Rappel du premier message :

la réponse est bien évidement non.........

voici ce que dit la Bible de la vie d'Ismael :

Ismaël naît au chapitre 16 de la Genèse.
"La femme d'Abraham, Sarah est stérile et lui dit "Hélas l'Éternel m'a refusé l'enfantement; approche-toi donc de mon esclave, Agar : peut-être par elle aurais-je un enfant".
"Quand Agar tomba enceinte, Sarah lui donna de durs travaux et elle s'enfuit devant elle."

Un envoyé de Dieu la trouva près d'une source et lui dit :
"Retourne chez ta maitresse, et humilie-toi sous sa main. Je rendrai les ismaélites très nombreux, tellement qu'on ne pourra plus les compter". Et il ajouta : "Te voici enceinte, et près d'enfanter un fils ; tu énonceras son nom Ismaël, parce que Dieu a entendu ton affliction. Celui-ci sera un onagre parmi les hommes, sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ; mais il se maintiendra à la face de tous ses frères."

Ismaël grandit dans le désert de Paran, qui est dans le Sinaï. Il devint archer et épousa une femme du pays d'Égypte:
"Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte." (Genèse 21:21)

Ismaël a 12 fils :

« Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham.
Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam,
Mischma, Duma, Massa,Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma.
Ce sont là les fils d'Ismaël ; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples. »

Ismaël meurt à l'âge de cent trente-sept ans.

les musulmans prétendent que le desert de Paran correspond a l'arabie saoudite moderne et de ce fait Ismael serait l'ancêtre de mahomet!

mais c'est complètement FAUX!!

Le Désert de Paran (Hébreu מדבר פראן Midbar Parean. Paran, souvent écrit Pharan, signifie "abondant" en feuillage ), est le cadre des pérégrinations des Israélites durant leur traversée du désert de 40 ans.

Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome :

"Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab." (Deutéronome 1:1)............Moise ne s'est jamais rendu en arabie !!!!

Le Roi David y passe également quelque temps après la mort de Samuel:
"Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran." (1 Samuel 25:1 LSG).

ISMAEL NE C'EST DONC JAMAIS RENDU EN ARABIE ET MAHOMET N'EST PAS SON DESCENDANT!!!

:fourire:

Ema12 a écrit:

titine10 a écrit:

tu parle des auteurs des évangiles qui ont menti sur les évènements de la crucifixion? ou du "prophète" Paul? oui JESUS avait prévu que son évangile aurait étaient falsifier de par la lettre et l'esprit .


je te cite "Un témoin fidèle ne ment pas, Mais un faux témoin dit des mensonges"


Benjoseph tu as bien résumer les auteurs des évangiles(ironie ) concernant le témoignage de la supposé crucifixion du Christ .... ils ont menti sur la non présence du christ dans le tombeau le dimanche et autre ex ils ont aussi menti sur l'heure de sa supposé mort


L'Evangile selon Jean indique au chapitre 19 verset 14: "C'était la Préparation de la Pâques, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi!"

L'Evangile selon Marc indique au chapitre 15 verset 25: "C'était la troisième heure quand ils le crucifièrent"

L'Evangile selon Matthieu indique au chapitre 27 verset 46: "Et vers la neuvième heure, JESUS s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, Lama Sabachtani ? c'est-à-dire: mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" (voir aussi Marc 15;33-37 et Luc 23;44-46).

les faux témoins .........

Les faux temoins de quoi de la crucifixion du Christ mais tu oublie que ton Coran n'a pas nié la crucifixion mais allah a dit qu'un soit disant semblant de JESUS qui a été cricifié à la place, pour les soient disant contradiction des horraires ouvres un topic independant pour ne pas poluer le sujet

La crucifixion c'est la mort ema , je relève juste le fait que les auteurs des évangiles ne sont pas fiable sur le déroulement de cette évènement

je me rapelle d'un livre ou un magistrat procureur à la haute cour d'angleterre à dit qu'il avait déja obtenu des condamnations avec bien moins d'élément de preuves que celle dont nous disposons pourla mort de JESUS sur la croix

titibxl a écrit:

je me rapelle d'un livre ou un magistrat procureur à la haute cour d'angleterre à dit qu'il avait déja obtenu des condamnations avec bien moins d'élément de preuves que celle dont nous disposons pourla mort de JESUS sur la croix

ce magistrat a surement mis en prison des innocents....... tu peux m'expliquer comment tu converti 6 ème heure a midi et 3 éme a 15 h ?

Le jour commence a 6h la premier heure.6+6 12h

La 3 eme heure latine apres midi egale 15h soit la 9eme juive 6 + 9 ca donne 15

titine10 a écrit:

titibxl a écrit:

ca ne te fait pas tiquer ?9 est un multiple de 3....

matthieu est un auteur hébreux,hors marc écrit en grec ,ca ne te fait toujours pas tilter?

et Jean est Chinois?

L'Evangile selon Jean indique au chapitre 19 verset 14: "C'était la Préparation de la Pâques, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi!"

9 un multiple de 3 oui et alors sa ne me fait pas tiquer ? ou est le rapport?

Tu ne lis que ce qui t'intéresse ?

Relis donc le chapitre 18 en entier tu y trouvera un indice

titine10 a écrit:

Ema12 a écrit:

Les faux temoins de quoi de la crucifixion du Christ mais tu oublie que ton Coran n'a pas nié la crucifixion mais allah a dit qu'un soit disant semblant de JESUS qui a été cricifié à la place, pour les soient disant contradiction des horraires ouvres un topic independant pour ne pas poluer le sujet

La crucifixion c'est la mort ema , je relève juste le fait que les auteurs des évangiles ne sont pas fiable sur le déroulement de cette évènement

Admettons, je dis bien admettons, que Jean ou le copiste se soit trompé concernant l'heure, comment peux-tu donc affirmer péremptoirement que les 3 autres auteurs se soient trompés aussi.

Sur les 4 il y a 3 auteurs qui confirment les mêmes heures.

Conclusion:

JESUS fût donc amené devant Pilate vers la 3ème heure du matin c'est-à-dire vers six heure selon notre pendule.

Maintenant retour au sujet initial "Ismaël est-il le descendants des arabes et donc de mahomet selon la Gènese?

titibxl a écrit:

Le jour commence a 6h la premier heure.6+6 12h

La 3 eme heure latine apres midi egale 15h soit la 9eme juive 6 + 9 ca donne 15

merci donc Jean nous dit a 12 h et marc a 15 ,qui est le faux temoin?

BenJoseph a écrit:

titine10 a écrit:

La crucifixion c'est la mort ema , je relève juste le fait que les auteurs des évangiles ne sont pas fiable sur le déroulement de cette évènement

Admettons, je dis bien admettons, que Jean ou le copiste se soit trompé concernant l'heure, comment peux-tu donc affirmer péremptoirement que les 3 autres auteurs se soient trompés aussi.

Sur les 4 il y a 3 auteurs qui confirment les mêmes heures.

Conclusion:

JESUS fût donc amené devant Pilate vers la 3ème heure du matin c'est-à-dire vers six heure selon notre pendule.

Maintenant retour au sujet initial "Ismaël est-il le descendants des arabes et donc de mahomet selon la Gènese?

sur les 4 il y a 3 qui contredisent marc . qui sont les faux témoins? selon les chrétiens les évangiles dans leur totalité sont la parole de dieu

titine10, je t'ai répondu en mp sur le forum de Morphéus.

titine10 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Admettons, je dis bien admettons, que Jean ou le copiste se soit trompé concernant l'heure, comment peux-tu donc affirmer péremptoirement que les 3 autres auteurs se soient trompés aussi.

Sur les 4 il y a 3 auteurs qui confirment les mêmes heures.

Conclusion:

JESUS fût donc amené devant Pilate vers la 3ème heure du matin c'est-à-dire vers six heure selon notre pendule.

Maintenant retour au sujet initial "Ismaël est-il le descendants des arabes et donc de mahomet selon la Gènese?

sur les 4 il y a 3 qui contredisent marc . qui sont les faux témoins? selon les chrétiens les évangiles dans leur totalité sont la parole de dieu

Mais qui parle de faux témoins ? C'EST TOI !

Moïse écrit:
Celui qui mérite la mort sera exécuté sur la déposition de deux ou de trois témoins; il ne sera pas mis à mort sur la déposition d`un seul témoin.

En extrapolant, cela fait même plus que deux témoins disant la même chose concernant les "heures" de la crucifixion de JESUS !

3ème heure
6ème heure
9ème heure
Chaque écrivain a eu la liberté d'écrire l'évènement de la crucifixion comme chaque journaliste a la liberté de relater un même évènement selon ce qu'il a vu et entendu !

Maintenant si tu ne veux point comprendre cela, passe ton chemin, y a plus rien à voir !

Alors, arrête ton char Mesh"allah, Ben-Hur est arrivé !

RETOUR AU SUJET SINON JE FERME LE TOPIC

je te cite "Chaque écrivain a eu la liberté d'écrire l'évènement de la crucifixion comme chaque journaliste a la liberté de relater un même évènement selon ce qu'il a vu et entendu"



benjoseph tu as très bien résumer le mode utiliser par les auteurs pour concevoir leurs évangiles . c'est la parole de "journaliste" et non de dieu .les journalistes se trompent souvent et certains manipule l'information. je ne donnerai jamais l'enjeu de mon salut a des journalistes . plus rien n'a redire sur cette rubrique . je vous laisse

Tu refuses de comprendre que la crucifixion n'a pas durée 5min,qu'il y a un début et une fin,c'est normal avec le coran,retour au sujet!

Donc Ismaël n'est pas le descendant des arabes

selon l'ancien testament il est. et les faits réels ,c'est a dire la vie,l'histoire le prouve , la nation Musulmane est une réalité d'hier et d'aujourdui . depuis l'apparition il y'a 15 siècle du prophète Muhammad (psl) le moyen et proche orient est Islamique, le temple de Salomon est Islamique .il y'a une minuscule minorité juive ,l'église de Rome a disparu avec l’avènement du prophète car il devait restaurer la religion du vrai dieu de JESUS l'Islam . sa nation est immense elle n'a pas cesser de grandir ,on compte en 2012 1 milliard 500 millions de Musulman . la Terre des prophète est a 95 pour-cent Islamique . pourquoi? car dieu l'a promis au fils béni de Abraham Ismaël.

il y'a le début du proces ,la fin du proces,la mise en croix, la mort ,à 12 h JESUS EST JUGER c'estp as compliqué,ensuite emenner en croix, crucifier,mort 15 h

titibxl a écrit:

il y'a le début du proces ,la fin du proces,la mise en croix, la mort ,à 12 h JESUS EST JUGER c'estp as compliqué,ensuite emenner en croix, crucifier,mort 15 h

Ils sont terribles,hein?

comme je dis toujours,quand on ne veut pas comprendre,forcement on ne comprend pas

titine10 a écrit:

selon l'ancien testament il est. et les faits réels ,c'est a dire la vie,l'histoire le prouve , la nation Musulmane est une réalité d'hier et d'aujourdui . depuis l'apparition il y'a 15 siècle du prophète Muhammad (psl) le moyen et proche orient est Islamique, le temple de Salomon est Islamique .il y'a une minuscule minorité juive ,l'église de Rome a disparu avec l’avènement du prophète car il devait restaurer la religion du vrai dieu de JESUS l'Islam . sa nation est immense elle n'a pas cesser de grandir ,on compte en 2012 1 milliard 500 millions de Musulman . la Terre des prophète est a 95 pour-cent Islamique . pourquoi? car dieu l'a promis au fils béni de Abraham Ismaël.

Le temple de salomon est islamique ?? ah bon ?
Qu'est ce qu'on faisait d'islamique dans le temple ?
la zakat ??
les 5 prières?
le nom d'allah était prononcé
le plerinage ?
le jeune du mois de ramadan ?

Citation :

L'église de Rome a disparu avec l’avènement du prophète

Tu peux m'expliquer la connerie que tu viens d'écrire ??
Juste le nombre de catholique on compte 1,196 milliard sans parler des autres confession et le christianisme restera de loin la première religion mets ça dans ta petite tête

titibxl a écrit:

il y'a le début du proces ,la fin du proces,la mise en croix, la mort ,à 12 h JESUS EST JUGER c'estp as compliqué,ensuite emenner en croix, crucifier,mort 15 h

faites pas semblant de ne pas avoir compris , Jean dit JESUS est mis sur la croix a la 6 ème heure 12 h selon toi et marc dit que JESUS a était mis sur la croix a la 3 eme heures 15 h selon

un même évènement relaté deux versions différentes. . JESUS n'a pu être mis sur la croix a 12 h puis a 15 h . on ne parle pas de sa supposé mort mais la mise en croix .la parole de dieu c'est laquelle dedans???

titine10 a écrit:

titibxl a écrit:

il y'a le début du proces ,la fin du proces,la mise en croix, la mort ,à 12 h JESUS EST JUGER c'estp as compliqué,ensuite emenner en croix, crucifier,mort 15 h

faites pas semblant de ne pas avoir compris , Jean dit JESUS est mis sur la croix a la 6 ème heure 12 h selon toi et marc dit que JESUS a était mis sur la croix a la 3 eme heures 15 h selon

un même évènement relaté deux versions différentes. . JESUS n'a pu être mis sur la croix a 12 h puis a 15 h . on ne parle pas de sa supposé mort mais la mise en croix .la parole de dieu c'est laquelle dedans???

Ne vous fatiguer pas il est la pour contester c'est tout sans essayer de comprendre, le Dieu lune à fait un voile sur ces yeux il ne voit pas encore la lumière

,e fuis pas en avant tu as fait une erreur ce serait bon de le reconnaitre...

Jean dit que JESUS fut chez pilate à MIDI (6 eme heures) L'Evangile selon Jean indique au chapitre 19 verset 14: "C'était la Préparation de la Pâques, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi!"

refléchis 10 seconde,si Pilate dit voici votre roi c'est que JESUS est encore sur le lieu du jugement chez pilate...

pilate n'était pas présent au golgotha quand il fut crucifié,donc c'est totalement faux de dire que JESUS à été mis en croix à la 6 eme heure (midi) vu qu'il était ENCORE CHEZ PILATE

titibxl a écrit:

,e fuis pas en avant tu as fait une erreur ce serait bon de le reconnaitre...

Jean dit que JESUS fut chez pilate à MIDI (6 eme heures) L'Evangile selon Jean indique au chapitre 19 verset 14: "C'était la Préparation de la Pâques, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi!"

refléchis 10 seconde,si Pilate dit voici votre roi c'est que JESUS est encore sur le lieu du jugement chez pilate...

pilate n'était pas présent au golgotha quand il fut crucifié,donc c'est totalement faux de dire que JESUS à été mis en croix à la 6 eme heure (midi) vu qu'il était ENCORE CHEZ PILATE

je ne contredis pas ton analyse a midi JESUS est chez pilate puis il l’emmène sur le golgotha et le mette en croix selon jean .disons que le temps qu'il traverse la ville disons 1 a 2 h maxi donc il est mis en croix entre 12 h et 14 h voir plus

le soucis c'est que l'évangile de Marc affirme que JESUS était déjà sur la croix a la 3 eme heures donc (9 heures du matin)

L'Evangile selon Marc indique au chapitre 15 verset 25: "C'était la troisième heure quand ils le crucifièrent"

comment JESUS a t'il fait pour être mis en croix a la 3 eme heures (9 heures du matin)puis redescendu ,aller chez pilate puis ramener sur le golgotha et crucifier a nouveau entre midi et 14 h ????

Marc écrit en grec,pour des "grecs" avec donc le systeme en vigueur dans l'empire romain.

3h pour marque (grec) égale 3h après-midi soit 15 h (9 eme heure juive de matthieu)

tout colle parfaitement.


pour plus de précision,Marc est le compagnon de paul,le fameux marc qui provoqué la dispute entre paul et barnabbas quant à savoir s'il etait bon de le prendre une seconde fois avec eux alors que la première fois il avait baissé les bras et abandonné.

par la suite,paul fini par changer d'avis et prendre marc à nouveau avec lui,et marc à bien changé depuis le tout début ,temps ou il avait abandonné,il est devenu de plus en plus fort dans la Voie du Seigneur et il écrivit l'évangile "de marc" pour le transmettre aux grecs,tout comme le fit aussi Luc ,le médecin

titibxl a écrit:

Marc écrit en grec,pour des "grecs" avec donc le systeme en vigueur dans l'empire romain.

3h pour marque (grec) égale 3h après-midi soit 15 h (9 eme heure juive de matthieu)

tout colle parfaitement.


pour plus de précision,Marc est le compagnon de paul,le fameux marc qui provoqué la dispute entre paul et barnabbas quant à savoir s'il etait bon de le prendre une seconde fois avec eux alors que la première fois il avait baissé les bras et abandonné.

par la suite,paul fini par changer d'avis et prendre marc à nouveau avec lui,et marc à bien changé depuis le tout début ,temps ou il avait abandonné,il est devenu de plus en plus fort dans la Voie du Seigneur et il écrivit l'évangile "de marc" pour le transmettre aux grecs,tout comme le fit aussi Luc ,le médecin

tu lis ci-dessous?


Marc 15:34 Et à la neuvième heure, JESUS s’écria d’une voix forte: Eloï, Eloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu [Père Créateur], mon Dieu [Père Créateur], pourquoi m’as-tu abandonné? 35 Quelques-uns de ceux qui étaient là, l’ayant entendu, dirent: Voici, il appelle Elie. 36 Et l’un d’eux courut remplir une éponge de vinaigre, et, l’ayant fixée à un roseau, il lui donna à boire, en disant: Laissez, voyons si Elie viendra le descendre. 37 Mais JESUS [Yehoshua], ayant poussé un grand cri, expira.


matthieu 27

46
Et vers la neuvième heure, JESUS s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?
47
Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent : Il appelle Elie.
48
Et aussitôt l'un d'eux courut prendre une éponge, qu'il remplit de vinaigre, et, l'ayant fixée à un roseau, il lui donna à boire.
49
Mais les autres disaient : Laisse, voyons si Elie viendra le sauver.
50
JESUS poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.

D’après l’Évangile, JESUS fut obligé, comme d’autres condamnés au crucifiement (qui deviendra pour ce cas précis la Crucifixion), de porter sa propre croix jusqu’au mont du Golgotha (la place du crâne), le lieu de l’exécution. D’après les évangiles synoptiques, sur la route du Golgotha, les soldats obligent un passant, Simon de Cyrène, à porter la croix de JESUS. La raison n’en est pas donnée dans les Évangiles, mais l’Évangile selon Marc trouve opportun de citer les enfants de Simon, Alexandre et Rufus, comme s’ils avaient été des personnages connus des futurs lecteurs de Marc (Brown et al. 628). Paul cite aussi un Rufus dans son Épître aux Romains Rm 16. 13. Luc ajoute que les femmes disciples suivaient JESUS, et pleuraient sur son destin, mais qu’il leur répondait par des citations Os 10. 8.

JESUS a été livré à la sixième heure de la nuit pour être crucifié (minuit)(Jn 19:14-16). On doit prendre garde à ne pas confondre cette sixième heure avec celle dont il est question en Mt 27:45, puisqu'il s'agit du jour dans ce dernier passage.

Quand ils arrivent au Golgotha, les Évangiles synoptiques déclarent qu’il est proposé à JESUS du vin mêlé de myrrhe pour atténuer la douleur, mais il le refuse. JESUS est alors crucifié, d’après les Évangiles synoptiques, à la troisième heure du jour (9 h).

Les Évangiles synoptiques ajoutent que la croix comportait, au-dessus de la tête de JESUS, l’inscription Iesus Nazarenus Rex Iudæorum, « JESUS de Nazareth, roi des Juifs ». L’Évangile selon Jean précise que Pilate a rédigé cette inscription sur un titulus (écriteau), en hébreu, en latin et en grec ancien.

Les Évangiles canoniques déclarent alors que les vêtements de JESUS lui furent retirés par les soldats, pour être répartis entre eux en plusieurs lots. L’Évangile selon Jean prétend que ceci accomplit une prophétie de Ps 22. 18. D’après l’Évangile selon Luc, les deux voleurs crucifiés aux côtés de JESUS, lui parlent. Luc déclare que l’un railla JESUS, et que l’autre le respecta, et que JESUS déclara que le voleur respectueux, Dismas (le bon larron), gagnerait promptement son entrée au paradis ; traditionnellement l’autre, Gesmas ou Gestas (le mauvais larron), est considéré comme voué à l’enfer. Dismas est considéré comme le premier saint de l'Eglise3, canonisé par le Christ lui même : « Aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis » - Luc 23-434. sans étape intermédiaire, ni œuvres, ni baptême, par la foi seule.

Le Christ en croix est souvent représenté portant le périzonium.

tu me disais que Marc s'exprimer en heures romaines donc qui de marc et Matthieu dit la vérité?

titine10 a écrit:

tu me disais que Marc s'exprimer en heures romaines donc qui de marc et Matthieu dit la vérité?

LES 3 un utilise l’horaire romain et l'autre juif c'est tout , chez les romains il y a 6 heurs de plus que chez le calcul d’horaire juif
une journée complète chez les juifs commence de 6 ou 18h du soir et termine le lendemain à la meme heure
Chez les romains il commence à minuit comme notre horaire actuel et se termine le lendemain à minuit .
Est ce que c'est compliqué à comprendre ?

oui JESUS est mort a 3 h du matin chez marc logique

puisque marc dit 3 eme heure.....suffit de reflechir un peu ca tombe sous le sens que c'est 3 eme heure apres midi ,ce qui tombe pile poil avec la 9 eme de matthieu....rha je m'y perd moi avec toute ces heures la

ema déjà dis nous qui les 3 utilisent l'heure romaine nomme les évangiles et pareil pour celui qui utilise l'heure hébraïque

titibxl a écrit:

oui JESUS est mort a 3 h du matin chez marc logique

puisque marc dit 3 eme heure.....suffit de reflechir un peu ca tombe sous le sens que c'est 3 eme heure apres midi ,ce qui tombe pile poil avec la 9 eme de matthieu....rha je m'y perd moi avec toute ces heures la

tu as dit que Marc parlais en heure romaine ,pourquoi alors Marc situe la mort de JESUS a la 9 ème heure comme Matthieu qui lui s'exprime en heure hébraïque

marc 3 eme heure ,apres midi,ce qui donne 15h .


JESUS est mort dans l'apres midi au alentours de 15 h quoi .(ils n'avaient pas d'ice watch multicolore à l'époque)

titibxl a écrit:

marc 3 eme heure ,apres midi,ce qui donne 15h .


JESUS est mort dans l'apres midi au alentours de 15 h quoi .(ils n'avaient pas d'ice watch multicolore à l'époque)

Non marc dit que JESUS serait mort a la 9 ème heures comme matthieu ,la mise en croix a lieu a la 3 eme heure selon marc .



tu avais dit que Marc parlais en heure romaine ,pourquoi alors Marc situe la mort de JESUS a la 9 ème heure comme Matthieu qui lui s'exprime en heure hébraïque