Rappel du premier message :

je ne juge pas ta conscience, c'est toi qui juges la mienne en m'associant carrement a un adorateur de faux dieu... sinon moi ca me gene pas qu'un chretien ne fete pas noel.. mais c'est soulant quand un chretien vient me faire comprendre que je suis en train de faire un truc qui a la meme valeur que le ramadan... et la pour le coup c'est pas moi qui insulte la conscience de mes freres tj... et puis comme je le dis depuis le debut je ne vois pas de quel droit on peut se permettre de juger de la maniere dont l'un ou l'autre manifeste sa joie, son amour ou sa charité...

Citation :

BenJoseph a écrit:

Je viens de vérifier et il semble qu'il est + question de "l'immaculée" conception de Marie et que de JESUS

Citation :

gilmig a écrit:

Ce qui voudrait dire qu'on célèbre, le 8 décembre, la naissance (ou la conception ?) de Marie et non la Conception Immaculée de JESUS : c'est bien ça !?
Reste que le 25 Mars - 9 mois avant la date retenue pour Sa Naissance le 25 Décembre - on célèbre l'Annonciation et non la conception de JESUS ...

Je vais aussi faire une vérification chronologique de mon coté: l'Annonciation est intervenue quand au juste ?

Avant la Conception ?

Durant la grossesse ?

je ne répondrais point a cela _mais j'aie fait en sommes que cela reste visible.

je ne répondrais point a cela _mais j'aie fait en sommes que cela reste visible.

elbib a écrit:

Gilles a écrit:

Ça serais point plutôt le Père Noël qui ressemble a Saint-Nicolas /parce que pour moi st_Nicolas est plus ancien que le Père Noël /mais si pour toi c'est le contraire bien content pour toi

St Nicolas est effectivement plus ancien que le père Noel, mais ce n'es pas exactrement le même fond de commerce.

Gilles a écrit:

Pour ce qui consiste a voir et continuer dans ta pensé que la chrétienté a fait du bidouille, tu prends chacune des fêtes de la chrétientés et tu trouves des fêtes paiennes pré existantes pour y faire correspondre ta pensé .Tiens tu pourras en premier avec la fête de Pâques _

Le fait est que les fêtes de la chrétienté ont toute des origines païennes, ça n'est plus à démontrer !

PÂQUE, PENTECÔTE = FÊTES PAÏENNES ?

gilmig a écrit:

BenJoseph a écrit:

Je viens de vérifier et il semble qu'il est + question de "l'immaculée" conception de Marie et que de JESUS

Ce qui voudrait dire qu'on célèbre, le 8 décembre, la naissance (ou la conception ?) de Marie et non la Conception Immaculée de JESUS : c'est bien ça !?
Reste que le 25 Mars - 9 mois avant la date retenue pour Sa Naissance le 25 Décembre - on célèbre l'Annonciation et non la conception de JESUS ...

Je vais aussi faire une vérification chronologique de mon coté: l'Annonciation est intervenue quand au juste ?

Avant la Conception ?

Durant la grossesse ?

Si le 25 Mars est la date à laquelle Marie est allée voir Elizabeth (enceinte de 6 mois) juste après l'annonciation faite par Gabriel, 9 mois après, Marie a accouché de son premier-né.

Maintenant quant à l'immaculée conception (conçue sans péché) de Marie ce qu'une idée tardive, introduite par un dogme de l'Église catholique romaine défini le 8 décembre 1854 par le Pape Pie IX dans la bulle Ineffabilis Deus

Qui de bien entendu n'a rien de biblique !

Mais là n'est pas le sujet

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

St Nicolas est effectivement plus ancien que le père Noel, mais ce n'es pas exactrement le même fond de commerce.


Le fait est que les fêtes de la chrétienté ont toute des origines païennes, ça n'est plus à démontrer !

PÂQUE, PENTECÔTE = FÊTES PAÏENNES ?

Pâque fête païenne, Pentedôte fête juive. Tu peux chercher où tu veux, il n'y a pas de fêtes chrétiennes, pas une seule !

BenJoseph a écrit:

Si le 25 Mars est la date à laquelle Marie est allée voir Elizabeth (enceinte de 6 mois) juste après l'annonciation faite par Gabriel, 9 mois après, Marie a accouché de son premier-né.

Mouais, mais tu sais bien qu'avec des 'si' on mettrait Paris en bouteille. Pourtant je sais qu'en tant que catholique je devrais croire à ton conte de fée, mais je n'y parviens pas. C'est dû je pense au fait que l'église catholique a démystifié cette image d'Epinal !

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

PÂQUE, PENTECÔTE = FÊTES PAÏENNES ?

Pâque fête païenne, Pentedôte fête juive. Tu peux chercher où tu veux, il n'y a pas de fêtes chrétiennes, pas une seule !

Forcément la Chrétienté est la continuité du Judaïsme!

Mister Be a écrit:

elbib a écrit:

Pâque fête païenne, Pentedôte fête juive. Tu peux chercher où tu veux, il n'y a pas de fêtes chrétiennes, pas une seule !

Forcément la Chrétienté est la continuité du Judaïsme!

Non, c'est le christianisme qui est la continuité du judaïsme, et le christianisme n'a emprunté aucune fête au judaïsme, ni au paganisme. La chrétienté est la continuité du paganisme et lui a tout emprunté, ou presque !

elbib a écrit:

Mister Be a écrit:

Forcément la Chrétienté est la continuité du Judaïsme!

Non, c'est le christianisme qui est la continuité du judaïsme, et le christianisme n'a emprunté aucune fête au judaïsme, ni au paganisme. La chrétienté est la continuité du paganisme et lui a tout emprunté, ou presque !

Oui je voulais dire christianisme...
1) . Pessah - la fête de la Pâque souvenir de la sortie d’Égypte. Pour les chrétiens CRUCIFIXION 2) . Les pains sans levain - Pendant sept jours, vous mangerez des pains sans levain. Pour les chrétiens La Poursuite, la Sainteté 3) . Fête des prémices - une fois entrés dans le pays que je vous donne vous y ferez la moisson, Pour les chrétiens la Résurrection de JESUS 4). Pentecôte - fête de la récolte, commémoration de la Loi donné à Moïse, Pour les chrétiens Le Don de l’Esprit Saint 5). Roch Hashana – Nouvel an, fête du Shofar. (corne de bélier, sonne) repos sabbatique. Pour les chrétiens la Repentance 6). Yom Kippour – Le Grand Pardon - jour de l'Expiation. Pour les chrétiens Le Jour du Jugement 7). Succot – La fête des Cabanes - souvenir de la traversée d’Égypte Pour les chrétiens La Nouvelle Jérusalem Juifs, chrétiens rien de bien changé, Dieu est le même

Mister Be a écrit:

elbib a écrit:

Non, c'est le christianisme qui est la continuité du judaïsme, et le christianisme n'a emprunté aucune fête au judaïsme, ni au paganisme. La chrétienté est la continuité du paganisme et lui a tout emprunté, ou presque !

Oui je voulais dire christianisme...
1) . Pessah - la fête de la Pâque souvenir de la sortie d’Égypte. Pour les chrétiens CRUCIFIXION 2) . Les pains sans levain - Pendant sept jours, vous mangerez des pains sans levain. Pour les chrétiens La Poursuite, la Sainteté 3) . Fête des prémices - une fois entrés dans le pays que je vous donne vous y ferez la moisson, Pour les chrétiens la Résurrection de JESUS 4). Pentecôte - fête de la récolte, commémoration de la Loi donné à Moïse, Pour les chrétiens Le Don de l’Esprit Saint 5). Roch Hashana – Nouvel an, fête du Shofar. (corne de bélier, sonne) repos sabbatique. Pour les chrétiens la Repentance 6). Yom Kippour – Le Grand Pardon - jour de l'Expiation. Pour les chrétiens Le Jour du Jugement 7). Succot – La fête des Cabanes - souvenir de la traversée d’Égypte Pour les chrétiens La Nouvelle Jérusalem Juifs, chrétiens rien de bien changé, Dieu est le même

Mais les chrétiens ne sont pas du tout astreints aux fêtes juives. Je rappelle qu'il n'existe aucune fête chrétienne dans la Bible !

elbib a écrit:

Mister Be a écrit:

Oui je voulais dire christianisme...
1) . Pessah - la fête de la Pâque souvenir de la sortie d’Égypte. Pour les chrétiens CRUCIFIXION 2) . Les pains sans levain - Pendant sept jours, vous mangerez des pains sans levain. Pour les chrétiens La Poursuite, la Sainteté 3) . Fête des prémices - une fois entrés dans le pays que je vous donne vous y ferez la moisson, Pour les chrétiens la Résurrection de JESUS 4). Pentecôte - fête de la récolte, commémoration de la Loi donné à Moïse, Pour les chrétiens Le Don de l’Esprit Saint 5). Roch Hashana – Nouvel an, fête du Shofar. (corne de bélier, sonne) repos sabbatique. Pour les chrétiens la Repentance 6). Yom Kippour – Le Grand Pardon - jour de l'Expiation. Pour les chrétiens Le Jour du Jugement 7). Succot – La fête des Cabanes - souvenir de la traversée d’Égypte Pour les chrétiens La Nouvelle Jérusalem Juifs, chrétiens rien de bien changé, Dieu est le même

Mais les chrétiens ne sont pas du tout astreints aux fêtes juives. Je rappelle qu'il n'existe aucune fête chrétienne dans la Bible !

Qui te parle d'astreintes?
Ce sont les fêtes de l'Eternel et il ne nous oblige pas à y participer.Il nous y invite...et ça a toujours une portée prophétique
Puis il y a nos fêtes propres en fonction de nos croyances...
Ainsi il y a les fêtes de l'Eternel et les fêtes juives ou Chrétiennes catholiques ou Orthodoxes...ou Tj

elbib a écrit:

Mister Be a écrit:

Oui je voulais dire christianisme...
1) . Pessah - la fête de la Pâque souvenir de la sortie d’Égypte. Pour les chrétiens CRUCIFIXION 2) . Les pains sans levain - Pendant sept jours, vous mangerez des pains sans levain. Pour les chrétiens La Poursuite, la Sainteté 3) . Fête des prémices - une fois entrés dans le pays que je vous donne vous y ferez la moisson, Pour les chrétiens la Résurrection de JESUS 4). Pentecôte - fête de la récolte, commémoration de la Loi donné à Moïse, Pour les chrétiens Le Don de l’Esprit Saint 5). Roch Hashana – Nouvel an, fête du Shofar. (corne de bélier, sonne) repos sabbatique. Pour les chrétiens la Repentance 6). Yom Kippour – Le Grand Pardon - jour de l'Expiation. Pour les chrétiens Le Jour du Jugement 7). Succot – La fête des Cabanes - souvenir de la traversée d’Égypte Pour les chrétiens La Nouvelle Jérusalem Juifs, chrétiens rien de bien changé, Dieu est le même

Mais les chrétiens ne sont pas du tout astreints aux fêtes juives. Je rappelle qu'il n'existe aucune fête chrétienne dans la Bible !

Dans le Nouveau Testament les chrétiens sont libres de fêter ce qui leur semble bon. Aucune restriction d'où l'absence de commandements.

Trouves nous un commandement l'interdisant FORMELLEMENT

BenJoseph a écrit:

Dans le Nouveau Testament les chrétiens sont libres de fêter ce qui leur semble bon. Aucune restriction d'où l'absence de commandements.

Si c'était vrai ça serait précisé !

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

Dans le Nouveau Testament les chrétiens sont libres de fêter ce qui leur semble bon. Aucune restriction d'où l'absence de commandements.

Si c'était vrai ça serait précisé !

Je vous invite à relire col2, 14-17!

Mister Be a écrit:

elbib a écrit:

Si c'était vrai ça serait précisé !

Je vous invite à relire col2, 14-17!

Mais il ne s'agit là que de la confirmation selon laquelle les chrétiens sont libres de toutes les obligations de la Loi Mosaïque, hormis la prescription contenue dans Actes 15:28 et 29 !

elbib a écrit:

Mister Be a écrit:

Je vous invite à relire col2, 14-17!

Mais il ne s'agit là que de la confirmation selon laquelle les chrétiens sont libres de toutes les obligations de la Loi Mosaïque, hormis la prescription contenue dans Actes 15:28 et 29 !

Et alors quel est donc le problème de ce que fêtions Noël ou une quelconque fête fusse-t-elle Hébraïque ?

La Pâque nous la fêtons bien une fois l'année; mais le repas du Seigneur (la Cène) quant à lui, en autant de fois que les membres de l'Eglise le désirent ( (Luc 22; 1 Co. 11:17-34)

elbib a écrit:

Mister Be a écrit:

Je vous invite à relire col2, 14-17!

Mais il ne s'agit là que de la confirmation selon laquelle les chrétiens sont libres de toutes les obligations de la Loi Mosaïque, hormis la prescription contenue dans Actes 15:28 et 29 !

La loi mosaïque n'a pas été abolie vous le savez bien!
Arrêtez de trouver des excuses à coups de versets bibliques pour ne pas accomplir les commandements de D;ieu
Mais vous avez une conscience et c'est pas moi qui vais vous juger!Faites comme vous voulez!

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

Mais il ne s'agit là que de la confirmation selon laquelle les chrétiens sont libres de toutes les obligations de la Loi Mosaïque, hormis la prescription contenue dans Actes 15:28 et 29 !

Et alors quel est donc le problème de ce que fêtions Noël ou une quelconque fête fusse-t-elle Hébraïque ?

La Pâque nous la fêtons bien une fois l'année; mais le repas du Seigneur (la Cène) quant à lui, en autant de fois que les membres de l'Eglise le désirent ( (Luc 22; 1 Co. 11:17-34)

Nous avons aussi des fêtes propres à nous qui ne sont pas les fêtes de l'Eternel:Hannoukah en est une,sim'hrat torah aussi...

Mister Be a écrit:

BenJoseph a écrit:

Et alors quel est donc le problème de ce que fêtions Noël ou une quelconque fête fusse-t-elle Hébraïque ?

La Pâque nous la fêtons bien une fois l'année; mais le repas du Seigneur (la Cène) quant à lui, en autant de fois que les membres de l'Eglise le désirent ( (Luc 22; 1 Co. 11:17-34)

Nous avons aussi des fêtes propres à nous qui ne sont pas les fêtes de l'Eternel:Hannoukah en est une,sim'hrat torah aussi...

Pourim n'est, elle non plus, une fête ordonnée par Dieu.

J'ai vécu une Sim'hat Torah à Jérusalem en 76 et ce fut un moment d'émotions !

Hannouka, fête de la lumière
Notre Noël, fête de la naissance de JESUS notre LUMIÈRE pour éclairer ce monde de ténèbres (ténèbres encore plus profondes aujourd'hui que hier)

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

Mais il ne s'agit là que de la confirmation selon laquelle les chrétiens sont libres de toutes les obligations de la Loi Mosaïque, hormis la prescription contenue dans Actes 15:28 et 29 !

Et alors quel est donc le problème de ce que fêtions Noël ou une quelconque fête fusse-t-elle Hébraïque ?

La Pâque nous la fêtons bien une fois l'année; mais le repas du Seigneur (la Cène) quant à lui, en autant de fois que les membres de l'Eglise le désirent ( (Luc 22; 1 Co. 11:17-34)

Tu fêtes ce que tu veux quand tu veux, mais cesse de prendre comme excuse que c'est sensé être chrétien alors qu'il n'en est rien !

BenJoseph a écrit:

Mister Be a écrit:

Nous avons aussi des fêtes propres à nous qui ne sont pas les fêtes de l'Eternel:Hannoukah en est une,sim'hrat torah aussi...

Pourim n'est, elle non plus, une fête ordonnée par Dieu.

J'ai vécu une Sim'hat Torah à Jérusalem en 76 et ce fut un moment d'émotions !

Hannouka, fête de la lumière
Notre Noël, fête de la naissance de JESUS notre LUMIÈRE pour éclairer ce monde de ténèbres (ténèbres encore plus profondes aujourd'hui que hier)

Voilà comment on fête sim'hrat torah

Mister Be a écrit:

BenJoseph a écrit:

Pourim n'est, elle non plus, une fête ordonnée par Dieu.

J'ai vécu une Sim'hat Torah à Jérusalem en 76 et ce fut un moment d'émotions !

Hannouka, fête de la lumière
Notre Noël, fête de la naissance de JESUS notre LUMIÈRE pour éclairer ce monde de ténèbres (ténèbres encore plus profondes aujourd'hui que hier)

Voilà comment on fête sim'hrat torah

Et comment on chante et qu'on danse:



Tout le monde chante et danse dans les rues la Joie de la Torah !

BenJoseph a écrit:

Et comment on chante et qu'on danse

Aucune excuse, même la tentative de comparaison avec une fête juive, peut faire oublier le paganisme de Noel !

BenJoseph a écrit:

Mister Be a écrit:

Voilà comment on fête sim'hrat torah

Et comment on chante et qu'on danse:



Tout le monde chante et danse dans les rues la Joie de la Torah !

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

Et comment on chante et qu'on danse

Aucune excuse, même la tentative de comparaison avec une fête juive, peut faire oublier le paganisme de Noel !

qu'importe le paganisme puisque le Mashiah est venu aussi pour le Salut des paiens...l'important c'est de préparer sa venue et son retour!
Soyez donc heureux puisque votre rédemption va venir!
On ne cherche pas des excuses,t'as rien compris...moi je prépare sa venue dans la joie avec mes rites et les autres avec leurs coutumes!

Mister Be a écrit:

Mister Be a écrit:

Voilà comment on fête sim'hrat torah

Oui, oui, on avait compris, mais le sujet c'est sur Noel, pas sur les fêtes juives !

elbib a écrit:

Mister Be a écrit:

Oui, oui, on avait compris, mais le sujet c'est sur Noel, pas sur les fêtes juives !

le christianisme est la continuité du judaïsme donc on retrouve des éléments de fêtes juives dans leurs fêtes ainsi les lampes dans le sapin vient de hannoukkah

Mister Be a écrit:

elbib a écrit:

Aucune excuse, même la tentative de comparaison avec une fête juive, peut faire oublier le paganisme de Noel !

qu'importe le paganisme puisque le Mashiah est venu aussi pour le Salut des paiens

Qu'importe le paganisme à condition de le rejeter et de se conformer à la Bible !

Mister Be a écrit:

elbib a écrit:

Oui, oui, on avait compris, mais le sujet c'est sur Noel, pas sur les fêtes juives !

le christianisme est la continuité du judaïsme donc on retrouve des éléments de fêtes juives dans leurs fêtes ainsi les lampes dans le sapin vient de hannoukkah

Non, il n'y a pas d'éléments des fêtes juives dans le christianisme vu que le christianisme n'en a retenu aucune. Le sapin vient du paganisme de la haute antiquité !

elbib a écrit:

Mister Be a écrit:

le christianisme est la continuité du judaïsme donc on retrouve des éléments de fêtes juives dans leurs fêtes ainsi les lampes dans le sapin vient de hannoukkah

Non, il n'y a pas d'éléments des fêtes juives dans le christianisme vu que le christianisme n'en a retenu aucune. Le sapin vient du paganisme de la haute antiquité !

Tu devrais mieux regarder!

elbib a écrit:

Mister Be a écrit:

qu'importe le paganisme puisque le Mashiah est venu aussi pour le Salut des paiens

Qu'importe le paganisme à condition de le rejeter et de se conformer à la Bible !

C'est comme tu veux...moi je prépare la venue du Mashiah!

Mister Be a écrit:

elbib a écrit:

Non, il n'y a pas d'éléments des fêtes juives dans le christianisme vu que le christianisme n'en a retenu aucune. Le sapin vient du paganisme de la haute antiquité !

Tu devrais mieux regarder!

Mieux regarder quoi ?

Mister Be a écrit:

elbib a écrit:

Qu'importe le paganisme à condition de le rejeter et de se conformer à la Bible !

C'est comme tu veux...moi je prépare la venue du Mashiah!

Et moi son retour, car il est déjà venu !