Rappel du premier message :

la réponse est bien évidement non.........

voici ce que dit la Bible de la vie d'Ismael :

Ismaël naît au chapitre 16 de la Genèse.
"La femme d'Abraham, Sarah est stérile et lui dit "Hélas l'Éternel m'a refusé l'enfantement; approche-toi donc de mon esclave, Agar : peut-être par elle aurais-je un enfant".
"Quand Agar tomba enceinte, Sarah lui donna de durs travaux et elle s'enfuit devant elle."

Un envoyé de Dieu la trouva près d'une source et lui dit :
"Retourne chez ta maitresse, et humilie-toi sous sa main. Je rendrai les ismaélites très nombreux, tellement qu'on ne pourra plus les compter". Et il ajouta : "Te voici enceinte, et près d'enfanter un fils ; tu énonceras son nom Ismaël, parce que Dieu a entendu ton affliction. Celui-ci sera un onagre parmi les hommes, sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ; mais il se maintiendra à la face de tous ses frères."

Ismaël grandit dans le désert de Paran, qui est dans le Sinaï. Il devint archer et épousa une femme du pays d'Égypte:
"Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte." (Genèse 21:21)

Ismaël a 12 fils :

« Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham.
Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam,
Mischma, Duma, Massa,Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma.
Ce sont là les fils d'Ismaël ; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples. »

Ismaël meurt à l'âge de cent trente-sept ans.

les musulmans prétendent que le desert de Paran correspond a l'arabie saoudite moderne et de ce fait Ismael serait l'ancêtre de mahomet!

mais c'est complètement FAUX!!

Le Désert de Paran (Hébreu מדבר פראן Midbar Parean. Paran, souvent écrit Pharan, signifie "abondant" en feuillage ), est le cadre des pérégrinations des Israélites durant leur traversée du désert de 40 ans.

Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome :

"Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab." (Deutéronome 1:1)............Moise ne s'est jamais rendu en arabie !!!!

Le Roi David y passe également quelque temps après la mort de Samuel:
"Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran." (1 Samuel 25:1 LSG).

ISMAEL NE C'EST DONC JAMAIS RENDU EN ARABIE ET MAHOMET N'EST PAS SON DESCENDANT!!!

Llucie a raison méfier vous des traditions des hommes .....qui ajoute a la parole de dieu

n'oublie pas que les juifs considerent un jour entamer comme un jour point.

vendredi 1j,samedi 2,dimanche 3 j .et semaine juive of course,ce sont des hébreux qui écrivent....

BenJoseph a écrit:

titine10 a écrit:

c'est grave alors . on peut pas répondre que par"agheuuu!" les chrétiens disent que les évangiles sont la parole de dieu dans leur totalité.Dieu se trompe de jours? si les auteurs ont menti ,ont inventer une histoire de toute pièce car ils n'ont pas assister aux évènements ,quelle est la crédibilité des auteurs ? Quand ALLAH vous dit que les écritures contiennent des paroles venant des hommes fabriquer de toute pièce vous êtes incrédule?

ALLAH vous a prévenu les auteurs des évangiles n'avaient aucune certitudes ils ont suivi des conjectures

Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux. Coran 4.156,159 ( Sourate AN-NiSAA, versets 156..159)

je vous laisse a ce soir

Ton Mahomet a suivi une drôle de conjecture:
celle de nier le Père et le Fils décrits par les prophètes, LES VRAIS !

Ton Mahomet n'est qu'"UN SEMBLANT" mais vu à la lumière des Écritures, il n'est qu'un imposteur, un faux témoin, un jaloux du peuple Juif et Chrétien:

Un témoin fidèle ne ment pas, Mais un faux témoin dit des mensonges.

Voici, dit l`Éternel, j`en veux aux prophètes Qui prennent leur propre parole et la donnent pour ma parole.
Voici, dit l`Éternel, j`en veux à ceux qui prophétisent des songes faux, Qui les racontent, et qui égarent mon peuple Par leurs mensonges et par leur témérité; Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d`ordre, Et ils ne sont d`aucune utilité à ce peuple, dit l`Éternel.

JESUS a dit:

Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Plusieurs faux prophètes s`élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

Et l'Apôtre Jean donne cet avertissement aux chrétiens:

Plusieurs faux prophètes s`élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

tu parle des auteurs des évangiles qui ont menti sur les évènements de la crucifixion? ou du "prophète" Paul? oui JESUS avait prévu que son évangile aurait étaient falsifier de par la lettre et l'esprit .


je te cite "Un témoin fidèle ne ment pas, Mais un faux témoin dit des mensonges"


Benjoseph tu as bien résumer les auteurs des évangiles(ironie ) concernant le témoignage de la supposé crucifixion du Christ .... ils ont menti sur la non présence du christ dans le tombeau le dimanche et autre ex ils ont aussi menti sur l'heure de sa supposé mort


L'Evangile selon Jean indique au chapitre 19 verset 14: "C'était la Préparation de la Pâques, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi!"

L'Evangile selon Marc indique au chapitre 15 verset 25: "C'était la troisième heure quand ils le crucifièrent"

L'Evangile selon Matthieu indique au chapitre 27 verset 46: "Et vers la neuvième heure, JESUS s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, Lama Sabachtani ? c'est-à-dire: mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" (voir aussi Marc 15;33-37 et Luc 23;44-46).

les faux témoins .........

titibxl a écrit:

n'oublie pas que les juifs considerent un jour entamer comme un jour point.

vendredi 1j,samedi 2,dimanche 3 j .et semaine juive of course,ce sont des hébreux qui écrivent....

Le jour du calendrier hébreu commence au coucher du soleil. Cela, pour être en conformité avec la Genèse, section Beréchit, qui dit « il fut soir, il fut matin, jour UN. » que l’on interprète comme « le premier jour commence le soir, puis vient le matin. »

tu vois si on suit le calendrier Hébreux de l'époque cela fait " vendredi coucher du soleil un soir samedi lever du soleil un matin(1 jours) ,samedi soir coucher du soleil 1 soir,dimanche lever du soleil un matin(1jours) 1 jours + 1 jours égal deux

ca ne te fait pas tiquer ?9 est un multiple de 3....

matthieu est un auteur hébreux,hors marc écrit en grec ,ca ne te fait toujours pas tilter?

titine10 a écrit:

titibxl a écrit:

n'oublie pas que les juifs considerent un jour entamer comme un jour point.

vendredi 1j,samedi 2,dimanche 3 j .et semaine juive of course,ce sont des hébreux qui écrivent....

Le jour du calendrier hébreu commence au coucher du soleil. Cela, pour être en conformité avec la Genèse, section Beréchit, qui dit « il fut soir, il fut matin, jour UN. » que l’on interprète comme « le premier jour commence le soir, puis vient le matin. »

tu vois si on suit le calendrier Hébreux de l'époque cela fait " vendredi coucher du soleil un soir samedi lever du soleil un matin(1 jours) ,samedi soir coucher du soleil 1 soir,dimanche lever du soleil un matin(1jours) 1 jours + 1 jours égal deux

peut importe quand le jour commence, ce qui importe c'est que le jour est entamé.

vendredi entamé 1 jour,samedi entamé 2 j,dimanche entamé bravo ca fait 3 j


il ne sert à rien de chercher des failles la ou il n'y'en a pas...si l'on pouvait en dire autant du Coran

titibxl a écrit:

ca ne te fait pas tiquer ?9 est un multiple de 3....

matthieu est un auteur hébreux,hors marc écrit en grec ,ca ne te fait toujours pas tilter?

et Jean est Chinois?

L'Evangile selon Jean indique au chapitre 19 verset 14: "C'était la Préparation de la Pâques, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi!"

9 un multiple de 3 oui et alors sa ne me fait pas tiquer ? ou est le rapport?

titibxl a écrit:

titine10 a écrit:

Le jour du calendrier hébreu commence au coucher du soleil. Cela, pour être en conformité avec la Genèse, section Beréchit, qui dit « il fut soir, il fut matin, jour UN. » que l’on interprète comme « le premier jour commence le soir, puis vient le matin. »

tu vois si on suit le calendrier Hébreux de l'époque cela fait " vendredi coucher du soleil un soir samedi lever du soleil un matin(1 jours) ,samedi soir coucher du soleil 1 soir,dimanche lever du soleil un matin(1jours) 1 jours + 1 jours égal deux

peut importe quand le jour commence, ce qui importe c'est que le jour est entamé.

vendredi entamé 1 jour,samedi entamé 2 j,dimanche entamé bravo ca fait 3 j


il ne sert à rien de chercher des failles la ou il n'y'en a pas...si l'on pouvait en dire autant du Coran

en gros circuler y'a rien n'avoir dormait tranquille bon peuple on s'occupe de tout non non le Musulman doit avertir son frère chrétien des manipulations .

JESUS était Israélites ,il connait le calendrier de son peuple . 1 soir et un matin égal 1 jours . JESUS leur a prédit qu'il sera comme Jonas dans le ventre de la terre pendant 3 jours et trois nuits . pourquoi d'après toi il précise jours et nuits.... JESUS n'a pas mentionner de jours entamé mais des jours plein

Citation :

JESUS leur a prédit qu'il sera comme Jonas dans le ventre de la terre pendant 3 jours et trois nuits .

https://www.forum-religions.com/t8530p360-ismael-est-il-le-descendants-des-arabes-et-donc-de-mahomet-selon-la-genese

Citation :

L'Evangile selon Jean indique au chapitre 19 verset 14: "C'était la Préparation de la Pâques, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi!"

L'Evangile selon Marc indique au chapitre 15 verset 25: "C'était la troisième heure quand ils le crucifièrent"

L'Evangile selon Matthieu indique au chapitre 27 verset 46: "Et vers la neuvième heure, JESUS s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, Lama Sabachtani ? c'est-à-dire: mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" (voir aussi Marc 15;33-37 et Luc 23;44-46).

Tu as remarqué?Une crucifixion ne dure pas 5 minutes,bien!

Marc 15.33
La sixième heure étant venue, il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.
15.34
Et à la neuvième heure, JESUS s'écria d'une voix forte: Éloï, Éloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

Luc 23.44
Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.
23.45
Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu.
23.46
JESUS s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

[quote]Benjoseph tu as bien résumer les auteurs des évangiles(ironie ) concernant le témoignage de la supposé crucifixion du Christ .... ils ont menti sur la non présence du christ dans le tombeau le dimanche et autre ex ils ont aussi menti sur l'heure de sa supposé mort
[quote]

Il n'y a aucun mensonge. Encore faut-il savoir lire ces passages de la Bible qui se complètent et ne se contredisent pas. Encore faut-il savoir pour qui ont été écrits ces évangiles.

Et pour le Sabbat, encore faut-il savoir duquel on parle.

1 er jours de la semaine chez les israélites c'est le dimanche et non le lundi .

JESUS a dit 3 jours + 3 nuits dans le ventre de la terre

selon les évangiles JESUS a disparu du tombeau dimanche matin c'est faux les auteurs des évangiles ont menti en inventant une histoire

car de vendredi soir a dimanche matin il n y a pas 3 jours + 3 nuits

la grande différence avec le Coran c'est qu'il n y'a pas de coran selon x ou y . une version unique depuis 15 siècle . la parole de dieu et non la parole de faux témoins . le Coran est signé de son auteur ALLAH et non par pierre , jean etc l'évangile selon JESUS n'est même pas disponible

et le principale témoin oculaire des évènements coranique c'est son prophète Muhammad en personne ,c'est lui qui reçoit la parole puis l'apprend par coeur puis la transmet a ses fidèles et la mémorisent et ainsi de suite de génération en génération depuis 15 siècle le Coran est transmis oralement . Le coran est tellement bien conçu par ALLAH .que sa mémorisation est possible.

la tradition écrite n'est que secondaire , le prophète de son vivant mettais également toute ses révélations par écrit , ses scribes étaient de fidèle compagnons . Le Coran a était mis dans le format "livre" a partir du calife Othman pour faciliter sa diffusion et également préserver son contenue .deux sécurité vaillent mieux qu'une

tu comprend pourquoi le Coran est infalsifiable , essaye de falsifier la mémoire de millions de personne .....

mon grand père le connaissait pas coeur , j'ai des amis , des connaissances qui le maîtrisent de la première lettre a la dernière . Quand un Imam fait la prière il récite oralement le Coran n'est pas ouvert devant ses yeux . la chrétienté n' jamais eu cette tradition orale

chez les musulmans la tradition est orale . le Coran est toujours en Arabe . si le prophète revenait en France et chercher un Coran a lire il pourrait le faire , JESUS non il ne lis pas le Français ..........le prophète Muhammad pourrait assister a un office dans une mosquée en France , JESUS non sa langue n'est pas diffuser

[quote="Llucie"][quote]Benjoseph tu as bien résumer les auteurs des évangiles(ironie ) concernant le témoignage de la supposé crucifixion du Christ .... ils ont menti sur la non présence du christ dans le tombeau le dimanche et autre ex ils ont aussi menti sur l'heure de sa supposé mort


explique moi LLucie comment JESUS a pu disparaître de la tombe dimanche. en sachant qu'il devait rester dans le ventre de la terre 3 jours et 3 nuits

1 jours chez les israélites c'est un matin et un soir

As-tu vraiment envie de savoir ou cherches-tu la polémique.

a des questions précises il faut des réponse ,c'est un sujet trop important ,jamais de polémique avec la Bible .

titine10 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ton Mahomet a suivi une drôle de conjecture:
celle de nier le Père et le Fils décrits par les prophètes, LES VRAIS !

Ton Mahomet n'est qu'"UN SEMBLANT" mais vu à la lumière des Écritures, il n'est qu'un imposteur, un faux témoin, un jaloux du peuple Juif et Chrétien:

Un témoin fidèle ne ment pas, Mais un faux témoin dit des mensonges.

Voici, dit l`Éternel, j`en veux aux prophètes Qui prennent leur propre parole et la donnent pour ma parole.
Voici, dit l`Éternel, j`en veux à ceux qui prophétisent des songes faux, Qui les racontent, et qui égarent mon peuple Par leurs mensonges et par leur témérité; Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d`ordre, Et ils ne sont d`aucune utilité à ce peuple, dit l`Éternel.

JESUS a dit:

Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Plusieurs faux prophètes s`élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

Et l'Apôtre Jean donne cet avertissement aux chrétiens:

Plusieurs faux prophètes s`élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

tu parle des auteurs des évangiles qui ont menti sur les évènements de la crucifixion? ou du "prophète" Paul? oui JESUS avait prévu que son évangile aurait étaient falsifier de par la lettre et l'esprit .


je te cite "Un témoin fidèle ne ment pas, Mais un faux témoin dit des mensonges"


Benjoseph tu as bien résumer les auteurs des évangiles(ironie ) concernant le témoignage de la supposé crucifixion du Christ .... ils ont menti sur la non présence du christ dans le tombeau le dimanche et autre ex ils ont aussi menti sur l'heure de sa supposé mort


L'Evangile selon Jean indique au chapitre 19 verset 14: "C'était la Préparation de la Pâques, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi!"

L'Evangile selon Marc indique au chapitre 15 verset 25: "C'était la troisième heure quand ils le crucifièrent"

L'Evangile selon Matthieu indique au chapitre 27 verset 46: "Et vers la neuvième heure, JESUS s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, Lama Sabachtani ? c'est-à-dire: mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" (voir aussi Marc 15;33-37 et Luc 23;44-46).

les faux témoins .........

Les faux temoins de quoi de la crucifixion du Christ mais tu oublie que ton Coran n'a pas nié la crucifixion mais allah a dit qu'un soit disant semblant de JESUS qui a été cricifié à la place, pour les soient disant contradiction des horraires ouvres un topic independant pour ne pas poluer le sujet

Alors je te réponds, mais pas ici.

[quote="titine10"]1 er jours de la semaine chez les israélites c'est le dimanche et non le lundi .

Citation :

la grande différence avec le Coran c'est qu'il n y'a pas de coran selon x ou y . une version unique depuis 15 siècle . la parole de dieu et non la parole de faux témoins . le Coran est signé de son auteur ALLAH et non par pierre , jean etc l'évangile selon JESUS n'est même pas disponible

JESUS est l'Evangile,tu sais,je t'ai déja expliqué ce que signifie Evangile,sinon,le coran que tu as est signé d'Othman!

Citation :

et le principale témoin oculaire des évènements coranique c'est son prophète Muhammad en personne ,c'est lui qui reçoit la parole puis l'apprend par coeur puis la transmet a ses fidèles et la mémorisent et ainsi de suite de génération en génération depuis 15 siècle le Coran est transmis oralement . Le coran est tellement bien conçu par ALLAH .que sa mémorisation est possible.

Témoin oculaire de quoi Mahomet?Et ta chaine de transmission,elle est témoins occulaire?

Citation :

la tradition écrite n'est que secondaire , le prophète de son vivant mettais également toute ses révélations par écrit , ses scribes étaient de fidèle compagnons . Le Coran a était mis dans le format "livre" a partir du calife Othman pour faciliter sa diffusion et également préserver son contenue .deux sécurité vaillent mieux qu'une

Il écrivait sur des os,des cailloux,ensuite Othman vous a laissé ce qui l'intéressait,60 pages et combien de versions brulées déja?

Citation :

tu comprend pourquoi le Coran est infalsifiable , essaye de falsifier la mémoire de millions de personne .....

Toujours des témoins occulaires ?De quelle version?

Citation :

mon grand père le connaissait pas coeur , j'ai des amis , des connaissances qui le maîtrisent de la première lettre a la dernière . Quand un Imam fait la prière il récite oralement le Coran n'est pas ouvert devant ses yeux . la chrétienté n' jamais eu cette tradition orale

Mahomet est à coté de vous pour confirmer,vous dire que c'est le bon mot,le bon ton?Et les hadiths?

Citation :

chez les musulmans la tradition est orale . le Coran est toujours en Arabe . si le prophète revenait en France et chercher un Coran a lire il pourrait le faire , JESUS non il ne lis pas le Français ..........le prophète Muhammad pourrait assister a un office dans une mosquée en France , JESUS non sa langue n'est pas diffuser

JESUS parlait aux Juifs,aux Romains,IL parlait la langue de celui à qui IL s'adressait dans la Bible

HOSANNA a écrit:

Citation :

L'Evangile selon Jean indique au chapitre 19 verset 14: "C'était la Préparation de la Pâques, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi!"

L'Evangile selon Marc indique au chapitre 15 verset 25: "C'était la troisième heure quand ils le crucifièrent"

L'Evangile selon Matthieu indique au chapitre 27 verset 46: "Et vers la neuvième heure, JESUS s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, Lama Sabachtani ? c'est-à-dire: mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" (voir aussi Marc 15;33-37 et Luc 23;44-46).

Tu as remarqué?Une crucifixion ne dure pas 5 minutes,bien!

Marc 15.33
La sixième heure étant venue, il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.
15.34
Et à la neuvième heure, JESUS s'écria d'une voix forte: Éloï, Éloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

Luc 23.44
Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.
23.45
Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu.
23.46
JESUS s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

Jean 19

Jn 19:14- Or c'était la Préparation de la Pâque ; c'était vers la sixième heure. Il dit aux Juifs : " Voici votre roi. "
Jn 19:15- Eux vociférèrent : " A mort ! A mort ! Crucifie-le ! " Pilate leur dit : " Crucifierai-je votre roi ? " Les grands prêtres répondirent : " Nous n'avons de roi que César ! "
Jn 19:16- Alors il le leur livra pour être crucifié. Ils prirent donc JESUS.
Jn 19:17- Et il sortit, portant sa croix, et vint au lieu dit du Crâne - ce qui se dit en hébreu Golgotha -
Jn 19:18- où ils le crucifièrent et avec lui deux autres : un de chaque côté et, au milieu, JESUS.
Jn 19:19- Pilate rédigea aussi un écriteau et le fit placer sur la croix. Il y était écrit : " JESUS le Nazôréen, le roi des Juifs ".

L'Evangile selon Marc indique au chapitre 15 verset 25: "C'était la troisième heure quand ils le crucifièrent"

Mc 15:25- C'était la troisième heure quand ils le crucifièrent


c'est qui le faux témoin ?

Celui qui croit qu'une crucifixion dure 5 minutes,mais ce n'est pas sa faute,on est comme on est!

hé bien matthieu dis la 9 eme heure soit 15 h pour nous
marc dis la 3 eme heure soit ....15 h pour nous suivant l'heure latine (3eme heure apres midi)

jean décrit le proces,toujours sous le systeme juifs à la 6eme heure soit ...midi

[quote="HOSANNA"]

titine10 a écrit:

1 er jours de la semaine chez les israélites c'est le dimanche et non le lundi .

JESUS est l'Evangile,tu sais,je t'ai déja expliqué ce que signifie Evangile,sinon,le coran que tu as est signé d'Othman!

Témoins oculaire de quoi Mahomet?Et ta chaine de transmission,elle est témoins occulaire?

Il écrivait sur des os,des cailloux,ensuite Othman vous a laissé ce" qui l'intéressait,60 pages et combien de versions brulées déja?

Toujours des témoins occulaires ?De quelle version?

Mahomet est a coté de vous pour confirmer,vous dire que c'est le bon mot,le bon ton?Et le hadiths?




JESUS parlait aux Juifs,aux Romains,IL parlait la langue de celui à qui IL s'adressait,dans la Bible

L'évangile de dieu que JESUS prêchait figure dans la Bible

le Coran est signé d'ALLAH tout le monde peut aller vérifier le début de la première sourate

oui Muhammad est le témoin des évènements car il est "l'acteur" principale ,ses compagnons étaient des centaines de milliers donc des témoins sa en fait un paquet .. ,oui je sais JESUS lui a était abandonner par tous même ses apôtres

tu sais ce qu'est la tradition orale? depuis 15 siècle le Coran est transmis oralement ,l'écrit est un support secondaire . la tradition orale et écrite est exactement la même ? explique pourquoi? tu peux pas falsifier le Coran c'est impossible car la tradition orale te rattrape ....

Othman compagnon du prophète 3 ème calife a mis sur un format "livre" la tradition orale. ce calife a était strict avec cette tradition certains musulmans avaient mis en écriture cette tradition orale dans leur dialecte propre , le calife a refuser voila un croyant magnifique . cette tradition orale mis en écriture existe encore , l'original , le premier Coran en format livre . en Islam on n'accepte pas la parole des hommes , on n'ajoute pas a la parole de dieu si tu vois ce que je veux dire...................... concernant les hadiths ont connait les authentiques mais le Coran prévaut toujours sur un hadith peu fiable , le Coran nous protège contre toute tentative douteuse

la moindre des choses c'était de préserver la langue que dieu a choisit pour révéler sa parole a JESUS , franchement JESUS ne pourrais même pas lire la Bible dans une bibliothèque

HOSANNA a écrit:

Celui qui croit qu'une crucifixion dure 5 minutes,mais ce n'est pas sa faute,on est comme on est!

Marc affirme que JESUS a était mis sur la croix a la 3 ème heure et Jean affirme a la 6 ème qui dit vrai des deux

[quote="titine10"]

HOSANNA a écrit:

L'évangile de dieu que JESUS prêchait figure dans la Bible

le Coran est signé d'ALLAH tout le monde peut aller vérifier le début de la première sourate

oui Muhammad est le témoin des évènements car il est "l'acteur" principale ,ses compagnons étaient des centaines de milliers donc des témoins sa en fait un paquet .. ,oui je sais JESUS lui a était abandonner par tous même ses apôtres

tu sais ce qu'est la tradition orale? depuis 15 siècle le Coran est transmis oralement ,l'écrit est un support secondaire . la tradition orale et écrite est exactement la même ? explique pourquoi? tu peux pas falsifier le Coran c'est impossible car la tradition orale te rattrape ....

Othman compagnon du prophète 3 ème calife a mis sur un format "livre" la tradition orale. ce calife a était strict avec cette tradition certains musulmans avaient mis en écriture cette tradition orale dans leur dialecte propre , le calife a refuser voila un croyant magnifique . cette tradition orale mis en écriture existe encore , l'original , le premier Coran en format livre . en Islam on n'accepte pas la parole des hommes , on n'ajoute pas a la parole de dieu si tu vois ce que je veux dire...................... concernant les hadiths ont connait les authentiques mais le Coran prévaut toujours sur un hadith peu fiable , le Coran nous protège contre toute tentative douteuse

la moindre des choses c'était de préserver la langue que dieu a choisit pour révéler sa parole a JESUS , franchement JESUS ne pourrais même pas lire la Bible dans une bibliothèque

C'est ton prophète et ton problème,les faits sont là,inutile de t'en prendre à JESUS,moi,c'est la Bible!

n 19:14- Or c'était la Préparation de la Pâque ; c'était vers la sixième heure. Il dit aux Juifs : " Voici votre roi. "

pilate parle à la 6 eme heure ,soit MIDI

mc 3 eme heures selon le systeme latin soit 15H


traduction,JESUS fut condamné à midi,mis en croix et mort à 15h c'est pas de l'hébreux pourtant c'est du francais

titine10 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Celui qui croit qu'une crucifixion dure 5 minutes,mais ce n'est pas sa faute,on est comme on est!

Marc affirme que JESUS a était mis sur la croix a la 3 ème heure et Jean affirme a la 6 ème qui dit vrai des deux

Mensonge,voir çi dessus!

titibxl a écrit:

n 19:14- Or c'était la Préparation de la Pâque ; c'était vers la sixième heure. Il dit aux Juifs : " Voici votre roi. "

pilate parle à la 6 eme heure ,soit MIDI

mc 3 eme heures selon le systeme latin soit 15H


traduction,JESUS fut condamné à midi,mis en croix et mort à 15h c'est pas de l'hébreux pourtant c'est du francais

Visiblement,la lecture du coran rend inapte à toute autre lecture!

HOSANNA a écrit:

titine10 a écrit:

Marc affirme que JESUS a était mis sur la croix a la 3 ème heure et Jean affirme a la 6 ème qui dit vrai des deux

Mensonge,voir çi dessus!

Mensonge ? ne confond pas la mort supposé de JESUS et la mise en croix


Jean 19

Jn 19:14- Or c'était la Préparation de la Pâque ; c'était vers la sixième heure. Il dit aux Juifs : " Voici votre roi. "
Jn 19:15- Eux vociférèrent : " A mort ! A mort ! Crucifie-le ! " Pilate leur dit : " Crucifierai-je votre roi ? " Les grands prêtres répondirent : " Nous n'avons de roi que César ! "
Jn 19:16- Alors il le leur livra pour être crucifié. Ils prirent donc JESUS.
Jn 19:17- Et il sortit, portant sa croix, et vint au lieu dit du Crâne - ce qui se dit en hébreu Golgotha -
Jn 19:18- où ils le crucifièrent et avec lui deux autres : un de chaque côté et, au milieu, JESUS.
Jn 19:19- Pilate rédigea aussi un écriteau et le fit placer sur la croix. Il y était écrit : " JESUS le Nazôréen, le roi des Juifs ".

L'Evangile selon Marc indique au chapitre 15 verset 25: "C'était la troisième heure quand ils le crucifièrent"

Mc 15:25- C'était la troisième heure quand ils le crucifièrent

Mheuuuuuuuu!

Voir çi dessus!

titibxl a écrit:

n 19:14- Or c'était la Préparation de la Pâque ; c'était vers la sixième heure. Il dit aux Juifs : " Voici votre roi. "

pilate parle à la 6 eme heure ,soit MIDI

mc 3 eme heures selon le systeme latin soit 15H


traduction,JESUS fut condamné à midi,mis en croix et mort à 15h c'est pas de l'hébreux pourtant c'est du francais

A quelle heures JESUS fut t'il mis en croix 6 ème heure (midi) selon jean ou 3 ème heures (15h)

explique moi comment tu décompte . 6 ème heure tu passe a midi et 3 eme heures tu passe a 15 explique comment tu arrive sa merci?



Jean 19

Jn 19:14- Or c'était la Préparation de la Pâque ; c'était vers la sixième heure. Il dit aux Juifs : " Voici votre roi. "
Jn 19:15- Eux vociférèrent : " A mort ! A mort ! Crucifie-le ! " Pilate leur dit : " Crucifierai-je votre roi ? " Les grands prêtres répondirent : " Nous n'avons de roi que César ! "
Jn 19:16- Alors il le leur livra pour être crucifié. Ils prirent donc JESUS.
Jn 19:17- Et il sortit, portant sa croix, et vint au lieu dit du Crâne - ce qui se dit en hébreu Golgotha -
Jn 19:18- où ils le crucifièrent et avec lui deux autres : un de chaque côté et, au milieu, JESUS.
Jn 19:19- Pilate rédigea aussi un écriteau et le fit placer sur la croix. Il y était écrit : " JESUS le Nazôréen, le roi des Juifs ".

L'Evangile selon Marc indique au chapitre 15 verset 25: "C'était la troisième heure quand ils le crucifièrent"

Mc 15:25- C'était la troisième heure quand ils le crucifièrent

:fourire:

Ema12 a écrit:

titine10 a écrit:

tu parle des auteurs des évangiles qui ont menti sur les évènements de la crucifixion? ou du "prophète" Paul? oui JESUS avait prévu que son évangile aurait étaient falsifier de par la lettre et l'esprit .


je te cite "Un témoin fidèle ne ment pas, Mais un faux témoin dit des mensonges"


Benjoseph tu as bien résumer les auteurs des évangiles(ironie ) concernant le témoignage de la supposé crucifixion du Christ .... ils ont menti sur la non présence du christ dans le tombeau le dimanche et autre ex ils ont aussi menti sur l'heure de sa supposé mort


L'Evangile selon Jean indique au chapitre 19 verset 14: "C'était la Préparation de la Pâques, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi!"

L'Evangile selon Marc indique au chapitre 15 verset 25: "C'était la troisième heure quand ils le crucifièrent"

L'Evangile selon Matthieu indique au chapitre 27 verset 46: "Et vers la neuvième heure, JESUS s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, Lama Sabachtani ? c'est-à-dire: mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" (voir aussi Marc 15;33-37 et Luc 23;44-46).

les faux témoins .........

Les faux temoins de quoi de la crucifixion du Christ mais tu oublie que ton Coran n'a pas nié la crucifixion mais allah a dit qu'un soit disant semblant de JESUS qui a été cricifié à la place, pour les soient disant contradiction des horraires ouvres un topic independant pour ne pas poluer le sujet

La crucifixion c'est la mort ema , je relève juste le fait que les auteurs des évangiles ne sont pas fiable sur le déroulement de cette évènement

je me rapelle d'un livre ou un magistrat procureur à la haute cour d'angleterre à dit qu'il avait déja obtenu des condamnations avec bien moins d'élément de preuves que celle dont nous disposons pourla mort de JESUS sur la croix