Rappel du premier message :

(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra [...]

Comme nous péchons tous nous mourrons tous, mais l'âme dont il est question ici meurt , peut-on relier ce verset avec celui ci :

(Psaume 146:4)  4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.


et encore celui là :

(Ecclésiaste 9:5-10) 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil. 7 Va, mange ta nourriture avec joie et bois ton vin d’un cœur bon, car déjà le [vrai] Dieu a pris plaisir à tes œuvres. 8 Qu’en toute circonstance tes vêtements soient blancs, et que l’huile ne manque pas sur ta tête. 9 Vois la vie avec la femme que tu aimes, durant tous les jours de ta vie de vanité qu’Il t’a donnée sous le soleil, durant tous les jours de ta vanité, car c’est là ta part dans la vie et dans ton dur travail par quoi tu travailles dur sous le soleil. 10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.

Abraham fut justifié par la foi en Dieu dans l'Ancienne Alliance qui comme le dit Paul est passé,dans la Nouvelle Alliance nous sommes justifié par la foi en Christ,Fils du Dieu très haut,car nous ne pouvons honorer le Père comme la fait Abraham qu'en honorant le Fils comme Lui qui Lui est le seul accès au Père

donc on pouvait bien avoir la vie éternel dans l'ancienne alliance...c'est un début.
Mais est ce que JESUS a enseigner de nouveau à abraham aux ou en enfer ?
Si tu pouvais répondre par oui ou non, se serait super.

ange de mata a écrit:

donc on pouvait bien avoir la vie éternel dans l'ancienne alliance...c'est un début.
Mais est ce que JESUS a enseigner de nouveau à abraham aux ou en enfer ?
Si tu pouvais répondre par oui ou non, se serait super.

Comme ,je lais dis précédemment a partir de notre début _ont a de sois l' éternité !
Pour ta question _je dirais OUI .
Par contre ta question est mal posé .Peut t'ont dires a la lumière de l'Évangile que le sein d' Abraham est :aux ou en enfer ?

"Sodome , Gomorrhe , et les villes voisines sont présentées en exemple , subissant la peine d'un feu éternel "Jude 7
Ce ne sont évidemment pas des bâtiments qui subissent la peine d'un feu éternel , mais des populations. Leurs corps ont été réduits en poussière avec le temps , mais Dieu a précipité leurs âmes dans la géhenne , pour servir d'exemple à l'usage de ceux qui seront condamnés par le jugement dernier à pleurer et à grincer des dents dans la géhenne.

"Une quantité innombrable de ceux qui dorment dans la poussière s'éveilleront , les uns pour la vie éternelle , les autres pour l'opprobre , pour l'horreur éternelle." Daniel 12, 2.
Les corps sont réduits en poussière , mais les âmes "dorment" dans la poussière , dans l'attente de la résurrection des justes et des injustes (Ac 24,15), de la résurrection de tous les corps réduits en poussière jusqu'au jugement dernier.
C'est la raison pour laquelle il faut craindre Dieu , dont le jugement peut atteindre pour leur malheur à la fois le corps et l'âme , alors que la mort du corps provoquée par les hommes n'atteint pas l'âme.

Dans la Parole de l'ancien Testament : "l'âme qui pèche , c'est elle qui mourra" , le mot "âme" n'a pas la signification de l'âme dont JESUS parlait.
JESUS parlait de l'âme et du corps d'une personne ; dans l'ancien Testament , l'âme était la personne.
Daniel a appliqué à des personnes l'horreur éternelle qu'il prophétisait , et nous savons par JESUS que cette malédiction s'appliquera aussi bien à leur corps qu'à leur âme.

ange de mata a écrit:

donc on pouvait bien avoir la vie éternel dans l'ancienne alliance...c'est un début.
Mais est ce que JESUS a enseigner de nouveau à abraham aux ou en enfer ?
Si tu pouvais répondre par oui ou non, se serait super.

Abraham à vu la promesse de sa postérité,dans l'Ancien Testament,bien avant le Nouveau,si donc il a été enseigné,il le savait déja

Quand aux enfer,oui,dans la Bible c'est Ecrit "afin qu'IL remplisse tout",Lui,le Salut,le Chemin la Vérité et la Vie,tu sais,l'Evangile?

Ephésiens 4.8
C'est pourquoi il est dit: Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
4.9
Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre?
4.10
Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.

Citation :

Abraham à vu la promesse de sa postérité,dans l'Ancien Testament,bien avant le Nouveau,si donc il a été enseigné,il le savait déja Laughing

Donc pourquoi JESUS est aller encore une fois l'enseigner, si l'enseignement a déjà été fait et que Dieu la déclaré juste ?

La réponse: Parce que JESUS n'est pas aller en enfer enseigner, car dans le shéol/enfer, les morts ne pensent pas, ne travail pas, ect...tu vois quoi, les versets d'ecclesiaste.

Citation :

Quand aux enfer,oui,dans la Bible c'est Ecrit "afin qu'IL remplisse tout",Lui,le Salut,le Chemin la Vérité et la Vie,tu sais,l'Evangile?

la Bible dit qu'il est aller dans le sheol lieu de résidence de tout les morts, de ceux qui ne pense pas, ne travail pas, ect...puis est aller aussi au ciel. Je pense que sur cela, nous somme d'accord, mais de là à dire qu'il a enseigner en enfer, c'est une invention, et cela en sachant la condition des mots (voir ecclesiaste).

Question: toi qui es chrétiens, maintenant que tu sais que JESUS est mort pour toi, pourquoi est ce que tu fais encore l'effort de rester (je vais du principe que tu le fais) dans le chemin de JESUS ? N'est ce pas pour entrer dans le royaume de Dieu ?

L'évangile prêché depuis abraham même ?

Citation :

Leurs corps ont été réduits en poussière avec le temps , mais Dieu a précipité leurs âmes dans la géhenne , pour servir d'exemple à l'usage de ceux qui seront condamnés par le jugement dernier à pleurer et à grincer des dents dans la géhenne.

En quoi est ce si important de dire que Dieu a précipiter leurs âmes dans géhenne ?
L'exemple dont on peut tirer une leçon se trouve simplement dans la destruction de sodome, pas du fait qu'il ont été précipité dans le shéol, puis que cela signifie seulement qu'ils sont mort.

Citation :

Les corps sont réduits en poussière , mais les âmes "dorment" dans la poussière , dans l'attente de la résurrection des justes et des injustes (Ac 24,15), de la résurrection de tous les corps réduits en poussière jusqu'au jugement dernier.

ok, les corps sont en poussières, en attente que la poussières sans vie, devienne en vie...

Citation :

C'est la raison pour laquelle il faut craindre Dieu , dont le jugement peut atteindre pour leur malheur à la fois le corps et l'âme , alors que la mort du corps provoquée par les hommes n'atteint pas l'âme.

A la fois le corps, et le corps (âme) ?

Citation :

Dans la Parole de l'ancien Testament : "l'âme qui pèche , c'est elle qui mourra" , le mot "âme" n'a pas la signification de l'âme dont JESUS parlait.

Ah bah c'est nouveau cela.

ange de mata a écrit:

Citation :

Abraham à vu la promesse de sa postérité,dans l'Ancien Testament,bien avant le Nouveau,si donc il a été enseigné,il le savait déja Laughing

Donc pourquoi JESUS est aller encore une fois l'enseigner, si l'enseignement a déjà été fait et que Dieu la déclaré juste ?

La réponse: Parce que JESUS n'est pas aller en enfer enseigner, car dans le shéol/enfer, les morts ne pensent pas, ne travail pas, ect...tu vois quoi, les versets d'ecclesiaste.

Citation :

Quand aux enfer,oui,dans la Bible c'est Ecrit "afin qu'IL remplisse tout",Lui,le Salut,le Chemin la Vérité et la Vie,tu sais,l'Evangile?

la Bible dit qu'il est aller dans le sheol lieu de résidence de tout les morts, de ceux qui ne pense pas, ne travail pas, ect...puis est aller aussi au ciel. Je pense que sur cela, nous somme d'accord, mais de là à dire qu'il a enseigner en enfer, c'est une invention, et cela en sachant la condition des mots (voir ecclesiaste).

Question: toi qui es chrétiens, maintenant que tu sais que JESUS est mort pour toi, pourquoi est ce que tu fais encore l'effort de rester (je vais du principe que tu le fais) dans le chemin de JESUS ? N'est ce pas pour entrer dans le royaume de Dieu ?

L'évangile prêché depuis abraham même ?

Donc,tu tires un peu vite tes conclusions dans ton sens,oui,Abraham a été enseigné de la Croix de Christ!
Parce que le chemin,ce n'est pas a toi de me le montrer en niant Paul et en faisant de TON interprétation la Vérité,c'est bon,jai répondu à ta question?

HOSANNA a écrit:

ange de mata a écrit:

Donc pourquoi JESUS est aller encore une fois l'enseigner, si l'enseignement a déjà été fait et que Dieu la déclaré juste ?

La réponse: Parce que JESUS n'est pas aller en enfer enseigner, car dans le shéol/enfer, les morts ne pensent pas, ne travail pas, ect...tu vois quoi, les versets d'ecclesiaste.

la Bible dit qu'il est aller dans le sheol lieu de résidence de tout les morts, de ceux qui ne pense pas, ne travail pas, ect...puis est aller aussi au ciel. Je pense que sur cela, nous somme d'accord, mais de là à dire qu'il a enseigner en enfer, c'est une invention, et cela en sachant la condition des mots (voir ecclesiaste).

Question: toi qui es chrétiens, maintenant que tu sais que JESUS est mort pour toi, pourquoi est ce que tu fais encore l'effort de rester (je vais du principe que tu le fais) dans le chemin de JESUS ? N'est ce pas pour entrer dans le royaume de Dieu ?

L'évangile prêché depuis abraham même ?

Donc,tu tires un peu vite tes conclusions dans ton sens,oui,Abraham a été enseigné de la Croix de Christ!
Parce que le chemin,ce n'est pas a toi de me le montrer en niant Paul et en faisant de TON interprétation la Vérité,c'est bon,jai répondu à ta question?

Je ne nie pas paul...et lui n'écrase pas mes propos, l'évangile est bien le royaume de Dieu (et tout ce qui viens/va avec), la venu de JESUS pour sa mort, fait partie de l'évangile, mais n'est pas l'évangile à lui seul.

Question: toi qui es chrétien, maintenant que tu sais que JESUS est mort pour toi, pourquoi est ce que tu fais encore l'effort de rester (je vais du principe que tu le fais) dans le chemin de JESUS ? N'est ce pas pour entrer dans le royaume de Dieu ?

T'en a beaucoup des questions dit voir...Tu veux ouvrir un sujet sur mon cas?

La foi n'est pas une décision que l'on prend pour info!

Retour au sujet et non sur mon cas,merci!

c'est difficile de répondre à ma question ?

C'est vrai que par apparence, nous somme loin du sujet, mais en vérité, nous somme en plein dedans, lorsque tu comprendras que la mort de JESUS fait partie de la bonne nouvelle, et n'est pas à elle seul l'évangile, tu comprendras le verset 1 pierre 3:19, et tu comprendras que JESUS n'est pas aller enseigner aux morts.

Depuis même Abraham, le Dieu biblique, a déjà annoncer, bien que cela à ce temps, était encore très nébuleux, certes, mais du temps d'Abraham même, l'évangile a déjà été annoncer, celui de sauver l'humanité, soit donc d'apporter le royaume par UNE des semences d'Abraham:qu'est donc JESUS.

Or, nous savons que JESUS est déjà venu, mais le royaume n'était pas avec lui, et celui ci explique, que pour sa première venu, il n'est pas venu juger, mais sauver, mais à son retour, viendra le jugement, le royaume, l'accomplissement total de l'évangile.

Ainsi, si la bonne nouvelle a été annoncer depuis même les temps anciens, il devient absurde de comprendre, en 1 pierre 3:19, que JESUS est aller en enfer enseigner l'évangile, sachant par toute évidence, l'avis des commentateurs, et la condition des morts:



Ecclésiaste 9:5, 6, 10 "En effet les vivants savent qu'ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n'ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n'ont plus - pour des temps indéfinis - de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil. Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n'y a ni oeuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas."

Ainsi au finale, nous sommes clairement dans le sujet.

Cherches plutôt a harmonisé ces deux textes :

Ecclésiaste 9:5, 6, 10 "En effet les vivants savent qu'ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n'ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n'ont plus - pour des temps indéfinis - de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil. Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n'y a ni oeuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas."


Sg 5:15- Mais les justes vivent à jamais, leur récompense est auprès du Seigneur, et le Très-Haut a souci d'eux.

ange de mata a écrit:

c'est difficile de répondre à ma question ?

Voir ci dessus!

Citation :

C'est vrai que par apparence, nous somme loin du sujet, mais en vérité, nous somme en plein dedans, lorsque tu comprendras que la mort de JESUS fait partie de la bonne nouvelle, et n'est pas à elle seul l'évangile, tu comprendras le verset 1 pierre 3:19, et tu comprendras que JESUS n'est pas aller enseigner aux morts.

Tu imagines une seule seconde m'enseigner?
C'est sur que si JESUS n'était pas le seul accès au Père qui est dévellopé tout au long de l'Evangile,qu'IL est le chemin,la Vérité et la Vie,qu'il faut l'honorer comme son Père pour avoir le Père,sa mort n'aurais pas servie à grand chose,bravo!  

Citation :

Depuis même Abraham, le Dieu biblique, a déjà annoncer, bien que cela à ce temps, était encore très nébuleux, certes, mais du temps d'Abraham même, l'évangile a déjà été annoncer, celui de sauver l'humanité, soit donc d'apporter le royaume par UNE des semences d'Abraham:qu'est donc JESUS.

Lorsque tu comprendra que l'Evangile ne se résume pas à la promesse faite à Abraham  

Citation :

Or, nous savons que JESUS est déjà venu, mais le royaume n'était pas avec lui, et celui ci explique, que pour sa première venu, il n'est pas venu juger, mais sauver, mais à son retour, viendra le jugement, le royaume, l'accomplissement total de l'évangile.

Le Jugement,c'est après les Evangiles qui eux ont déja étés pleinement accomplis,à ta place j'éviterai d'ajouter un iota!

Citation :

Ainsi, si la bonne nouvelle a été annoncer depuis même les temps anciens, il devient absurde de comprendre, en 1 pierre 3:19, que JESUS est aller en enfer enseigner l'évangile, sachant par toute évidence, l'avis des commentateurs, et la condition des morts:

1 Corinthiens 1.17
Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.
1.18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
1.19
Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.

Citation :

Ecclésiaste 9:5, 6, 10 "En effet les vivants savent qu'ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n'ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n'ont plus - pour des temps indéfinis - de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil. Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n'y a ni oeuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas."

Citation :

Ainsi au finale, nous sommes clairement dans le sujet.

Si tu préfères soumettre la Bible à ta raison en refusant de tenir compte de ce que dit Paul,c'est une évidence,seulement voilà,Paul dit bien quel est l'Evangile préché et que ceux qui sont déja mort on étés enseignés de cet Evangile dont parle Paul,mème avec la Bible semeur,celà entre en contradiction avec Ecclésiaste,si tu penses avoir raison,n'en fait pas pour autant la Vérité,moi,je continu a comprendre la Bible et ne prétend avoir une interprétation sans faille,mais pour ca,il faut tenir compte de tout est pas seulement de ce qui t'arranges!

Gilles a écrit:

Cherches plutôt a harmonisé ces deux textes :

Ecclésiaste 9:5, 6, 10 "En effet les vivants savent qu'ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n'ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n'ont plus - pour des temps indéfinis - de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil. Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n'y a ni oeuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas."


Sg 5:15- Mais les justes vivent à jamais, leur récompense est auprès du Seigneur, et le Très-Haut a souci d'eux.

Mmm, je comprend ce que tu veux dire, mais avant tout, livre de la sagesse ?  
Et bah alors lorsque je parlais des livres apocryphes et du problème de traduction de 1 pierre 3:19 !

Enfin bref, inutile d'aller sur ce chemin.

Je pense que dans ta compréhension, c'est ici une preuve de la survis après la mort, par ce que tu nomme immortalité de l'âme, pour toi ce verset en est une preuve....D'accord, sauf que tu ne sais même pas ce qui survis, et dans quel proportion...

Ainsi, sauf que, il est plus probable que ce verset ne signifie que la vie éternel... tu vois lors du jugement, certain seront pour la vie éternel (vivent à jamais), et d'autre non, or entre le moment ou le royaume est là (jugement, retour de JESUS, paradis,ect...), et avant ce moment là, rien n'implique que quelque chose survis,c'est là, la compréhension de la Bible, voir ecclésiaste.

La preuve:
Mais les justes vivent à jamais, leur récompense est auprès du Seigneur

la récompense est la vie éternel, cette récompense est donner par le seigneur, et cela au temps du jugement, et pas avant...

Et puis, il est bien dit, les justes vivent à jamais...Abraham a été déclaré juste...alors il est idiot de dire que JESUS est aller l'enseigner en enfer...

Font dodo,les morts,et JESUS à très bien pu les réveiller comme Lazar,qui comme le dit JESUS,dort,en étant mort,ah oui,il y a aussi
Daniel 12.2
Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

A toi d'harmoniser comme te l'a demandé Gilles.

Ce qui est idiot,c'est de nier Paul,entre autre pour valider ton interprétation.

Samuel aussi été reveillé à la demande de Saul,mais on a déja parlé,voir début du sujet.

Citation :

Tu imagines une seule seconde m'enseigner?
C'est sur que si JESUS n'était pas le seul accès au Père qui est dévellopé tout au long de l'Evangile,qu'IL est le chemin,la Vérité et la Vie,qu'il faut l'honorer comme son Père pour avoir le Père,sa mort n'aurais pas servie à grand chose,bravo!  

Est ce que l'évangile ne parle que du rachat de la faute de adam ? Prouve moi que JESUS ne parle jamais du royaume, du jugement, des temps a venir, ect...

Car les versets biblique de cela, sont très nombreux.
Comme je l'affirme, le rachat de la faute, fait partie de l'évangile.

Citation :

Lorsque tu comprendra que l'Evangile ne se résume pas à la promesse faite à Abraham  

C'est quoi la promesse fait à abraham ?

Citation :

Le Jugement,c'est après les Evangiles

tu parle de quoi, des livres, ou de la bonne nouvelle  ?

Citation :

1 Corinthiens 1.17
Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.
1.18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
1.19
Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.

Et paul il dit quoi ?
je pense que tu es d'accord avec que moi, que paul proclame la mort de JESUS sur la croix... soit donc la venu du sauveur n'est ce pas ?...car JESUS est bien le sauveur.


1.17
Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.


Paul a été envoyé pour proclamer l'évangile par une folie (sans la sagesse du langage), sauf que là, à ce verset, on ne sait pas encore ce qu'est vraiment l'évangile.


1.18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.


Paut a été envoyé pour proclamer l'évangile, soit la prédication de la croix...Mais qu'est ce que la prédication de la coix ? ici nous avons un indice:une folie pour ceux qui périssent.


1.19
Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
1.20
Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde?

Ici Dieu explique pourquoi il a prévus de sauver l'humanité, par la mort du sauveur sur une croix, qui est alors une follie pour les gens de ce monde, comme par exemple, les pharisiens, qui n'attendaient pas un messie comme JESUS (pour sa première venu), tu es d'accord n'est ce pas ?

Donc maintenant il est clair que la prédication de la croix, c'est sauver l'humanité, par la mort du sauveur, chose que les pharisiens n'acceptent  pas car ce n'est pas ainsi qu'ils attendaient leurs sauveur, eux ils attendent plus, un sauveur, comme le JESUS du retour, c'est cela, ce que les juifs attendent: un sauveur, comme le JESUS du retour.

 
1.23
nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs

Qu'est ce qui est scandale ici ?
Réponse: c'est que le roi des juifs (sauveur) a été crucifié, donc mort.

La question est, pourquoi c'est un scandale pour eux ?
réponse: par ce que en DT 21:23, un crucifié pendu au bois était maudit, il était donc scandaleux de proclamer la prédication de la croix.

Question: qu'est ce que la prédication de la croix ?
Réponse: Que JESUS est le MESSIE, et qu'il a été crucifié pour nous sauver.
Donc si l'on t'enseigne que le sauveur est mort (prédication de la croix), donc tu sais obligatoirement que le sauveur est venu.

Question: qu'annonce la venu du sauveur ?
Réponse: Normalement, comme les juifs le pensaient, le présence du Machi'a, devait être un signe pour savoir que le royaume de Dieu était là, et avec se royaume, tout ce qui va avec sa venu (paradis, jugement, paix, ect...). Mais JESUS est venu, soit disant sauveur, mais on ne voit pas le royaume de Dieu (et tout ce qui va avec), ici par les versets de paul que je viens de cité, nous avons le pourquoi de cela. Mais sinon, le sauveur est un signe du royaume, car on ne peut séparer le sauveur de son royaume.

Ce que je veux dire, comme j'ai déjà dit, la mort du JESUS (donc au moins que le sauveur est là), annonce le royaume (car le sauveur est là, signe que le royaume est là), donc si l'évangile est l'annonce du sauveur crucifié, elle annonce en même temps que le royaume est proche/là (car le sauveur ne peut être séparer de son royaume), c'est pour cela que je dis, que l'évangile, ce n'est pas juste la mort de JESUS, car sa mort, implique obligatoirement le reste, que l'on peut simplifier par: le royaume de Dieu est proche.

Pour résumer: la présence de JESUS, est le signe de la présence du royaume, car le messie ne peut être séparer de son royaume, c'est ainsi que les juifs ont pensées, or JESUS est venu, se proclamant sauveur, mais il n'avait rien d'u sauveur que les juifs attendaient (avec son royaume), ce sauveur que les juifs attendent, c'est le JESUS du retour (avec son royaume).

Donc par voie de fait, l'évangile, ce n'est pas juste sa mort, mais aussi la venu du royaume.

Je me ferai un plaisir de reprendre tes posts point par point demain soir.
Bonne nuit.

Citation :

Font dodo,les morts,et JESUS à très bien pu les réveiller comme Lazar,qui comme le dit JESUS,dort,en étant mort,ah oui,il y a aussi
Daniel 12.2
Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

et alors sa prouve l'immortalité de l'âme ?
Quand tu dors, tu peux apprendre l'enseignement de JESUS ?
Non tu dois être réveiller (ramener à la vie)

ange de mata a écrit:

Gilles a écrit:

Cherches plutôt a harmonisé ces deux textes :

Ecclésiaste 9:5, 6, 10 "En effet les vivants savent qu'ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n'ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n'ont plus - pour des temps indéfinis - de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil. Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n'y a ni oeuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas."


Sg 5:15- Mais les justes vivent à jamais, leur récompense est auprès du Seigneur, et le Très-Haut a souci d'eux.

Mmm, je comprend ce que tu veux dire, mais avant tout, livre de la sagesse ?  
Et bah alors lorsque je parlais des livres apocryphes et du problème de traduction de 1 pierre 3:19 !

Enfin bref, inutile d'aller sur ce chemin.

Je pense que dans ta compréhension, c'est ici une preuve de la survis après la mort, par ce que tu nomme immortalité de l'âme, pour toi ce verset en est une preuve....D'accord, sauf que tu ne sais même pas ce qui survis, et dans quel proportion...

Ainsi, sauf que, il est plus probable que ce verset ne signifie que la vie éternel... tu vois lors du jugement, certain seront pour la vie éternel (vivent à jamais), et d'autre non, or entre le moment ou le royaume est là (jugement, retour de JESUS, paradis,ect...), et avant ce moment là, rien n'implique que quelque chose survis,c'est là, la compréhension de la Bible, voir ecclésiaste.

La preuve:
Mais les justes vivent à jamais, leur récompense est auprès du Seigneur

la récompense est la vie éternel, cette récompense est donner par le seigneur, et cela au temps du jugement, et pas avant...

Et puis, il est bien dit, les justes vivent à jamais...Abraham a été déclaré juste...alors il est idiot de dire que JESUS est aller l'enseigner en enfer...

Voici ma réponse .
Le texte dis bien ceci :
Mais les justes vivent à jamais, leur récompense est auprès du Seigneur et non ce que tu sembles y voir : Mais les justes vivront  à jamais, leur récompense est auprès du Seigneur . Il faut respecter les temps des verbes et ne point mélanger l'indicatif présent  et le  futur simple .
Pour ce qui a trait a ceci :

Citation :

Et puis, il est bien dit, les justes vivent à jamais...Abraham a été déclaré juste...alors il est idiot de dire que JESUS est aller l'enseigner en enfer..

Ma réponse est celle-ci  .Le texte sur lequel ont s' exprime signifies clairement que cette prédication d' enseignement incluait ceux ... qui  avaient été incrédules _ le texte ne fait point allusion aux juste  et je pense point que Abraham était incrédules !

ange de mata a écrit:

Citation :

Font dodo,les morts,et JESUS à très bien pu les réveiller comme Lazar,qui comme le dit JESUS,dort,en étant mort,ah oui,il y a aussi
Daniel 12.2
Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

et alors sa prouve l'immortalité de l'âme ?
Quand tu dors, tu peux apprendre l'enseignement de JESUS ?
Non tu dois être réveiller (ramener à la vie)

Ici le texte Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle. Signifies
ceux qui dorment dans la poussière de la terre
Ce sont ceux donc le corporel est  dans la terre  ,l'Évangile veux nous faire voir et comprendre que cette poussière de la terre qui incorporait l’être a une destiné qui est celle de la résurrection part ses mots : se réveilleront .Part la suite ,l'évangile nous décries la destiné qui se produiras suite a ce réveil (résurrection __)
Donc ici ca na aucun rapport avec la vie spirituel _,mais plutôt  le destin futur avec ce qui constituais la vie organique de notre être .

Citation :

Le texte dis bien ceci :
Mais les justes vivent à jamais, leur récompense est auprès du Seigneur et non ce que tu sembles y voir : Mais les justes vivront à jamais, leur récompense est auprès du Seigneur . Il faut respecter les temps des verbes et ne point mélanger l'indicatif présent et le futur simple .
Pour ce qui a trait a ceci :

Un verbe au présent pour parler d'une chose ou le temps n'existe pas, et tu veux me dire qu'il faut le prendre au présent ?...tu as raison...

Ce n'est pas parce que le verbe est au présent, que la récompense n'est pas au futur.
Ne faut il pas oublier que le livre de la sagesse est surtout un livre philosophique, tssss, un dépotoir de pensées...

Une autre compréhension, serait:
Mais les justes vivent, à jamais leur récompense est auprès du Seigneur...Comme tu peux le voir, la virgule change le sens de la phrase... et pourtant le verbe est au présent.

Perso, si l'on prend en compte les versets avant, sur le cas des non juste, je pense que cette compréhension soit bonne

Ce même principe se retrouve dans les évangiles...


23.43
JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Cette compréhension pose problème car JESUS n'est pas aller au paradis , mais en enfer/shéol.


23.43
JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis.

Et là, donc les choses sont réglé, et le futur est mise en évidence.

Citation :

Ma réponse est celle-ci .Le texte sur lequel ont s' exprime signifies clairement que cette prédication d' enseignement incluait ceux ... qui avaient été incrédules _ le texte ne fait point allusion aux juste et je pense point que Abraham était incrédules !

Oui c'est vrai, mais à la base je pensais que c'était un poste de hosanna, puisque c'est lui qui à affirmer cela.

Mais un fait à retenir, donc dans l'ancienne alliance, tu pouvais déjà avoir la vie éternel, sans même la foi en JESUS, la preuve est que JESUS n'a pas enseigner (encore si il la fait) à abraham...Bien bien, c'est un début.

Citation :

Ici le texte Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle. Signifies
ceux qui dorment dans la poussière de la terre
Ce sont ceux donc le corporel est dans la terre ,l'Évangile veux nous faire voir et comprendre que cette poussière de la terre qui incorporait l’être a une destiné qui est celle de la résurrection part ses mots : se réveilleront .Part la suite ,l'évangile nous décries la destiné qui se produiras suite a ce réveil (résurrection __)
Donc ici ca na aucun rapport avec la vie spirituel _,mais plutôt le destin futur avec ce qui constituais la vie organique de notre être .

C'est plus vers l'enfer que je veux aller, non vers le ciel (mais si la vie spirituel se fait aussi au ciel comme en enfer) ,et si l'on prend en compte les versets d'ecclésiaste, sur la conditions des morts:De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri   Les morts ne pense plus, donc se qui soutien qu'il n'existe plus, et pas comme certain le pense: ils sont déjà au ciel, ou au purgatoire, ou je ne sais l'endroit.

Avec ce verset de daniel, qui soutien que le moment ou les pensées reviennent, c'est à la résurrection, en complément de ceux d'ecclésiaste, je pense que l'on peut dire, que du moment de ta mort, jusqu'à la résurrection, tu n'existe plus.

Citation :

JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
Cette compréhension pose problème car JESUS n'est pas aller au paradis , mais en enfer/shéol.

Si JESUS dis bien que le bon larron aujourd’hui seras avec lui dans le paradis :c'est LUI que nous devons croire et ce n' est point parce que IL est aller aux enfers ,qu' IL na point été au paradis .




_

Citation :

Tu imagines une seule seconde m'enseigner?
C'est sur que si JESUS n'était pas le seul accès au Père qui est dévellopé tout au long de l'Evangile,qu'IL est le chemin,la Vérité et la Vie,qu'il faut l'honorer comme son Père pour avoir le Père,sa mort n'aurais pas servie à grand chose,bravo!  

Code:

Est ce que l'évangile ne parle que du rachat de la faute de adam ? Prouve moi que JESUS ne parle jamais du royaume, du jugement, des temps a venir, ect...

Je n'ai jamais prétendu une chose pareille,par contre toi,tu refuses de voir que l'Evangile,c'est principalement le moyen de rentrer dans ce Royaume par la foi dans l'Oeuvre Expiatoire de Christ sur la Croix,et pas seulement la raison pour laquelle Dieu a donné son Fils Unique,relis bien!

Code:

Car les versets biblique de cela, sont très nombreux.
Comme je l'affirme, le rachat de la faute, fait partie de l'évangile.

Tout à fait,mais encore une fois,on s'éloigne du sujet!

Citation :

Lorsque tu comprendra que l'Evangile ne se résume pas à la promesse faite à Abraham  

Code:

C'est quoi la promesse fait à abraham ?

Une postérité,relis bien!

Citation :

Le Jugement,c'est après les Evangiles

Code:

tu parle de quoi, des livres, ou de la bonne nouvelle  ?

La Bible,tu connais?

Citation :

1 Corinthiens 1.17
Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.
1.18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
1.19
Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.

Code:

Et paul il dit quoi ?
je pense que tu es d'accord avec que moi, que paul proclame la mort de JESUS sur la croix... soit donc la venu du sauveur n'est ce pas ?...car JESUS est bien le sauveur.

Sa venue et......le Salut par sa mort sur la Croix,la Croix,c'est la raison de sa venue,vois tu?Dans la Bible!Paul proclame le Salut par la Croix,relis bien!



1.17
Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.

Code:

Paul a été envoyé pour proclamer l'évangile par une folie ([color=#3333ff]sans la sagesse du langage[/color]), sauf que là, à ce verset, on ne sait pas encore ce qu'est vraiment l'évangile.

La proclamation de l'Evangile de la Croix,de la Bonne Nouvelle est une folie pour ceux qui périssent,si donc pour toi c'est par une folie comme tu dis que Paul à proclamé la Croix,selon la Bible,tu es de ceux qui périssent!


1.18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

Code:

Paut a été envoyé pour proclamer l'évangile, soit la prédication de la croix...Mais qu'est ce que la prédication de la coix ? ici nous avons un indice:[color=#3333ff]une folie pour ceux qui périssent[/color].

Qu'est ce que la Croix??Grande question pour selui qui veux nier le Salut par la Croix de Christ,ouvre une Bible!


1.19
Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
1.20
Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde?

Code:

Ici Dieu explique pourquoi il a prévus de sauver l'humanité, par la mort du sauveur sur une croix, qui est alors une follie pour les gens de ce monde, comme par exemple, les pharisiens, qui n'attendaient pas un messie comme JESUS (pour sa première venu), tu es d'accord n'est ce pas ?

Alors tu dois reconnaitre,que l'Evangile,la Bonne Nouvelle,c'est le moyen par la foi en la Croix d'entrer dans le Royaume et pas seulement la raison de la Croix!

Code:

Donc maintenant il est clair que la prédication de la croix, c'est sauver l'humanité, par la mort du sauveur, chose que les pharisiens n'acceptent  pas car ce n'est pas ainsi qu'ils attendaient leurs sauveur, eux ils attendent plus, un sauveur, comme le JESUS du retour, c'est cela, ce que les juifs attendent: un sauveur, comme le JESUS du retour.

Sauver l'humanité,tout à fait,Evangile préché par Paul,tu vas voir qu'on va finir par etre daccord!


1.23
nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs

Code:

Qu'est ce qui est scandale ici ?
Réponse: c'est que le roi des juifs (sauveur) a été crucifié, donc mort.

Tout à fait!

Code:

La question est, pourquoi c'est un scandale pour eux ?
réponse: par ce que en DT 21:23, un crucifié pendu au bois était maudit, il était donc scandaleux de proclamer la prédication de la croix.

Et pourquoi est ce une folie pour les paiens?Tu sais,c'est la suite?

Code:

Question: qu'est ce que la prédication de la croix ?
Réponse: Que JESUS est le [color=#3333ff]MESSIE[/color], et qu'il a été crucifié pour nous sauver.
Donc si l'on t'enseigne que le sauveur est mort (prédication de la croix), donc tu sais obligatoirement que le sauveur est venu.

Pour me donner le moyen d'entrer dans le Royaume,sinon,tu restes à la porte!

Code:

Question: qu'annonce la venu du sauveur ?
Réponse: Normalement, comme les juifs le pensaient, le présence du Machi'a, devait être un signe pour savoir que le royaume de Dieu était là, et avec se royaume, tout ce qui va avec sa venu (paradis, jugement, paix, ect...). Mais JESUS est venu, soit disant sauveur, mais on ne voit pas le royaume de Dieu (et tout ce qui va avec), ici par les versets de paul que je viens de cité, nous avons le pourquoi de cela. Mais sinon, le sauveur est un signe du royaume, car on ne peut séparer le sauveur de son royaume.

Les Versets de Paul,c'est moi qui te les aient cités et enfin,tu les reprends,sans la foi dans la Croix,tu ne peux entrer dans le Royaume,et la Bonne Nouvelle,c'est que tous juifs et paiens puissent par la foi dans l'Oeuvre Expiatoire du Christ JESUS qui est le seul accès au Père,nous puissions entrer dans ce Royaume,sans le moyen de rentrer dans le Royaume,pas de Bonne Nouvelle,le Sauveur aurais pu venir,si IL n'avait pas bu la coupe et mourir sur la Croix,il n'y aurai pas de Bonne Nouvelle,dans la Bible!

Code:

Ce que je veux dire, comme j'ai déjà dit, la mort du JESUS (donc au moins que le sauveur est là), annonce le royaume (car le sauveur est là, signe que le royaume est là), donc si l'évangile est l'annonce du sauveur crucifié, elle annonce en même temps que le royaume est proche/là (car le sauveur ne peut être séparer de son royaume), c'est pour cela que je dis, que l'évangile, ce n'est pas juste la mort de JESUS, car sa mort, implique obligatoirement le reste, que l'on peut simplifier par: le royaume de Dieu est proche.

Sa mort implique sa résurrection,comme le baptème,mort et résuscité en Christ,quand au Royaume si il est proche ou déja là,c'est un autre sujet!

Code:

Pour résumer: la présence de JESUS, est le signe de la présence du royaume, car le messie ne peut être séparer de son royaume, c'est ainsi que les juifs ont pensées, or JESUS est venu, se proclamant sauveur, mais il n'avait rien d'u sauveur que les juifs attendaient (avec son royaume), ce sauveur que les juifs attendent, c'est le JESUS du retour (avec son royaume).

Donc par voie de fait, l'évangile, ce n'est pas juste sa mort, mais aussi la venu du royaume

Quel rapport avec le sujet?

ange de mata a écrit:

Citation :

Font dodo,les morts,et JESUS à très bien pu les réveiller comme Lazar,qui comme le dit JESUS,dort,en étant mort,ah oui,il y a aussi
Daniel 12.2
Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

et alors sa prouve l'immortalité de l'âme ?
Quand tu dors, tu peux apprendre l'enseignement de JESUS ?
Non tu dois être réveiller (ramener à la vie)

Marc 9.2
Six jours après, JESUS prit avec lui Pierre, Jacques et Jean, et il les conduisit seuls à l'écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux;
9.3
ses vêtements devinrent resplendissants, et d'une telle blancheur qu'il n'est pas de foulon sur la terre qui puisse blanchir ainsi.
9.4
Élie et Moïse leur apparurent, s'entretenant avec JESUS.
9.5
Pierre, prenant la parole, dit à JESUS: Rabbi, il est bon que nous soyons ici; dressons trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.

Moise et Elie sont ils réssuscités?

Gilles a écrit:

Citation :

JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
Cette compréhension pose problème car JESUS n'est pas aller au paradis , mais en enfer/shéol.

Si JESUS dis bien que le bon larron aujourd’hui seras avec lui dans le paradis :c'est LUI que nous devons croire et ce n' est point parce que IL est aller aux enfers ,qu' IL na point été au paradis .




_

Bon alors je note une contradiction de la Bible, JESUS était en enfer (c'est un fait), et il dit que le bon larron sera avec lui au paradis (et il n'y était pas) le jours même.

Citation :

Je n'ai jamais prétendu une chose pareille,par contre toi,tu refuses de voir que l'Evangile,c'est principalement le moyen de rentrer dans ce Royaume par la foi dans l'Oeuvre Expiatoire de Christ sur la Croix,et pas seulement la raison pour laquelle Dieu a donné son Fils Unique,relis bien!

Non, tout ce que je dis, c'est que la bonne nouvelle, c'est le royaume ( et tout ce qui va avec), or, le royaume ne peut être séparer de son sauveur roi, JESUS, et donc l'événement de la croix, fait partie de la bonne nouvelle.

Royaume + sauveur + événement de la croix + paradis et ect...= bonne nouvelle.

Citation :

Une postérité,relis bien!

Oui, mais par qui un sauveur et non des, viendra, et ce sauveur, de sa semence, et non ses, est JESUS.

Ah zut, un sauveur qui sauve...Mais c'est pas cela la prédication de la croix ?
Réponse:Oui.

15:1-7

Après cela, le SEIGNEUR se montre à Abram. Il lui dit : « N'aie pas peur, Abram ! Je te protégerai, et je te donnerai une grande récompense. » Abram répond : « Seigneur mon DIEU, qu'est-ce que tu vas me donner ? Je n'ai pas d'enfant, personne ne pourra naître de moi. C'est Éliézer de Damas qui est mon héritier. C'est lui qui va recevoir tout ce qui est à moi. » Alors le SEIGNEUR lui répond : « Non, ce n'est pas lui qui sera ton héritier, ce sera un fils né de toi. » Le SEIGNEUR conduit Abram dehors. Il lui dit : « Regarde le ciel et compte les étoiles si tu peux. » Puis il ajoute : « Ceux qui naîtront de toi seront aussi nombreux. »
Abram a confiance dans le SEIGNEUR. C'est pourquoi le SEIGNEUR le reconnaît comme juste. Il dit à Abram : « C'est moi le SEIGNEUR qui t'ai fait sortir d'Our en Babylonie. J'ai voulu que le pays où tu es maintenant soit à toi. »

Et celui de Paul.


3.5
Celui qui vous accorde l'Esprit, et qui opère des miracles parmi vous, le fait-il donc par les oeuvres de la loi, ou par la prédication de la foi?
3.6
Comme Abraham crut à Dieu, et que cela lui fut imputé à justice,
3.7
reconnaissez donc que ce sont ceux qui ont la foi qui sont fils d'Abraham.
3.8
Aussi l'Écriture, prévoyant que Dieu justifierait les païens par la foi, a d'avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham: Toutes les nations seront bénies en toi!
3.9
de sorte que ceux qui croient sont bénis avec Abraham le croyant.

Note: prévoyant que Dieu justifierait les païens par la foi, a d'avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham: Toutes les nations seront bénies en toi!

Ensuite:


3.16
Or les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n'est pas dit: et aux postérités, comme s'il s'agissait de plusieurs, mais en tant qu'il s'agit d'une seule: et à ta postérité, c'est-à-dire, à Christ.

Bien maintenant donc que nous savons que le rachat de la faute (par la venu du sauveur ) a déjà été prédit depuis même abraham, on peut donc dire que l'évangile a été proclamer depuis même abraham, mais certes, elle n'était alors pas précise encore.

Maintenant on applique un fait biblique:le roi sauveur, ne peut être séparer de son royaume, si donc on annonce que le sauveur est là, c'est que logiquement le royaume aussi.

D'où ce que je disais: le rachat de la faute fait partie de l'évangile, et n'est pas elle seul l'évangile.

Maintenant pour aller plus dans le sujet, nous savons l'évangile a déjà été annoncer, depuis même abraham, donc pourquoi JESUS serait aller enseigner son évangile en enfer ? Puisque l'évangile a déjà été annoncer, bien que peu précise ?

La réponse: il n'est pas aller enseigner en enfer, car les versets d'ecclésiaste le prouvent déjà ,en plus: qu'après la mort, rien ne subsiste.

Citation :

La Bible,tu connais?

La Bible rassemble plusieurs livre, dont 4 évangiles, or ses 4 évangiles, raconte la vie de JESUS, mais n'est pas en elle même, l'EVANGILE.

Tu vois il faut faire la différence entre évangile (livre), et évangile (au sens théologien).

Maintenant, je ne savais pas, de quoi tu parlais, et je ne sais toujours pas. Mais bon, c'est pas important.

Citation :

Sa venue et......le Salut par sa mort sur la Croix,la Croix,c'est la raison de sa venue,vois tu?Dans la Bible!Paul proclame le Salut par la Croix,relis bien!

A son retour il viendra pour quoi ? encore pour mourir ? Non, or cela on ne savait pas encore,que l'accomplissement totale de l'évangile, va se faire ainsi: 1) JESUS vient une première fois, pour sauver, comme déjà annoncer dans l'ancienne alliance.
2)Puis une seconde fois, pour le jugement, et accomplir totalement l'évangile: jugement, séparation juste et infidèle, puis paradis et enfer, et on revient comme c'était avant adam.

Or dans l'anciens testament: on ne savait pas encore le plan de Dieu, comme je viens de le simplifier, les juifs, comme témoignent les évangiles, ne pensaient pas que la bonne nouvelle allait s'accomplir ainsi: d'où Dieu a sauver par une folie, comme dit paul. Eux ils attendaient un sauveur glorieux, le JESUS du retour.

Citation :

La proclamation de l'Evangile de la Croix,de la Bonne Nouvelle est une folie pour ceux qui périssent,si donc pour toi c'est par une folie comme tu dis que Paul à proclamé la Croix,selon la Bible,tu es de ceux qui périssent!

Tout le monde était dans la mort, comme le dit la Bible et tu le sais, pas besoin de verset, donc pour tout le monde, la manière dont Dieu allait sauver le monde, allait être une folie pour tout le monde qui sont dans la mort (dans la faute d'adam), et pourtant, il fallait bien avoir foi en cette folie.

Citation :

Qu'est ce que la Croix??Grande question pour selui qui veux nier le Salut par la Croix de Christ,ouvre une Bible!

Je ne nie pas le salut par la croix, et jamais je l'ais affirmer, mais j'ai affirmer, que le salut, fait partie de l'évangile, mais n'est pas à elle seul l'évangile, il faut suivre un peu, et prendre mes phrases dans son ensemble, pour ne pas tordre le sens de mes phrases.

Citation :

Qu'est ce que la Croix??Grande question pour selui qui veux nier le Salut par la Croix de Christ,ouvre une Bible!

Il faut suivre, pour ne pas raconter des choses fausses, jamais j'ai nié le salut par la croix, jamais.

Citation :

Alors tu dois reconnaitre,que l'Evangile,la Bonne Nouvelle,c'est le moyen par la foi en la Croix d'entrer dans le Royaume et pas seulement la raison de la Croix!

La foi en la croix, c'est seulement avoir foi que nous somme sauver par la mort du sauveur, alors ce qui nous sauve, c'est bien la foi, or cela n'est pas nouveau, abraham a été sauver par la foi, certes pas en JESUS, mais en Dieu.

Mais sinon, je sais déjà cela, j'ai jamais affirmer le contraire de cela, il faut suivre, il faut suivre, courage...

Citation :

Sauver l'humanité,tout à fait,Evangile préché par Paul,tu vas voir qu'on va finir par etre daccord!

On va être d'accord si tu prend l'ensemble de mes phrases:

Donc maintenant il est clair que la prédication de la croix, c'est sauver l'humanité, par la mort du sauveur, chose que les pharisiens n'acceptent  pas car ce n'est pas ainsi qu'ils attendaient leurs sauveur, eux ils attendent plus, un sauveur, comme le JESUS du retour, c'est cela, ce que les juifs attendent: un sauveur, comme le JESUS du retour.

Citation :

Pour me donner le moyen d'entrer dans le Royaume,sinon,tu restes à la porte!

Donc si tu connais le chemin, tu connais la destination.

Le chemin est la prédication de la croix, et la destination est le royaume, donc comme je le disais, la prédication de la croix, n'est pas à elle seul l'évangile. Tu vois, c'est pas difficile.

Citation :

Les Versets de Paul,c'est moi qui te les aient cités et enfin,tu les reprends,sans la foi dans la Croix,tu ne peux entrer dans le Royaume,et la Bonne Nouvelle,c'est que tous juifs et paiens puissent par la foi dans l'Oeuvre Expiatoire du Christ JESUS qui est le seul accès au Père,nous puissions entrer dans ce Royaume,sans le moyen de rentrer dans le Royaume,pas de Bonne Nouvelle,le Sauveur aurais pu venir,si IL n'avait pas bu la coupe et mourir sur la Croix,il n'y aurai pas de Bonne Nouvelle,dans la Bible!

La bonne nouvelle était que le sauveur vienne, et sauve, or avec lui, le sauveur apporte le royaume (retour de JESUS).
Dans l'ancienne alliance, on ne savait pas vraiment les détails du plan de Dieu.

Citation :

Quel rapport avec le sujet?

Il faut suivre l'articulation, soit donc prendre le poste dans son ensemble.

HOSANNA a écrit:

ange de mata a écrit:

et alors sa prouve l'immortalité de l'âme ?
Quand tu dors, tu peux apprendre l'enseignement de JESUS ?
Non tu dois être réveiller (ramener à la vie)

Marc 9.2
Six jours après, JESUS prit avec lui Pierre, Jacques et Jean, et il les conduisit seuls à l'écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux;
9.3
ses vêtements devinrent resplendissants, et d'une telle blancheur qu'il n'est pas de foulon sur la terre qui puisse blanchir ainsi.
9.4
Élie et Moïse leur apparurent, s'entretenant avec JESUS.
9.5
Pierre, prenant la parole, dit à JESUS: Rabbi, il est bon que nous soyons ici; dressons trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.

Moise et Elie sont ils réssuscités?

Avant de ce posé cette question,il faut d'abord savoir si c'était bien elie et Moise, et non pas une manifestation du saint esprit, sous la forme d'elie et Moise.

Maintenant elie, le texte dit qu'il a été enlevé au ciel auprès de Dieu, est ce que cela signifie qu'il est aller directement auprès de Dieu (corps spirituel) ? ou bien que Dieu la fait enlevé par lesaires, pour le mettre ailleurs sur la terre ? Je sais pas...

Moise, est mort, est ce qu'il a été ramener à la vie juste pour ce passage avec JESUS ? Oui, c'est pas impossible.

ange de mata a écrit:

Gilles a écrit:

Si JESUS dis bien que le bon larron aujourd’hui seras avec lui dans le paradis :c'est LUI que nous devons croire et ce n' est point parce que IL est aller aux enfers ,qu' IL na point été au paradis .




_

Bon alors je note une contradiction de la Bible, JESUS était en enfer (c'est un fait), et il dit que le bon larron sera avec lui au paradis (et il n'y était pas) le jours même.

Moi a la différence de toi _je vois plutôt  qu' IL est aller au Paradis et qu' IL est aller aussi aux enfers !

Pour ceci :

Citation :

La réponse: il n'est pas aller enseigner en enfer, car les versets d'ecclésiaste le prouvent déjà ,en plus: qu'après la mort, rien ne subsiste.

Cela viens contredire ce que tu disait précédemment _je te cites !

Citation :

... JESUS était en enfer (c'est un fait)....

Citation :

Je n'ai jamais prétendu une chose pareille,par contre toi,tu refuses de voir que l'Evangile,c'est principalement le moyen de rentrer dans ce Royaume par la foi dans l'Oeuvre Expiatoire de Christ sur la Croix,et pas seulement la raison pour laquelle Dieu a donné son Fils Unique,relis bien!

Code:

Non, tout ce que je dis, c'est que la bonne nouvelle, c'est le royaume ( et tout ce qui va avec), or, le royaume ne peut être séparer de son sauveur roi, JESUS, et donc l'événement de la croix, fait partie de la bonne nouvelle.

La Croix est la Bonne Nouvelle pour entrer dans le Royaume,pas de Croix,pas de Salut!
Ou est la Bonne Nouvelle sans le Salut de la Croix?
Ou est la Bonne Nouvelle si le Royaume que les juifs attendent te condamne en restant à la porte?

Jean 3.14
Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé,
3.15
afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Code:

Royaume + sauveur + événement de la croix + paradis et ect...= bonne nouvelle.

Le Jour de l'avènement du Royaume,tout ceux pour qui la Croix est une folie grincerons des dents.

Jean 18.36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit JESUS. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

Citation :

Une postérité,relis bien!

Code:

Oui, mais par qui un sauveur et non des, viendra, et ce sauveur, de sa semence, et non ses, est JESUS.

Tout à fait,mais encore une fois on s'éloigne du sujet!

Galates 3.16
Or les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n'est pas dit: et aux postérités, comme s'il s'agissait de plusieurs, mais en tant qu'il s'agit d'une seule: et à ta postérité, c'est-à-dire, à Christ.

Code:

Ah zut, un sauveur qui sauve...Mais c'est pas cela la prédication de la croix ?
Réponse:Oui.

La Bonne Nouvelle du Salut pour entrer dans le Royaume,bien,on va y arriver!

Code:

[color=#3333ff]15:1-7

Après cela, le SEIGNEUR se montre à Abram. Il lui dit : « N'aie pas peur, Abram ! Je te protégerai, et je te donnerai une grande récompense. » Abram répond : « Seigneur mon DIEU, qu'est-ce que tu vas me donner ? Je n'ai pas d'enfant, personne ne pourra naître de moi. C'est Éliézer de Damas qui est mon héritier. C'est lui qui va recevoir tout ce qui est à moi. » Alors le SEIGNEUR lui répond : « Non, ce n'est pas lui qui sera ton héritier, ce sera un fils né de toi. » Le SEIGNEUR conduit Abram dehors. Il lui dit : « Regarde le ciel et compte les étoiles si tu peux. » Puis il ajoute : « Ceux qui naîtront de toi seront aussi nombreux. »
Abram a confiance dans le SEIGNEUR. C'est pourquoi le SEIGNEUR le reconnaît comme juste. Il dit à Abram : « C'est moi le SEIGNEUR qui t'ai fait sortir d'Our en Babylonie. J'ai voulu que le pays où tu es maintenant soit à toi. » [/color]

Et celui de Paul.

[color=#3333ff]
3.5
Celui qui vous accorde l'Esprit, et qui opère des miracles parmi vous, le fait-il donc par les oeuvres de la loi, ou par la prédication de la foi?
3.6
Comme Abraham crut à Dieu, et que cela lui fut imputé à justice,
3.7
reconnaissez donc que ce sont ceux qui ont la foi qui sont fils d'Abraham.
3.8
Aussi l'Écriture, prévoyant que Dieu justifierait les païens par la foi, a d'avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham: Toutes les nations seront bénies en toi!
3.9
de sorte que ceux qui croient sont bénis avec Abraham le croyant.[/color]

Note:[color=#33cc33] prévoyant que Dieu justifierait les païens par la foi, a d'avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham: Toutes les nations seront bénies en toi! [/color]

Ensuite:

[color=#3333ff]
3.16
Or les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n'est pas dit: et aux postérités, comme s'il s'agissait de plusieurs, mais en tant qu'il s'agit d'une seule: et à ta postérité, c'est-à-dire, à Christ.[/color]

Bien maintenant donc que nous savons que le rachat de la faute (par la venu du sauveur ) a déjà été prédit depuis même abraham, on peut donc dire que l'évangile a été proclamer depuis même abraham, mais certes, [b]elle n'était alors pas précise encore.[/b]

Tout à fait!

Code:

Maintenant on applique un fait biblique:le roi sauveur, ne peut être séparer de son royaume, si donc on annonce que le sauveur est là, c'est que logiquement le royaume aussi.

Voir ci dessus,mon Royaume n'est pas de ce mondeLe Verbe fait chair dans ce monde,le Royaume dans les Cieux,et la Bonne Nouvelle de la Croix pour y entrer   

Code:

D'où ce que je disais: le rachat de la faute fait partie de l'évangile, et n'est pas elle seul l'évangile.

C'est la raison de l'Evangile,car Dieu à tant aimé le monde..

Code:

Maintenant pour aller plus dans le sujet, nous savons l'évangile a déjà été annoncer, depuis même abraham, donc pourquoi JESUS serait aller enseigner son évangile en enfer ? Puisque l'évangile a déjà été annoncer, [b]bien que peu précise ?[/b]

Tu as la réponse dans ta question.

Code:

La réponse: il n'est pas aller enseigner en enfer, car les versets d'ecclésiaste le prouvent déjà ,en plus: qu'après la mort, rien ne subsiste.

De répéter en boucle l'Ecclésiaste n'éffacent pas les exemples cités attestant de la survie de l'ame,la contradiction faute de comprendre demeure,j'ai cité la Parole pour te dire que les morts dorment,Paul aussi le dit:

1 Thessaloniciens 4.13
Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance.
4.14
Car, si nous croyons que JESUS est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par JESUS et avec lui ceux qui sont morts.

Moi,pour l'instant je n'ai pas mieux pour accorder les Versets de l'Ecclésiaste,mais au moins,je continus à chercher et non pas adopter l'un (l'Ecclésiaste),pour rejeter Paul est tout le reste  
Si tu as mieux,donne.

Citation :

La Bible,tu connais?

Code:

La Bible rassemble plusieurs livre, dont 4 évangiles, or ses 4 évangiles, raconte la vie de JESUS, mais n'est pas en elle même, l'EVANGILE.

L'Apocalypse,si tu es de ceux qui périssent,c'est pas jojo comme Bonne Nouvelle,mieux faut l'avoir entendue avant  

Code:

Tu vois il faut faire la différence entre évangile (livre), et évangile (au sens théologien).

C'est ton affaire.

Code:

Maintenant, je ne savais pas, de quoi tu parlais, et je ne sais toujours pas. Mais bon, c'est pas important.

Voir sujet du topic.

Citation :

Sa venue et......le Salut par sa mort sur la Croix,la Croix,c'est la raison de sa venue,vois tu?Dans la Bible!Paul proclame le Salut par la Croix,relis bien!

Code:

A son retour il viendra pour quoi ? encore pour mourir ?

Pour prendre avec Lui tout ceux qui auront crus à la Bonne Nouvelle du Salut! 

Code:

Non, or cela on ne savait pas encore,que l'accomplissement totale de l'évangile, va se faire ainsi: 1) JESUS vient une première fois, pour sauver, comme déjà annoncer dans l'ancienne alliance.
2)Puis une seconde fois, pour le jugement, et accomplir totalement l'évangile: jugement, séparation juste et infidèle, puis paradis et enfer, et on revient comme c'était avant adam.

Ce que tu appels l'Evangile,c'est la Bible,Ancien Testament compris,c'est aussi ton affaire,tout est grace.

Code:

Or dans l'anciens testament: on ne savait pas encore le plan de Dieu, comme je viens de le simplifier, les juifs, comme témoignent les évangiles, ne pensaient pas que la bonne nouvelle allait s'accomplir ainsi: d'où Dieu a sauver par une folie, comme dit paul. Eux ils attendaient un sauveur glorieux, le JESUS du retour.

Folie pour ceux qui périssent,relis bien  

Citation :

La proclamation de l'Evangile de la Croix,de la Bonne Nouvelle est une folie pour ceux qui périssent,si donc pour toi c'est par une folie comme tu dis que Paul à proclamé la Croix,selon la Bible,tu es de ceux qui périssent!

Code:

Tout le monde était dans la mort, comme le dit la Bible et tu le sais, pas besoin de verset, donc pour tout le monde, la manière dont Dieu allait sauver le monde, allait être une folie pour tout le monde qui sont dans la mort (dans la faute d'adam), et pourtant, il fallait bien avoir foi en cette folie.

Folie pour ceux qui périssent,voir çi dessus,ce n'est pas moi qui le dit c'est la  

Citation :

Qu'est ce que la Croix??Grande question pour selui qui veux nier le Salut par la Croix de Christ,ouvre une Bible!

Code:

Je ne nie pas le salut par la croix, et jamais je l'ais affirmer, mais j'ai affirmer, que le salut, fait partie de l'évangile, mais n'est pas à elle seul l'évangile,[color=#3333ff] il faut suivre un peu[/color], et prendre mes phrases dans son ensemble, pour ne pas tordre le sens de mes phrases.

Evangile = Bonne Nouvelle=Salut=  

Citation :

Qu'est ce que la Croix??Grande question pour selui qui veux nier le Salut par la Croix de Christ,ouvre une Bible!

Code:

Il faut suivre, pour ne pas raconter des choses fausses, jamais j'ai nié le salut par la croix, jamais.

Ok.

Citation :

Alors tu dois reconnaitre,que l'Evangile,la Bonne Nouvelle,c'est le moyen par la foi en la Croix d'entrer dans le Royaume et pas seulement la raison de la Croix!

Code:

La foi en la croix, c'est seulement avoir foi que nous somme sauver par la mort du sauveur, alors ce qui nous sauve, c'est bien la foi, or cela n'est pas nouveau, abraham a été sauver par la foi, certes pas en JESUS, mais en Dieu.

Tout à fait et comme Déja dit,dans l'Ancien Testament,Abraham eu foi en Dieu et dans le Nouveau,nous devons avoir foi en JESUS,paiens y compris,en honorant le Fils comme le Père pour avoir le Père comme il est Ecrit et ainsi comme Abraham,pouvoir honnorer Dieu.

Hébreux 11.39
Tous ceux-là, à la foi desquels il a été rendu témoignage, n'ont pas obtenu ce qui leur était promis,
11.40
Dieu ayant en vue quelque chose de meilleur pour nous, afin qu'ils ne parvinssent pas sans nous à la perfection.

Code:

Mais sinon, je sais déjà cela, j'ai jamais affirmer le contraire de cela, il faut suivre, il faut suivre, courage...

Tente toujours de t'élever,si ca peux t'aider..

Citation :

Sauver l'humanité,tout à fait,Evangile préché par Paul,tu vas voir qu'on va finir par etre daccord!

Code:

On va être d'accord si tu prend l'ensemble de mes phrases:

Je tente de comprendre ton raisonnement,et pour celà,il faut tenir compte de tout,comme dans la Bible  

Code:

[color=#3333ff]Donc maintenant il est clair que la prédication de la croix, c'est sauver l'humanité, par la mort du sauveur[/color], [color=#336633]chose que les pharisiens n'acceptent  pas car ce n'est pas ainsi qu'ils attendaient leurs sauveur[/color], [color=#33cc33]eux ils attendent plus, un sauveur, comme le JESUS du retour[/color], c'est cela, ce que les juifs attendent: un sauveur, comme le JESUS du retour.

Et..?

Citation :

Pour me donner le moyen d'entrer dans le Royaume,sinon,tu restes à la porte!

Code:

Donc si tu connais le chemin, tu connais la destination.

Oui,et..?

Code:

Le chemin est la prédication de la croix, et la destination est le royaume, donc comme je le disais, la prédication de la croix, n'est pas à elle seul l'évangile. Tu vois, c'est pas difficile.

De savoir que le Salut nous donne accès au Royaume..?Euuh,non.

Citation :

Les Versets de Paul,c'est moi qui te les aient cités et enfin,tu les reprends,sans la foi dans la Croix,tu ne peux entrer dans le Royaume,et la Bonne Nouvelle,c'est que tous juifs et paiens puissent par la foi dans l'Oeuvre Expiatoire du Christ JESUS qui est le seul accès au Père,nous puissions entrer dans ce Royaume,sans le moyen de rentrer dans le Royaume,pas de Bonne Nouvelle,le Sauveur aurais pu venir,si IL n'avait pas bu la coupe et mourir sur la Croix,il n'y aurai pas de Bonne Nouvelle,dans la Bible!

Code:

La bonne nouvelle était que le sauveur vienne, et sauve, or avec lui, le sauveur apporte le royaume (retour de JESUS).

Tu le dis toi mème "retour",donc pas encore là,sinon,le sujet,la survie de l'ame?

Code:

Dans l'ancienne alliance, on ne savait pas vraiment les détails du plan de Dieu.

Tout a fait,pour ca qu'Abraham à été préché aussi,ca répond à ta question posté avant,on va y arriver.

Citation :

Quel rapport avec le sujet?

Code:

Il faut suivre l'articulation, soit donc prendre le poste dans son ensemble.

Pour noyer les éléments qui contredisent Ecclésiate et sont non Biblique,mais ya du mieux