Rappel du premier message :

Dans la prière du Notre Père, JESUS, apprenant à ses disciples les priorités qu'ils devaient demander dans leurs requêtes à Dieu, indiqua que la terre était toujours au centre du projet divin.
En disant : que ton Royaume vienne, que ta volonté soit faite sur la terre, il se projetait dans le futur indiquant que lorsque le Royaume de Dieu serait en place alors la terre serait habitée par des humains faisant sa volonté..
En indiquant que cette volonté serait faite sur terre comme au ciel, là où Dieu se fait respecter, JESUS mettait la barre très haute et indiquait que toute la terre ferait la volonté de son Père.

Il s'agit d'un de ces textes dont la réelle valeur est perdue aujourd'hui par 2000 ans d'errements.

Nous allons voir comment, dans le message des chrétiens et de leurs prédécesseurs juifs, la place de la terre était primordiale dans leur compréhension du projet de Dieu.

Dans sa lettre au hébreux, Paul va faire une allusion plus que révélatrice à une future société humaine terrestre qui serait entièrement soumise au Christ.
En hébreux 2:5 Paul écrit : Car ce n'est pas à des anges qu'il a soumis le monde à venir, dont nous parlons.
L'examen de ce texte et de son contexte nous permettra de comprendre mieux la croyance de cet apôtre.

Le mot "monde" utilisé ici par Paul a un rapport obligé avec la terre, en effet, c'est le même mot grec que nous retrouvons en Mat 24:14 où JESUS prédit la proclamation du Royaume sur toute la terre habitée.
C'est aussi exactement le même mot que celui utilisé par Luc pour définir les royaumes de la terre habitée que Satan avait offert à JESUS pour un acte d'adoration.

Il est donc évident que Paul enseignait ici qu'une terre habitée, à venir, serait soumise au Christ.

Une réflexion de Paul un peu plus loin vient valider cette conclusion :
verset 8: " En lui soumettant toutes choses, il n'a rien laissé qui puisse lui rester insoumis. Or, en fait, nous ne voyons pas encore que tout lui ait été soumis "
Que nous dit Paul ici. Il fait le constat qu'effectivement, au moment où il écrivait, ce qu'il voyait et donc, la terre, n'était pas encore soumise au Christ.. Mais le mot "encore" dans cette expression confirme que si la chose n'était pas encore faite, elle le serait dans le futur.
Dans le verset 5 une expression est aussi intéressante : Paul dit en effet : "qu'il a soumis le monde à venir dont nous parlons"
Paul confirme ici que cette croyance faisait partie du message dont il parlait et donc de l'enseignement qui était dispensé aux chrétiens..

Salut Zachée , j'ai vu que tu étais là alors je suis passée

Amelia a écrit:

Apocalypse 20 .

20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

Apocalypse 21

21:2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
21:3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.

Tu vois hosanna ceux qui sont sur terre , ne montent pas au ciel mais c'est la Jérusalem qui descend sur terre

Il faut savoir que la nouvelle Jérusalem est une cité qui vient du ciel donc céleste mais au chapitre 21 La cité céleste descend sur terre parmi les hommes .

Je que pour ne pas changer tu oublies de lire le reste,risible!

Puisque la nouvelle Jérusalem est l'épouse du Christ constituée de 144000 rachetés de la terre et qu'elle descend du Ciel ...
dites nous comment ont-ils fait pour aller au Ciel ? Merci

ved a écrit:

Puisque la nouvelle Jérusalem est l'épouse du Christ constituée de 144000 rachetés de la terre et qu'elle descend du Ciel ...
dites nous comment ont-ils fait pour aller au Ciel ? Merci

Lis Paul. Tu verras, il est très clair la dessus..

La Bible est très claire sur la question ... ceux sont vos explications qui en revanche en sont moins

HOSANNA a écrit:

Amelia a écrit:

Apocalypse 20 .

20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

Apocalypse 21

21:2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
21:3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.

Tu vois hosanna ceux qui sont sur terre , ne montent pas au ciel mais c'est la Jérusalem qui descend sur terre

Il faut savoir que la nouvelle Jérusalem est une cité qui vient du ciel donc céleste mais au chapitre 21 La cité céleste descend sur terre parmi les hommes .

Je que pour ne pas changer tu oublies de lire le reste,risible!

Quand tu les vois monter au ciel tu me phones , sinon je n'invente rien

ved a écrit:

La Bible est très claire sur la question ... ceux sont vos explications qui en revanche en sont moins

Explique nous alors avec passage biblique à l'appui , tu ne fais que critiquer ça changera un peu non?

Citation :

Quand tu les vois monter au ciel tu me phones , sinon je n'invente rien

Il te suffira de voir si ton nom est écrit dans le Livre de Vie!

Amélia ... c'est à vous d'expliquer ...

si personne ne va au Ciel ... comment l'épouse du Christ (qui est constitué des racheté de la terre) a-t-elle fait pour être au Ciel ???

ah oui j'oubliais ... la résurrection céleste ... des hommes qui meurent sur terre ... leur corps devient poussière ... mais ils ne vont pas au ciel ... ils y ressuscitent ...

alors que "ressusciter" signifie ... revenir sur terre avec un corps de chair ...
la watchtower a inventé la théorie de la résurrection céleste
théorie que personne n'est capable d'expliquer ... versets à l'appui ...

ved a écrit:

Amélia ... c'est à vous d'expliquer ...

si personne ne va au Ciel ... comment l'épouse du Christ (qui est constitué des racheté de la terre) a-t-elle fait pour être au Ciel ???

ah oui j'oubliais ... la résurrection céleste ... des hommes qui meurent sur terre ... leur corps devient poussière ... mais ils ne vont pas au ciel ... ils y ressuscitent ...

alors que "ressusciter" signifie ... revenir sur terre avec un corps de chair ...
la watchtower a inventé la théorie de la résurrection céleste
théorie que personne n'est capable d'expliquer ... versets à l'appui ...

D'abord regarde plus haut les OINTS sont déjà au ciel depuis bel lurette dans l'apocalypse

D'ailleurs au chapitre 14

1
Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.

Au chapitre 20 ils sont toujours au ciel :

4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Tandis que les autres sont sur la terre TOUJOURS DANS LE MEME CHAPITRE :

9
Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

Et la nouvelle Jerusalem , la cité descend parmi les hommes sur la terre :

2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
3
Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.


Mais bon mes explications tu t'en fous , donc je suppose que pour toi ce n'est pas bon ET ça ne le sera jamais; pourtant ce sont des passages bibliques que tu lis là .


Sinon vraiment lis Paul tu verras

HOSANNA a écrit:

Citation :

Quand tu les vois monter au ciel tu me phones , sinon je n'invente rien

Il te suffira de voir si ton nom est écrit dans le Livre de Vie!

Si j'y suis oui et la nouvelle Jérusalem descendra du ciel

Amélia ... vous n'avez pas du comprendre mes propos ... ce n'est pas moi qui prétend que les hommes ne vont pas au ciel ... c'est la watchtower ...

si l'homme est une âme qui retourne au néant à sa mort ... quelle partie de ceux-ci va au Ciel constituer l'épouse du Christ ???

la résurrection céleste : ça veut dire quoi ???

Amelia a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il te suffira de voir si ton nom est écrit dans le Livre de Vie!

Si j'y suis oui et la nouvelle Jérusalem descendra du ciel

Jérusalem Céleste dans laquelle tu pourra entrer,sinon,c'est l'étang de feu,la seconde mort!

HOSANNA a écrit:

Jérusalem Céleste dans laquelle tu pourra rentrer,sinon,c'est l'étang de feu,la seconde mort!

Ben oui elle descend au chapitre 21 il n'y a plus de mort ; le lac de feu est à la fin du chapitre 20 et on ne remonte pas dans le temps

Et si tu peux entrer dans la Jérusalem Céleste,c'est que toi mème est céleste comme le dit Paul,tout comme la nouvelle terre!

ved a écrit:

Amélia ... vous n'avez pas du comprendre mes propos ... ce n'est pas moi qui prétend que les hommes ne vont pas au ciel ... c'est la watchtower ...

si l'homme est une âme qui retourne au néant à sa mort ... quelle partie de ceux-ci va au Ciel constituer l'épouse du Christ ???

la résurrection céleste : ça veut dire quoi ???

La watchtower elle dit rien , elle parle pas d'ailleurs , ici on est en pleine espérance terrestre tu vois , la terre promise à Abraham, Jacob, Moise ... Tout ceux là

HOSANNA a écrit:

Et si tu peux entrer dans la Jérusalem Céleste,c'est que toi mème est céleste comme le dit Paul,tout comme la nouvelle terre!

Elle est céleste parce qu'elle est au ciel mais elle descend du ciel au chapitre 21 c'est pas moi qui le dis c'est la Bible qui l'appelle dans ce verset la nouvelle Jerusalem

merci d'avoir rappelé le verset Apocalypse 20 : 4

Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à JESUS et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans

je reprend ici le verset versus TMN ...

de tout temps les Tj disent que l'homme ne possède pas une âme ... il est une âme ...

alors comment est-il possible qu'il y ait dans le Ciel, les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache ???

ved a écrit:

merci d'avoir rappelé le verset Apocalypse 20 : 4

Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à JESUS et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans

je reprend ici le verset versus TMN ...

de tout temps les Tj disent que l'homme ne possède pas une âme ... il est une âme ...

alors comment est-il possible qu'il y ait dans le Ciel, les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache ???

Et les anges ont une âme ? Et JESUS son âme s'est détachée de son corps devant ses disciples? non mais sérieux en plus c'est pas le sujet

On est une âme dit la Bible et non on possède une ame

Amelia a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et si tu peux entrer dans la Jérusalem Céleste,c'est que toi mème est céleste comme le dit Paul,tout comme la nouvelle terre!

Elle est céleste parce qu'elle est au ciel mais elle descend du ciel au chapitre 21 c'est pas moi qui le dis c'est la Bible qui l'appelle dans ce verset la nouvelle Jerusalem

Un corps terrestre peux entrer dans un corps céleste?

Amelia a écrit:

ved a écrit:

merci d'avoir rappelé le verset Apocalypse 20 : 4

Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à JESUS et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans

je reprend ici le verset versus TMN ...

de tout temps les Tj disent que l'homme ne possède pas une âme ... il est une âme ...

alors comment est-il possible qu'il y ait dans le Ciel, les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache ???

Et les anges ont une âme ? Et JESUS son âme s'est détachée de son corps devant ses disciples? non mais sérieux en plus c'est pas le sujet

On est une âme dit la Bible et non on possède une ame

On passe sur Eli qui s'allonge 3 fois sur le cadavre en priant Dieu pour que l'ame réintègre le corps,sur Saul qui fait invoquer Samuel,entre autre!

HOSANNA a écrit:

Amelia a écrit:

Elle est céleste parce qu'elle est au ciel mais elle descend du ciel au chapitre 21 c'est pas moi qui le dis c'est la Bible qui l'appelle dans ce verset la nouvelle Jerusalem

Un corps terrestre peux entrer dans un corps céleste?

Un corps corruptible non mais on aura revêtu l'incorruptibilité yes et elle descend du ciel sinon pour la centième fois

Incorruptibilité qui est céleste,après,pour la centième fois comme tu dis,vois ca avec toi,c'est toi qui le répète en boucle

HOSANNA a écrit:

Incorruptibilité qui est céleste,après,pour la centième fois comme tu dis,vois ca avec toi,c'est toi qui le répète en boucle

Incorruptible ça veut dire sans corruption mais bon et la nouvelle Jérusalem descend du ciel mais bon oui je suis en boucle c'est vrai alors bonne nuit .

Amelia a écrit:

ved a écrit:

merci d'avoir rappelé le verset Apocalypse 20 : 4

Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à JESUS et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans

je reprend ici le verset versus TMN ...

de tout temps les Tj disent que l'homme ne possède pas une âme ... il est une âme ...

alors comment est-il possible qu'il y ait dans le Ciel, les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache ???

Et les anges ont une âme ? Et JESUS son âme s'est détachée de son corps devant ses disciples? non mais sérieux en plus c'est pas le sujet

On est une âme dit la Bible et non on possède une ame

alors il faudra m'expliquer pourquoi des âmes sont au Ciel alors que leur corps décapité est devenu poussière
je suis dans le sujet ... je vous pose une question par rapport à votre affirmation ci-bas

Citation :

Tu vois hosanna ceux qui sont sur terre , ne montent pas au ciel mais c'est la Jérusalem qui descend sur terre

merci

Amelia a écrit:

ved a écrit:

Amélia ... vous n'avez pas du comprendre mes propos ... ce n'est pas moi qui prétend que les hommes ne vont pas au ciel ... c'est la watchtower ...

si l'homme est une âme qui retourne au néant à sa mort ... quelle partie de ceux-ci va au Ciel constituer l'épouse du Christ ???

la résurrection céleste : ça veut dire quoi ???

La watchtower elle dit rien , elle parle pas d'ailleurs , ici on est en pleine espérance terrestre tu vois , la terre promise à Abraham, Jacob, Moise ... Tout ceux là

ah bon la watchtower ne parle pas !!! tiens donc ... c'est nouveau ...

Ho non! tu n'es pas dans le sujet ved mais tu peux toujours lire ceci tu auras déjà une bonne partie de ta réponse et pourquoi pas lire tout le chapitre aussi ?

1 Corintiens 15.35
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
------------------------------------------------
Depuis toujours Ved voyons, c'est pas nouveau , tu prétends que tu nous connais mais je me rends compte que finalement tu nous connais pas du tout, tu es même très loin du compte mais tu as toujours un avis négatif à donner par contre. Maintenant tu ne m'en voudras pas mais je retourne au sujet

Mathieu 19 [28] JESUS leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.

Les douze tribus d'Israel c'est à dire ? Hébreux 2.5

En effet, ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons.

Désolé Amélia ... les versets que vous avez cité ne concerne en rien ceux qui vont au Ciel ...

la résurrection c'est le fait de revenir à la vie ... à ce que je saches dans Apocalypse 20 : 4 les âmes de ceux qui ont été tué à cause du nom du Christ sont au Ciel ...

il n'est écris nul part que les morts ressuscitent au Ciel ... c'est une subterfuge inventé par la watchtower pour tenter de pallier à une grosse faille doctrinale


ps : vous amélia ne me dites pas que c'est en venant sur ce forum lire les messages de quelques tj qui sont passé ici que vous allez prétendre les connaitre ...
si vous pensez mieux les connaitre que moi c'est certainement que vous les avez approché de bien plus près en dehors de ce forum ...
déja un membre de votre famille est TJ alors forcément vous les connaissiez bien avant votre arrivée sur ce forum ...

ps2 : c'est vous qui ouvrez le bal des déductions sur votre interlocuteur ne vous plaignez pas que j'en fasse autant ...

merci

Si si il y a un rapport Corinthiens 15. 23

mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Et puis tu peux comparer également la fin du chapitre 20 de l'apocalypse à corinthiens 15

52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire.
55
O mort, où est ta victoire ? O mort, où est ton aiguillon ?



-------------------------------------

Et bien même si tu ne me connais pas , tu as dis une vérité: ce n'est pas parce que tu as rencontré des témoins de Jéhovah , que tu peux prétendre les connaitre et je suis bien placée pour le savoir justement.

Donc pour reprendre le sujet : A la fin du chapitre 20 de l'apocalypse on lit :
20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.


La mort n'est plus et CEUX qui sont sur la terre et inscrit dans le livre de la vie seront changés comme dans corinthiens 15

54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire.

Au chapitre 21 les nouvelles choses se mettent en place et la nouvelle Jerusalem descend du ciel parmi ces hommes qui sont toujours sur terre mais changés et Dieu habitera avec eux

ved a écrit:

Amélia ... c'est à vous d'expliquer ...

si personne ne va au Ciel ... comment l'épouse du Christ (qui est constitué des racheté de la terre) a-t-elle fait pour être au Ciel ???

ah oui j'oubliais ... la résurrection céleste ... des hommes qui meurent sur terre ... leur corps devient poussière ... mais ils ne vont pas au ciel ... ils y ressuscitent ...

alors que "ressusciter" signifie ... revenir sur terre avec un corps de chair ...
la watchtower a inventé la théorie de la résurrection céleste
théorie que personne n'est capable d'expliquer ... versets à l'appui ...

Déjà ce ne sont pas les "Rachetés" de la terre, mais les "achetés" de la terre.. Rev 14:4 et Rev 5:9.

Tu veux faire croire que ce sont tous les humains rachetés. Or Rev 14 dit qu'ils ont été achetés d'entre les humains.
Cela indique que beaucoup d'autres humains n'iront pas là où les achetés seront au final.

Ressusciter vient du grec "anastasia" et signifie "se lever".
Paul en I Cor 15 emploie le mot "ressusciter" et il le fait pour la résurrection céleste.
Verset 42. De même aussi la résurrection des morts. il est semé corruption, il est relevé dans l'incorruptibilité.
Or il associe cette résurrection à celle de JESUS en tant qu'esprit (verset 45) qui sera la même que celle des oints (verset 48,49).

Idem en I Thes 4:13-17. Au verset 14, il associe le mot résurrection à JESUS et à ceux qui se sont endormis dans la mort, ajoutant que JESUS les emmènera avec lui, idée confirmée au verset 16.
"Ceux qui se sont endormis dans la mort ressusciteront d'abord (...) nous serons ensemble avec eux, emportés dans les nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs, et de cette façon nous serons toujours avec le Seigneur "

Il y a donc bien une résurrection céleste..