Rappel du premier message :

Dans la prière du Notre Père, JESUS, apprenant à ses disciples les priorités qu'ils devaient demander dans leurs requêtes à Dieu, indiqua que la terre était toujours au centre du projet divin.
En disant : que ton Royaume vienne, que ta volonté soit faite sur la terre, il se projetait dans le futur indiquant que lorsque le Royaume de Dieu serait en place alors la terre serait habitée par des humains faisant sa volonté..
En indiquant que cette volonté serait faite sur terre comme au ciel, là où Dieu se fait respecter, JESUS mettait la barre très haute et indiquait que toute la terre ferait la volonté de son Père.

Il s'agit d'un de ces textes dont la réelle valeur est perdue aujourd'hui par 2000 ans d'errements.

Nous allons voir comment, dans le message des chrétiens et de leurs prédécesseurs juifs, la place de la terre était primordiale dans leur compréhension du projet de Dieu.

Dans sa lettre au hébreux, Paul va faire une allusion plus que révélatrice à une future société humaine terrestre qui serait entièrement soumise au Christ.
En hébreux 2:5 Paul écrit : Car ce n'est pas à des anges qu'il a soumis le monde à venir, dont nous parlons.
L'examen de ce texte et de son contexte nous permettra de comprendre mieux la croyance de cet apôtre.

Le mot "monde" utilisé ici par Paul a un rapport obligé avec la terre, en effet, c'est le même mot grec que nous retrouvons en Mat 24:14 où JESUS prédit la proclamation du Royaume sur toute la terre habitée.
C'est aussi exactement le même mot que celui utilisé par Luc pour définir les royaumes de la terre habitée que Satan avait offert à JESUS pour un acte d'adoration.

Il est donc évident que Paul enseignait ici qu'une terre habitée, à venir, serait soumise au Christ.

Une réflexion de Paul un peu plus loin vient valider cette conclusion :
verset 8: " En lui soumettant toutes choses, il n'a rien laissé qui puisse lui rester insoumis. Or, en fait, nous ne voyons pas encore que tout lui ait été soumis "
Que nous dit Paul ici. Il fait le constat qu'effectivement, au moment où il écrivait, ce qu'il voyait et donc, la terre, n'était pas encore soumise au Christ.. Mais le mot "encore" dans cette expression confirme que si la chose n'était pas encore faite, elle le serait dans le futur.
Dans le verset 5 une expression est aussi intéressante : Paul dit en effet : "qu'il a soumis le monde à venir dont nous parlons"
Paul confirme ici que cette croyance faisait partie du message dont il parlait et donc de l'enseignement qui était dispensé aux chrétiens..

Citation :

zachée a écrit:

Le christianisme a conservé une ligne pure et approuvée par Dieu même pendant l'émergence de l'apostasie annoncée par JESUS, Paul et Jean.Ces congrégations possédaient les écrits authentiques des évangiles et des apôtres. Que les apostats qui ont existé en même temps puis après aient eu besoin de faire le tri dans leurs propres écrits est assez révélateur de l'état de leurs troupes.Dieu sait préserver sa Parole et rien ni personne n'aurait pu la faire disparaitre.Des livres ont été ajoutés par l'Eglise apostate comme Sagesses, Ecclésiastiques, Maccabbées, etc...
Maintenant nous savons que ces livres étaient apocryphes, pourtant, ils ont fait partie des bibles reconnues officiellement par L'Eglise jusqu'au début du XX siècle.heureusement, des gens sincères ont su faire la lumière sur ces faits.

Je ne répondrais point a tous les points _sauf un pour montrer le ridicule de tes propos :lorsque tu déclares que Sagesse est apostate .Alors nous pouvons dires que lorsque la secte TJ utilise Sagesse dans le but de faire de JESUS une créature ,elle a tout faux étant donner que pour elle : cette écrit est apostate .

Citation :

Le christianisme a conservé une ligne pure et approuvée par Dieu même pendant l'émergence de l'apostasie annoncée par JESUS, Paul et Jean.

Ces congrégations possédaient les écrits authentiques des évangiles et des apôtres.

Que les apostats qui ont existé en même temps puis après aient eu besoin de faire le tri dans leurs propres écrits est assez révélateur de l'état de leurs troupes.

Dieu sait préserver sa Parole et rien ni personne n'aurait pu la faire disparaitre.

donnes-nous les noms des personnes ... et organisations qui ont permis la conservations des écrits authentiques ... jusqu'à nos jours ...

Gilles a écrit:

Citation :

Je ne répondrais point a tous les points _sauf un pour montrer le ridicule de tes propos :lorsque tu déclares que Sagesse est apostate .Alors nous pouvons dires que lorsque la secte TJ utilise Sagesse dans le but de faire de JESUS une créature ,elle a tout faux étant donner que pour elle : cette écrit est apostate .

Erreur de ma part. Le livre de la sagesse est le livre des proverbes de Salomon.
J'ai confondu avec Tobie..

merci Gilles.

Revenons au sujet. Le Paradis sur terre..

comme quoi tu n'as pas un seul nom qui puisse accréditer tes propos ...

tu es coinc" entre deux chaises ...

1. tu ne peux pas reconnaitre que l'église catholique a préservé les Saintes écritures à travers les siècles ... dans le cas contraire tu remet en cause la au delà de la doctrine la légitimité de la watchtower (que tu prend pour l'organisation de DIEU)

2. tu ne peux pas envisager un instant que l'église catholique (si réellement elle est apostate) ait pu déduire des Écrits authentique ... dans le cas contraire tu remet en cause la pleine puissance de DIEU

que te reste-t-il comme choix à part > "revenons au sujet"

dont acte j'ai relève les contradictions de ton organisation ... et je reviens au sujet ....



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la terre ne sera pas détruite mais après le jugement il y aura une nouvelle terre et un nouveau ciel ... et la Bible nous dit que ce qui est antérieur aura disparu ...

donc cette image du paradis terrestre ...
avec des lions qui mangent de l'herbe ...
des personnes qui se relèvent des tombes avec leur vêtements ...
un arbre tout déché ...

c'est comme une affiche du club de vacance ... mais cela n'a rien avoir avec la Bible ...

zachée a écrit:

Revenons au sujet. Le Paradis sur terre..

Tu peux m'en dire plus sur ce passage ?

Ephesien 1:10 pour une administration au terme des temps fixés, à savoir : réunir toutes choses de nouveau dans le Christ, les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre. [Oui,] en lui

L'église catholique n'a absolument pas protégé la parole de Dieu..
Je rappelle que ceux qui la traduisaient dans la langue du peuple finissaient systématiquement brûlés sur les buchers. Tu veux leurs noms ??

Alors SVP, un peu de sérieux.

L'Eglise catholique ne naitra qu'au IV siècle, je le rappelle sous les ordres de Constantin, un empereur romain qui turas sa mère en la faisant bouillir..

Avant, il y avait des chrétiens dont personne ne peut dire qu'ils étaient catholiques ou autre chose..
Et voir l'un d'entre eux faire la liste des livres reconnus montrent simplement qu'il y avait des livres reconnus.
Il faut éviter de réécrire l'histoire mon ami..

Citation :

L'église catholique n'a absolument pas protégé la parole de Dieu..
Je rappelle que ceux qui la traduisaient dans la langue du peuple finissaient systématiquement brûlés sur les buchers. Tu veux leurs noms ??

:fourire:

Citation :

zachée a écrit:

L'église catholique n'a absolument pas protégé la parole de Dieu..
Je rappelle que ceux qui la traduisaient dans la langue du peuple finissaient systématiquement brûlés sur les buchers. Tu veux leurs noms ??

Alors SVP, un peu de sérieux.

L'Eglise catholique ne naitra qu'au IV siècle, je le rappelle sous les ordres de Constantin, un empereur romain qui turas sa mère en la faisant bouillir..

Avant, il y avait des chrétiens dont personne ne peut dire qu'ils étaient catholiques ou autre chose..
Et voir l'un d'entre eux faire la liste des livres reconnus montrent simplement qu'il y avait des livres reconnus.
Il faut éviter de réécrire l'histoire mon ami..

Ben la tu est fort ,tu demandes de revenir au sujet :et que fait tu ? Et en plus tu ment royalement en disant :

Citation :

L'Eglise catholique ne naitra qu'au IV siècle, je le rappelle sous les ordres de Constantin

Dis plutôt la vérité ,c'est fou le nombres de menteries que tu dis en un jour .Un: l'Église a pris jour dans l'origine et part JESUS Christ sont fondateur (voir et lire la Bible ) _les gens qui sont aller a la réunion de Constatin faisait deja partie de l'Église Apostolique fondé part JESUS Christ ! Donc , Constatin ne point fondé ce qui deja était fondé part JESUS Christ et arrêtes de mentir et de prendre tes délires pour des réalités .

HOSANNA a écrit:

Citation :

L'église catholique n'a absolument pas protégé la parole de Dieu..
Je rappelle que ceux qui la traduisaient dans la langue du peuple finissaient systématiquement brûlés sur les buchers. Tu veux leurs noms ??

:fourire:

Tyndale, William ou "Tindale" (1494 - 1536) est un Protestant anglais du début du XVIe siècle, il traduit le Nouveau Testament dans sa langue maternelle.

« Je défie le pape et toutes ses lois, et si Dieu me prête vie, je ferai qu'en Angleterre le garçon qui pousse la charrue connaisse l'Écriture mieux que le pape lui-même ». Ainsi s'exprimait William Tyndale à Cambridge en 1522. Brillant érudit, il parlait l'hébreu, le grec, le latin, l'espagnol et le français, « si bien que chacune de ces langues aurait pu être sa langue maternelle ». Tyndale avait rencontré Érasme et découvert son Nouveau Testament grec-latin et s'était mis à le traduire en anglais. Dans un premier temps, il rechercha la protection de Tunstall, évêque de Londres, mais lorsque ce dernier apprit ses intentions, il lui refusa l'accès à son palais.

En 1524, Tyndale quitte sa patrie qu'il ne reverra plus. Il achève sa traduction à Hambourg et la remet à un imprimeur. Des ouvriers trop bavards en informent le prêtre Cochlaeus, qui s'apprête à mettre la main sur l'édition. Tyndale se précipite à l'atelier, saisit ses précieux manuscrits et les emporte à Worms. Son Nouveau Testament y paraîtra en 1525.

Cochlaeus alerte cependant l'évêque de Londres. Tyndale sait donc que les précieux volumes seront saisis à leur arrivée en Angleterre. Pour déjouer l'étroite surveillance qui s'exerce dans les ports, les Nouveaux Testaments sont cachés dans des ballots d'étoffe ou des barils de vin. Beaucoup d'exemplaires sont néanmoins confisqués. Leurs destinataires sont astreints à défiler à cheval, le visage tourné vers la queue de l'animal, et portant visiblement le livre défendu; ils devront le jeter eux-mêmes au feu devant tous et faire pénitence. Mais les efforts de l'évêque de Londres sont voués à l'échec. Les Londoniens veulent prendre connaissance de l'ouvrage proscrit et s'ingénient à l'obtenir au mépris des menaces. En désespoir de cause, l'évêque de Londres prie Packington, un négociant de la cité, de mettre à profit ses relations commerciales avec le port d'Anvers, pour accaparer à la source toute l'édition de Tyndale. Muni d'une forte somme d'argent, Packington se rend sur le continent. L'évêque a cru "mener Dieu par le bout du doigt", écrit un chroniqueur de l'époque. Mais il ne réussira pas mieux dans cette entreprise que dans les précédentes. Packington, ami secret de Tyndale, arrive chez le traducteur :

- "Monsieur Tyndale, je vous ai trouvé un bon acquéreur pour vos livres,
- Et qui donc ?
- L'évêque de Londres !
- Mais, si l'évêque veut ces livres, ce ne peut être que pour les brûler !
- Eh bien qu'importe ! D'une manière ou d'une autre l'évêque les brûlera. Il vaut mieux qu'ils vous soient payés; cela vous permettra d'en imprimer d'autres à leur place !"
Le marché est conclu et l'édition est apportée en Angleterre. L'évêque de Londres convoque la population devant la cathédrale Saint-Paul pour assister à la destruction massive des livres hérétiques. Cependant, le bûcher de l'évêque devient une publicité inespérée pour la deuxième édition du Nouveau Testament Tyndale. Imprimé cette fois en petit format, pour faciliter la dissimulation des volumes et mieux échapper aux perquisitions, sa diffusion est un vif succès.

Pourtant les adversaires de sa Bible ne désarment pas. Ils tendent un piège à Tyndale. Trop confiant, le traducteur accepte une invitation à un repas chez de prétendus amis; on met la main sur lui et on l'enferme au château de Vilvoorde (Belgique). Dans son cachot, le réformateur, ayant obtenu Bible, grammaire et dictionnaire hébreu, poursuivit son travail de traduction. L'inquisiteur Jacques Latomus qui siégea à son procès joua un rôle prépondérant pour le faire condamner et exécuter par le bras séculier de l'empereur Charles Quint. Tyndale fut étranglé et brûlé le 6 septembre 1536. Avant de subir le supplice, il cria d'une voix puissante: "Seigneur, daigne ouvrir les yeux du roi d'Angleterre !".

Pourquoi tu t'ennerves comme ca zachée que penses tu que je fait a la version TMN quand une me tombe sous la main ou un livre d'occultiste ou une revue porno . De même vous mêmes demander a vos adorateurs esclaves de se débarrasser de tout objet religieux croix ,etc,...

Calmes toi Gilles, tu vas trop loin..

zachée a écrit:

Le christianisme a conservé une ligne pure et approuvée par Dieu même pendant l'émergence de l'apostasie annoncée par JESUS, Paul et Jean.

Ces congrégations possédaient les écrits authentiques des évangiles et des apôtres.

Que les apostats qui ont existé en même temps puis après aient eu besoin de faire le tri dans leurs propres écrits est assez révélateur de l'état de leurs troupes.

Dieu sait préserver sa Parole et rien ni personne n'aurait pu la faire disparaitre.

Des livres ont été ajoutés par l'Eglise apostate comme Sagesses, Ecclésiastiques, Maccabbées, etc...
Maintenant nous savons que ces livres étaient apocryphes, pourtant, ils ont fait partie des bibles reconnues officiellement par L'Eglise jusqu'au début du XX siècle.

heureusement, des gens sincères ont su faire la lumière sur ces faits.

D'autant plus que Jérôme ne voulait même pas les inclure (livres apocryphes) dans sa Vulgate !

Les premiers chrétiens n'avaient pas attendu Jérôme pour savoir le vrai du faux..
Jérôme a reçu en héritage les écrits des premiers chrétiens, pas le contraire.

Citation :

zachée a écrit:

Calmes toi Gilles, tu vas trop loin..

Moi j’aime la vérité et je hait les menteurs .

Citation :

zachée a écrit:

Les premiers chrétiens n'avaient pas attendu Jérôme pour savoir le vrai du faux..
Jérôme a reçu en héritage les écrits des premiers chrétiens, pas le contraire.

Jérôme a reçut un mandat du Pape a cause de versions en circulation a son époque .Voir l’œuvre complète de Jérôme qui expliques cela .

....

zachée a écrit:

L'église catholique n'a absolument pas protégé la parole de Dieu..

:fourire:

Citation :

Je rappelle que ceux qui la traduisaient dans la langue du peuple finissaient systématiquement brûlés sur les buchers. Tu veux leurs noms ??

un jour un tj m'a dit "traduire la Bible est une forme d'apostasie puisque qu'une traduction ne peut jamais être à 100%" ...

Citation :

Alors SVP, un peu de sérieux.

et toi d'avantage

Citation :

L'Eglise catholique ne naitra qu'au IV siècle,

à partir de quand et par qui la Bible a-t-elle été rassemblé en un seul livre et par qui et pourquoi

Citation :

je le rappelle sous les ordres de Constantin, un empereur romain qui turas sa mère en la faisant bouillir..

et pourquoi n'en a -t-il pas profité pour détruire la Bible ????

Citation :

Avant, il y avait des chrétiens dont personne ne peut dire qu'ils étaient catholiques ou autre chose..

je comprend pas ce que tu veux dire

Citation :

Et voir l'un d'entre eux faire la liste des livres reconnus montrent simplement qu'il y avait des livres reconnus.
Il faut éviter de réécrire l'histoire mon ami.. tu mélanges tout ...

là ... encore moins ...

reprenons du début ....
JESUS vient dans le monde ... donnes sont enseignement ... puis s'en va ....
les apôtres prêchent font des disciples fondent des congrégations ... écrivent les évangiles ...
les chrétiens sont quelques fois perdu faces à certaines situations ... des comportements peu admissible se font jours ... d'où les épitres ...
puis les apôtres s'en vont ... des apocryphes apparaissent ... des égarements aussi ...

arrive Constantin ... se convertie ... demande la formation d'une religion unifiée en terme doctrinale et sur les pratique
il faut concilier les différentes interprétations de faite réaliser le tri entre apocryphes et authentiques ....

une fois toutes ces lourdes taches effectuées ... le christianisme unifié ... codifié ... structurée ... d'autorité reconnue

elle a préservé la Bible à travers les siècles ...

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maintenant si pour toi cette église a vu le jour par la volonté du diable alors il va falloir nous expliquer pourquoi
la Bible n'a pas subi d’altération dans les mains de cette église ...
pourquoi par exemple se serait-elle retenue de ne pas glisser quelques mots ???
alors il est où "ton" diable très très très intelligent ????????????????

Tu es obsédé par la TMN ??
Le sujet est le Paradis alors comme tu sais si bien le dire :

RETOUR AU SUJET..

Alors évite de nous faire des menaces en nous citants des personnes datant de plusières siècle et qui brulaient des Bibles !

Des menaces ? comme tu y vas !!!

zachée a écrit:

Le sujet est le Paradis alors comme tu sais si bien le dire :

RETOUR AU SUJET..

JESUS a dit “ Heureux les humbles de cœur, car ils hériteront la terre. ” (Matthieu 5:5, Bible de Genève)

Comme un écho à la promesse faite par Dieu : “ Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours. ” (Psaume 37:29)


Une terre de paix dirigée par le christ et ses cohéritier comme on voit dans le chapitre 5:9, 10. de l'apocalypse

La terre les justes y habiterons pour toujours là était le dessein de Dieu , la promesse d'une patrie bien meilleurs, la cité céleste qui descend du ciel , sous la protection de Dieu : tabernacle ou tente , auprès de lui, nous serrons ses fils et il sera notre Dieu pour toujours.

Et autre est l'éclat des corps terrestre et autre l'éclat des corps céleste!

Nous avons tous ce rêve dans la tête.
C'est notre avenir, ce que nous souhaitons tous, une vie tranquille, avec des amis, un travail valorisant et la paix avec Dieu..fini la mort, la peine et les larmes, nos proches déjà morts nous rejoindront..

Nous le ferons tous ensemble, ce Paradis !!

Et le taux horaire céleste,il est à combien?

HOSANNA a écrit:

Et autre est l'éclat des corps terrestre et autre l'éclat des corps céleste!

Ca tombe bien, l'éclat des corps terrestre a ma préférence !!

Philippiens 3.19
Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.
3.20
Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur JESUS Christ,
3.21
qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses.

Grand bien te fasse mais notre place à nous est sur terre.

Les humbles posséderont la terre et sur elle ils habiteront pour toujours.

Moi ça me va !!

Alors il faut te souhaiter de t'adapter à ta condition céleste si telle est la Volonté de Dieu d'Ecrire ton nom dans le Livre de Vie!

Ça tombe bien la cité céleste descend du ciel bien après les milles ans , ce n'est pas une sublime récompense ?

Apocalypse 20 : 11

Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.


Apocalypse 20 : 12

Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

Amélia que comprenez-vous de ces deux versets ???

Comme tu nous as dit que la terre ne serait pas détruite, j'attends avec beaucoup d'impatience ta façon d'expliquer ce texte..

allez Ved, courage !!!