , mon dieu pourquoi m'as tu abandonnez? il prie et dieu entend sa prière , c'est tes écritures qui racontent cela

quand JESUS prie le seigneur c'est pour qu'il le sauve de la mort et dieu a entendu sa prière . que signifie en théologie "dieu a entendu sa prière? et un ange du ciel le fortifia etc etc JESUS n' a pas était tuer et n'a pas ressuscité

toi qui aime les prophétie , peux tu nous expliquer si celle ci s'est réaliser? c'est la plus importante prononcer par JESUS , la preuve qu'il ai le Messie ou non . cette prophétie nous prouvera si il fut mort est ressuscité dans son tombeau ....

Matthieu 12.38. Alors quelques–uns des scribes et des pharisiens lui répondirent, disant, Maître, nous désirons voir un signe de ta part.
39 Mais lui, répondant, leur dit, Une génération méchante et adultère recherche un signe ; et il ne lui sera pas donné de signe, si ce n’est le signe de Jonas le prophète.
40 Car, comme Jonas fut dans le ventre du cétacé trois jours et trois nuits, ainsi le fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

HOSANNA a écrit:

Citation :: apporte nous un commandements qui stipule qu'il fallait croire en la mort de dieu sur la croix pour avoir accès a la vie éternelle ? aucun prophète n'a enseignait cela , même JESUS sur la croix ne l'a pas fait ,,explique nous comment le Larron peut aller au paradis alors qu'il ne croit pas en la mort salvatrice de JESUS sur la croix ? si y'a bien un moment ou JESUS pouvait le faire c'est ici ........le soucis c'est que JESUS est naît avant le concile de l'église qui statuant sur le péché originel .....

Je t'ai répondu,si JESUS est vivant,c'est qu'IL n'est pas mort et que le larron va au paradis par sa foi en JESUS vu qu'IL n'est pas encore mort,tu comprends pas ou tu le fais exprès?

Citation :: L’Évangile rapporte l’épisode des deux larrons crucifiés avec JESUS. L’un des malfaiteurs qui étaient en croix l’insultait et disait :

- N’es-tu pas le « Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous avec.

Mais l’autre prit la parole pour le faire taire et dit :

- Tu n’as donc même pas la crainte de Dieu, toi qui endures le même supplice ? Pour nous, c’est justice, car nos actions ont mérité le châtiment que nous recevons. Mais lui n’a rien fait de mal.

Et il disait :

- JESUS ! souviens-toi de moi lorsque tu viendras dans l’éclat de ton règne.

Et JESUS dit :

- En vérité, je te dis, aujourd’hui, tu seras avec moi dans le Paradis.

Hé oui,pour ètre sauvé par sa mort,il faut qu'IL meurt,ca vous esquinte quand mème le coran!

non non JESUS a enseignait le Salut de son vivant

Dernière édition par HOSANNA le Sam 20 Oct 2012, 9:55 am, édité 1 fois

Merci de répondre à ma question,citer des Versets que tu ne comprends pas n'y réponds pas!
Comment accoucher sur un sol qui n'est pas maudit par Dieu vu que les enfants n'ont pas à subir la faute de leur parants celon toi,merci!

Citation :: j'ai répondu mais je peux recommencer dieu a puni Adam et cette terre est maudite car pour survivre il devra la travailler

Bien!

Citation :: la cultiver alors qu'auparavant non ,c'est une punition matérielle ,

C'est une punition qui maudit le sol,dans la Bible!

Citation :: la terre n'est pas maudite pour les enfants

Haa daccord,pas de travail,si une fille accouche et met au monde un enfant,elle devient adulte et doit travailler,c'est ca?

Citation :: , Eve peut accoucher en toute sécurité sur une terre fertile , il faut juste la cultiver

:fourire: En cultivant la terre ont évite les décès du à la naissance,mais bien sur,la médecine n'a plus qu'a se rhabiller!

Citation :: , les enfants d' Adam mangeront en toute quiétude des aliments provenant de cette terre

Heureusement que papa travail pour remplacer Dieu et fournir la nourriture!

Citation :: ,grandiront etc , la terre n'est pas maudite pour les enfants

Va voir au tiers monde et là ou ils crèvent de faim et de soif,ceux qui sont a la rue livrés à eux mème,ext,ext,ca vous fait du mal quand mème!

Citation :: . c'est Adam qui a perdu au change car il doit travailler la terre pour manger , les enfants n'ont pas connu ce privilège ,ils connaîtront la joie des produit de la terre

Mais tais toi donc et va dire ca l'Unicef!!

Citation :: regarde dieu accepte une offrande de la terre "maudite "

Genèse 4

4.1
Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Éternel.
4.2
Elle enfanta encore son frère Abel. Abel fut berger, et Caïn fut laboureur.
4.3
Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
4.4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;

son troupeau mangeait de quelle terre?[/b]

Citation :: non non JESUS a enseignait le Salut de son vivant

C'est sur que mort,c'est tout de suite moins évident :fourire:

titine10 a écrit:

HOSANNA a écrit:: Merci de répondre à ma question,citer des Versets que tu ne comprends pas n'y réponds pas!
Comment accoucher sur un sol qui n'est pas maudit par Dieu vu que les enfants n'ont pas à subir la faute de leur parants celon toi,merci!

Citation :: j'ai répondu mais je peux recommencer dieu a puni Adam et cette terre est maudite car pour survivre il devra la travailler

Bien!

Citation :: la cultiver alors qu'auparavant non ,c'est une punition matérielle ,

C'est une punition qui maudit le sol,dans la Bible!

Citation :: la terre n'est pas maudite pour les enfants

Haa daccord,pas de travail,si une fille accouche et met au monde un enfant,elle devient adulte et doit travailler,c'est ca?

Citation :: , Eve peut accoucher en toute sécurité sur une terre fertile , il faut juste la cultiver

:fourire: En cultivant la terre ont évite les décès du à la naissance,mais bien sur,la médecine n'a plus qu'a se rhabiller!

Citation :: , les enfants d' Adam mangeront en toute quiétude des aliments provenant de cette terre

Heureusement que papa travail pour remplacer Dieu et fournir la nourriture!

Citation :: ,grandiront etc , la terre n'est pas maudite pour les enfants

Va voir au tiers monde et là ou ils crèvent de faim et de soif,ceux qui sont a la rue livrés à eux mème,ext,ext,ca vous fait du mal quand mème!

Citation :: . c'est Adam qui a perdu au change car il doit travailler la terre pour manger , les enfants n'ont pas connu ce privilège ,ils connaîtront la joie des produit de la terre

Mais tais toi donc et va dire ca l'Unicef!!

Citation :: regarde dieu accepte une offrande de la terre "maudite "

Genèse 4

4.1
Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Éternel.
4.2
Elle enfanta encore son frère Abel. Abel fut berger, et Caïn fut laboureur.
4.3
Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
4.4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;

son troupeau mangeait de quelle terre?[/b]

je te cite Haa daccord,pas de travail,si une fille accouche et met au monde un enfant,elle devient adulte et doit travailler,c'est ca?

exactement si elle est bien élever elle l'aidera ses parents .et ils feront de très belle soirée avec le fruit de leur travail.cette fille ne porte aucun péché , elle n'a commis aucune faute .oui Papa travaille dur il doit assumer , les enfants doivent être gâtés. elle est belle l'offrande de Abel destiné a dieu , le tout puissant a apprécié . elle doit être béni cette terre pour les enfants ,des offrandes accepter par dieu

La terre est vaste , et dieu a mis tellement de nourriture qu'on pourrait tous manger a notre faim ,dieu n'est pas responsable de l’égoïsme des hommes .....

Citation :: exactement si elle est bien élever elle l'aidera ses parents .et ils feront de très belle soirée avec le fruit de leur travail.cette fille ne porte aucun péché , elle n'a commis aucune faute .oui Papa travaille dur il doit assumer , les enfants doivent être gâtés. elle est belle l'offrande de Abel destiné a dieu , le tout puissant a apprécié . elle doit être béni cette terre pour les enfants ,des offrandes accepter par dieu

La terre est vaste , et dieu a mis tellement de nourriture qu'on pourrait tous manger a notre faim ,dieu n'est pas responsable de l’égoïsme des hommes .....

Alors si Dieu n'est pas responsable,pourquoi les enfants doivent dépendre d'adultes pour survivre si le sol n'est pas maudit,pourquoi Dieu ne leur donne pas a manger quelque soit leur age puisque l'homme est égoiste si le sol n'est pas maudit?

Citation :: ta croyance pour accéder au paradis c'est de croire en la mort de dieu sur la croix pour laver le péché originel donc pourquoi le larron ira au paradis , ta croyance ne sert a rien? Le Larron ne croyait pas en ta croyance fondamentale et il ira au paradis avant toi

Va dire ca à Pierre qui comme les autres Apotres confirme JESUS et le Salut par son Sang qui nous lave de tout péché,mais ca,c'est dans la Bible!

HOSANNA a écrit:

Citation :: non non JESUS a enseignait le Salut de son vivant

C'est sur que mort,c'est tout de suite moins évident :fourire:

bah oui mais votre croyance de son vivant il ne l'a même pas enseignait a un mourant et malgré cela il entrera au paradis avant tout les chrétiens , JESUS se moque de votre croyance pourquoi JESUS n'apprend pas au Larron le secret de la vie éternelle made in christianisme? car lui même ne le connait point , le Salut selon JESUS c'est d'avoir foi en lui et en son dieu . dans le verset si dessous pas de péché originel pas de croyance de la rédemption par le sang du christ

17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ. jean

a la lumière de ce verset nous n'entrerez même pas dans la vie éternelle car vous n'adorez même pas le seul vrai dieu de JESUS car vous avez fait de JESUS le seul vrai dieu

HOSANNA a écrit:

Citation :: ta croyance pour accéder au paradis c'est de croire en la mort de dieu sur la croix pour laver le péché originel donc pourquoi le larron ira au paradis , ta croyance ne sert a rien? Le Larron ne croyait pas en ta croyance fondamentale et il ira au paradis avant toi

Va dire ca à Pierre qui comme les autres Apotres confirme JESUS et le Salut par son Sang qui nous lave de tout péché,mais ca,c'est dans la Bible!

Pierre et les apôtres ne sont pas plus grand que le maître. c'est JESUS le chef et ceci ne peut être discuter . pas de salut par le sang du christ. JESUS n'a jamais enseignait au Larron votre croyance et il rentre au paradis .il doit être heureux en ce moment

Citation :: bah oui mais votre croyance de son vivant il ne l'a même pas enseignait a un mourant et malgré cela il entrera au paradis avant tout les chrétiens

Pour croire en sa mort et en sa résurrection,il faut qu'IL meurt,c'est biennnn!

Citation :: , JESUS se moque de votre croyance pourquoi JESUS n'apprend pas au Larron le secret de la vie éternelle made in christianisme?

Parce qu'IL n'est pas mort,mheuuuu!

Citation :: car lui même ne le connait point , le Salut selon JESUS c'est d'avoir foi en lui et en son dieu . dans le verset si dessous pas de péché originel pas de croyance de la rédemption par le sang du christ

Voir çi dessus,tu as beau tout mélangé,les réponses ne changent pas!

Citation :: 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ. jean

Tout à fait!

Citation :: a la lumière de ce verset nous n'entrerez même pas dans la vie éternelle car vous n'adorez même pas le seul vrai dieu de JESUS car vous avez fait de JESUS le seul vrai dieu

Que veux tu,dans la Bible,il faut l'honorer comme son Père,mais si sur qu'a la place de lire le reste,tu le remplace par le coran en ne gardant que ce que tu crois valider ta foi,t'es pas aidé!

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