Vers 116 ap.J-C , dans ses "annales", l'historien romain Tacite a fait mention de " sectateurs de Christos " , qui, sous Tibère, fut livré au supplice par le procurateur Ponce Pilate.
Quel supplice ? Evidemment le supplice de la croix , pratique courante dans les provinces romaines pour les condamnés à mort.

Citation :

Sujet similaire :

https://www.forum-religions.com/t9661-la-crucifixion-de-JESUS-dans-la-sainte-Bible

Nicodème

Cornélius Tacite (55 - 118)
Il est considéré comme le plus grand historien de la Rome impériale.

Il décrit l'incendie de Rome en 64, et explique que les chrétiens sont devenus les boucs émissaires de Néron qui les accuse d'avoir provoqué le feu ; vers 116 il écrit :

"le nom de chrétien leur vient du nom de Christ, qui fut condamné sous le règne de Tibère, par le procureur Ponce Pilate, ..." (Annales, 15.44)

Josèphe (37 - 97)

Prêtre, pharisien, il était chef militaire Juif pendant la guerre contre Rome. Il s'est rendu au général romain Vespasien, pendant le siège de Jotapa, alors que beaucoup de ses compagnons se sont suicidés plutôt que de se rendre. Sa collaboration avec les romains l'a fait haïr par ses compatriotes juifs. Historien juif, il a écrit "Guerre des juifs" (75-79), et "Antiquités Juives" (93).

"...JESUS, qui était un homme sage, si toutefois on doit le considérer comme un homme, tant ses œuvres étaient admirables... Des chefs de notre nation l'ayant accusé devant Pilate, celui-ci le fit crucifier... Il leur apparut vivant et ressuscité le troisième jour..." (Antiquités 18.3.3)

"Anan le jeune, qui avait reçu le grand-pontificat, ... réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de JESUS appelé le Christ, et certains autres, en les accusant d'avoir transgressé la loi, et les fit lapider."

(Antiquités 20.8.1)

Remarque : Des critiques (qui ne remettaient cependant pas en cause que Josèphe ait parlé de JESUS) ont été émises quant à l'historicité totale du passage de Antiquités 18.3.3. A ce jour, l'authenticité globale de ce passage n'est plus mise en doute, même s'il contient peut-être quelques interpolations ("si on doit le considérer comme un homme", "il leur apparut vivant et ressuscité le troisième jour").



Et il y a bien d'autres documents concernant l'existence historique de JESUS

dites nous Josèphe et Tacite étaient des témoins oculaire des événements? car selon les Évangiles.. il n y avait que Marie et des apôtres dit" secret" qui ont assisté aux événements de la croix....... et le dimanche le lendemain seul Marie Madeleine est témoin de la disparition du corps de JESUS(psl) ....... Josèphe et Tacite n'ont fait que répéter les ont dits........... et n'ont pas étudier les Évangiles car ses textes sont confus et se contredisent sans cesse sur ses événements... pourquoi ? car les auteurs de ses récits n'étaient pas des témoins oculaires...ils n'avaient que "des ont dits " a leur disposition et les auteurs entre eux se contredisent sur des choses futiles pourtant pourquoi? ils n'ont pas reçu les mêmes témoignages ........ses récits ne sont pas d'inspiration divine ..... a partir de ses Évangiles et a des prédictions de la Thora il est prouver que JESUS(psl) n'a pas été tué donc pas ressuscité.

Lors la Crucifixion de JESUS, des centaines de juifs étaient présent, et comme l'indique la Sainte Bible, Marie la Mère de JESUS, Jean et Marie Madeleine était présente :

Citation :

Evangile selon St Jean, chapitre 19, 25-27

Près de la croix de JESUS se tenait sa mère, avec la sœur de sa mère, Marie femme de Cléophas, et Marie Madeleine.
JESUS, voyant sa mère, et près d’elle le disciple (Jean) qu’il aimait, dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. »
Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Et à partir de cette heure-là, le disciple la prit chez lui.

http://viechretienne.catholique.org/meditation/42622-pres-de-la-croix-de-JESUS-se-tenait-sa-mere

Plusieurs témoins étaient présent lors de la Résurrection de JESUS :

Citation :

Mc 16,1-8

Les femmes sont les premières à se rendre au tombeau dans lequel JESUS a été enseveli.

Puis ensuite les Apôtres sont venu et ils ont constatés que JESUS était ressuscité.

Nicodème a écrit:

Lors la Crucifixion de JESUS, des centaines de juifs étaient présent, et comme l'indique la Sainte Bible, Marie la Mère de JESUS, Jean et Marie Madeleine était présente :

Citation :

Evangile selon St Jean, chapitre 19, 25-27

Près de la croix de JESUS se tenait sa mère, avec la sœur de sa mère, Marie femme de Cléophas, et Marie Madeleine.
JESUS, voyant sa mère, et près d’elle le disciple (Jean) qu’il aimait, dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. »
Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Et à partir de cette heure-là, le disciple la prit chez lui.

http://viechretienne.catholique.org/meditation/42622-pres-de-la-croix-de-JESUS-se-tenait-sa-mere

Plusieurs témoins étaient présent lors de la Résurrection de JESUS :

Citation :

Mc 16,1-8

Les femmes sont les premières à se rendre au tombeau dans lequel JESUS a été enseveli.

Puis ensuite les Apôtres sont venu et ils ont constatés que JESUS était ressuscité.

Faux nicodème un tremblement de terre selon la Bible a fait fuir ses centaines de juifs qui étaient présent devant la croix ,les spectateurs ont fuient . seul Marie et les disciples secret du Christ(psl) étaient présent et surement quelques soldats Romains ....Quand Marie et les disciples prennent le corps personne ne les a suivi...... le disciple qui était avec Marie(psl) n'était pas Jean c'est toi qui a ajouté entre parenthèse Jean ...c'est un disciple secret ... et aucun témoin n'a assisté a la disparition du corps de JESUS(psl) dans le tombeau ... seul Marie Madeleine le lendemain a pris acte de la disparition du corps de JESUS(psl) ... .... constater qu'un corps n'est plus a sa place ne signifie pas ressuscitation surtout si ce dernier n'était pas mort......

Pourquoi selon toi les pharisiens sont aller voir ponce pilate pour lui demander l'autorisation d'aller vérifier le tombeau pour constater la mort de JESUS(psl) ....... eux même doutèrent ......... comme ALLAH le dit dans le Coran a l'encontre des Pharisiens


Sourate "Les femmes" ((Surat An-Nisa) verset 157: "Ils ont dit (les juifs) "nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué."
Tandis que dans la sourate "La famille d'Imran" (An-Nisa) versets 54-55: "Et ils [les juifs] se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot

Pense svp à indiquer les Versets de la Sainte Bible pour étoffer ta réponse.

Voici ce que j'ai trouvé sur la crucifixion:

Philon, contemporain qui habitait à quelques kilomètres à cette époque et qui a écrit cinquante volumes pour relater l'histoire de la région n'a pas écrit une seule ligne sur JESUS.

La condamnation de JESUS Christ: A cette époque, la région était une colonie romaine où le droit romain s'appliquait. Et en matière de peine de mort (la crucifixion de JC), Ponce Pilate n'avait absolument pas le pouvoir d'agir comme il l'aurait fait. Jamais un magistrat romain n'aurait permis qu'on appliqua un supplice romain en exécution d'une condamnation prononcée par une juridiction locale (JESUS aurait du être lapidé). De même la convocation du Sanhédrin et la condamnation de JESUS constituent des énormités historiques qui reflète la méconnaissance des rédacteurs des évangiles. Le Sanhédrin ne pouvait siéger valablement qu'au temple, de jour et en dehors des fêtes et veilles de fêtes religieuses. A l'époque, il était hors de question de monter un procès la nuit, la veille de la Pâques. Les innombrables contradictions historiques du procès montrent que le récit du procès et les évangiles sont imaginaires.

JESUS est mort crucifié d'après la Bible. Fort bien! la crucifixion romaine où le condamné est debout, attaché à une poutre horizontale soutenue par 2 pieux fourchus (crux) et qui, épuisé, meurt par étouffement. (Ce n'est que sous Constantin, au IVe siècle que l'Église a adopté la croix). Quand on meurt par crucifixion, le supplicié épuisé plie les genoux puis ne tient plus sa tête et meurt étouffé: le supplice dure plusieurs jours et non pas trois heures comme JESUS christ. Mais les auteurs des évangiles ont essayé de faire coïncider l'histoire avec les prophéties ce qui a engendré pas mal d'absurdités.

Samoth a écrit:

Voici ce que j'ai trouvé sur la crucifixion:

Philon, contemporain qui habitait à quelques kilomètres à cette époque et qui a écrit cinquante volumes pour relater l'histoire de la région n'a pas écrit une seule ligne sur JESUS.

1) Cet argument est une "preuve par l'absence" , donc sans valeur objective.
2) Pour que Philon soit crédible à vos yeux , il aurait fallu qu'il soit témoin oculaire.
C'est trop demander à un historien d'avoir assisté en personne aux événements qu'il relate . Aucun des historiens qui écrivent la biographie de Napoléon n'a assisté à ses batailles ; ils ont consulté des documents de l'époque.
"les Antiquités" de Josèphe sont universellement reconnues comme un ouvrage historique , sans exiger qu'il ait été partout.

Citation :

La condamnation de JESUS Christ: A cette époque, la région était une colonie romaine où le droit romain s'appliquait. Et en matière de peine de mort (la crucifixion de JC), Ponce Pilate n'avait absolument pas le pouvoir d'agir comme il l'aurait fait. Jamais un magistrat romain n'aurait permis qu'on appliqua un supplice romain en exécution d'une condamnation prononcée par une juridiction locale (JESUS aurait du être lapidé).

??? Les Juifs occupés n'avaient pas le droit d'exécuter une sentence de mort ; c'est précisément la raison pour laquelle les Pharisiens ont emmené JESUS devant Pilate : Pour qu'il confirme la sentence de mort prononcée par le Sanhédrin et ordonne d'exécuter cette sentence qu'ils ne pouvaient pas exécuter eux-mêmes. JESUS aurait dû être lapidé si la Palestine n'avait pas été une province romaine ; comme c'était une province romaine , c'est le droit romain qui s'appliquait , et le supplice romain (la crucifixion) qui était pratiqué en cas de condamnation à mort.

Citation :

De même la convocation du Sanhédrin et la condamnation de JESUS constituent des énormités historiques qui reflète la méconnaissance des rédacteurs des évangiles. Le Sanhédrin ne pouvait siéger valablement qu'au temple, de jour et en dehors des fêtes et veilles de fêtes religieuses. A l'époque, il était hors de question de monter un procès la nuit, la veille de la Pâques. Les innombrables contradictions historiques du procès montrent que le récit du procès et les évangiles sont imaginaires.

La comparution nocturne de JESUS devant les membres du Sanhédrin n'était pas un procès légal (c'est d'ailleurs la raison pour laquelle le Sanhédrin a tenu une séance officielle après le lever du soleil : pour que la sentence soit prononcée en toute légalité).
La comparution nocturne était l'équivalent actuel d'une "mise en examen" , avec le Grand Prêtre comme juge d'instruction qui instruisait à charge (uniquement avec des témoins de l'accusation).
La conclusion de l'accusation : JESUS était passible de mort. Sa renommée était telle que les Pharisiens , qui craignaient le Peuple , ne voulaient pas prendre le risque d'être déjugés en plein jour ; il leur fallait un argument judiciaire incontestable , et ils ont trouvé le "blasphème" , crime dont ils étaient certains qu'il ne pouvait être sanctionné autrement que par la mort.

Citation :

Ce n'est que sous Constantin, au IVe siècle que l'Église a adopté la croix.

??? Vous mélangez tout . L'Eglise a adopté la croix comme signe du Christianisme plusieurs siècles après le départ de son fondateur. Avant la croix , le signe du Christianisme était le poisson , parfois même un signe géométrique circulaire (preuves archéologiques).

Citation :

Sourate "Les femmes" ((Surat An-Nisa) verset 157: "Ils ont dit (les juifs) "nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué."

"faux semblant"??? , un subterfuge qui aurait trompé la propre mère de JESUS au pied de sa croix ?
Quand JESUS l'a confiée à S.Jean , Marie ne se serait pas aperçu que le crucifié n'était pas son fils ?
C'est cela qui est absurde !

tu as écris "faux semblant"??? , un subterfuge qui aurait trompé la propre mère de JESUS au pied de sa croix ?
Quand JESUS l'a confiée à S.Jean , Marie ne se serait pas aperçu que le crucifié n'était pas son fils ?
C'est cela qui est absurde !


Marie(psl) sa saint mère savait pertinemment que son fils ne pouvait être tué... Marie(psl) n'a pas été trompé ..... la Bible vous enseigne que JESUS(psl) n'a pas été tué mais malgré cela vous persistez dans cette croyance .....

Spanish, et à tous,



indique le verset de la Sainte Bible svp !

spanish a écrit:

dites nous Josèphe et Tacite étaient des témoins oculaire des événements?

Et Mahomet c'était un témoin oculaire des événements?

Bon sérieusement, quand est-ce que vous comprendrez, les croyants, que ces discussions n'ont absolument aucun sens car personne n'a de preuve de quoi que ce soit? C'est aussi absurde que de discuter pour savoir si Zeus s'est bel et bien transformé en pluie pour séduire une femme dans la croyance religieuse des Grecs de l'antiquité!...

Florent52 a écrit:

spanish a écrit:

dites nous Josèphe et Tacite étaient des témoins oculaire des événements?

Et Mahomet c'était un témoin oculaire des événements?

Bon sérieusement, quand est-ce que vous comprendrez, les croyants, que ces discussions n'ont absolument aucun sens car personne n'a de preuve de quoi que ce soit? C'est aussi absurde que de discuter pour savoir si Zeus s'est bel et bien transformé en pluie pour séduire une femme dans la croyance religieuse des Grecs de l'antiquité!...

Dieu était témoin .............

spanish a écrit:

Florent52 a écrit:

Et Mahomet c'était un témoin oculaire des événements?

Bon sérieusement, quand est-ce que vous comprendrez, les croyants, que ces discussions n'ont absolument aucun sens car personne n'a de preuve de quoi que ce soit? C'est aussi absurde que de discuter pour savoir si Zeus s'est bel et bien transformé en pluie pour séduire une femme dans la croyance religieuse des Grecs de l'antiquité!...

Dieu était témoin .............

S'il existe... Et qu'il en est parlé uniquement à un bédouin du Moyen-âge à la vie peu recommandable est totalement invraisemblable...

Florent52 a écrit:

spanish a écrit:

Dieu était témoin .............

S'il existe... Et qu'il en est parlé uniquement à un bédouin du Moyen-âge à la vie peu recommandable est totalement invraisemblable...

il n'a pas parlé uniquement a un bédouin il a parlé a d'autre bédouin ......Abraham(psl),Moise(psl) ,JESUS(psl) en trotte la liste des messagers de Dieu est longue . Tu est athée?

spanish ne donnera jamais les versets bibliques qui justifient de telles aneries de sa part

spanish a écrit:

Florent52 a écrit:

S'il existe... Et qu'il en est parlé uniquement à un bédouin du Moyen-âge à la vie peu recommandable est totalement invraisemblable...

il n'a pas parlé uniquement a un bédouin il a parlé a d'autre bédouin ......Abraham(psl),Moise(psl) ,JESUS(psl) en trotte la liste des messagers de Dieu est longue . Tu est athée?

Ne dévies pas le sujet. En l'occurence il n'y a qu'un seul bédouin qui prétend que JESUS n'a pas été crucifié... Et un bédouin à la vie souvent scandaleuse... Si je suis athée? Heu est-ce que tu sais lire?

et quel est cet Allah qui fait payer qulqu'un pour souffrir à la place de JESUS,et qui ensuite laisse pendant plus de 600 ans les gens croire en un mensonge sur lesquel ils basent leurs vies...il est menteur et meurtrier dés le commencement nous dis JESUS

titibxl a écrit:

et quel est cet Allah qui fait payer qulqu'un pour souffrir à la place de JESUS,et qui ensuite laisse pendant plus de 600 ans les gens croire en un mensonge sur lesquel ils basent leurs vies...il est menteur et meurtrier dés le commencement nous dis JESUS

Il faut bien reconnaître que de ce point de vue l'islam n'est pas crédible une seule seconde. Si vraiment les gens ont commis une erreur et ont cru que JESUS avait été crucifié alors que ce n'est pas vrai pourquoi "Dieu" aurait-il continué à laisser les chrétiens y croire dur comme fer pendant des siècles sans jamais une seule fois les détromper en envoyant une révélation à un chrétien sur ce sujet?? Envoyer cette révélation capitale uniquement à Mahomet n'a absolument aucun sens, c'est comme envoyer une révélation sur le fait que le PDG de Coca est un menteur uniquement au PDG de Pepsi... Evidemment personne chez Coca n'y croira, et donc de la part de "Dieu" ce serait complètement absurde d'agir ainsi...

Enfin bon, toute cette controverse est absurde depuis le début, puisque personne n'a de preuve ni dans un sens ni dans l'autre... (Même s'il faut bien reconnaître que le scénario du type changé au dernier moment est quand même des deux scénarios le plus tiré par les cheveux...)

Florent52 a écrit:

spanish a écrit:

il n'a pas parlé uniquement a un bédouin il a parlé a d'autre bédouin ......Abraham(psl),Moise(psl) ,JESUS(psl) en trotte la liste des messagers de Dieu est longue . Tu est athée?

Ne dévies pas le sujet. En l'occurence il n'y a qu'un seul bédouin qui prétend que JESUS n'a pas été crucifié... Et un bédouin à la vie souvent scandaleuse... Si je suis athée? Heu est-ce que tu sais lire?

Je ne dévie pas le sujet je te pose une question simple elle te dérange? ...... tu devrais savoir que le bédouin n'est pas seul a déclarer que JESUS(psl) n'a pas été tué ........... bien avant son apparition cette doctrine exister déjà sur terre .... la Bible mentionne cela ........ et de nombreuses communautés primitive chrétienne ne croyaient pas en la mort de JESUS(psl) ........il faut juste que tu te renseigne avant d'écrire des contre vérités ........ tu est agnostique tu sais tes semblables ont une doctrine du "doute" de vrai ignorants,des incrédules .......ce n'est pas une critique juste un état de fait ............

spanish a écrit:

Florent52 a écrit:

Ne dévies pas le sujet. En l'occurence il n'y a qu'un seul bédouin qui prétend que JESUS n'a pas été crucifié... Et un bédouin à la vie souvent scandaleuse... Si je suis athée? Heu est-ce que tu sais lire?

Je ne dévie pas le sujet je te pose une question simple elle te dérange? ...... tu devrais savoir que le bédouin n'est pas seul a déclarer que JESUS(psl) n'a pas été tué ........... bien avant son apparition cette doctrine exister déjà sur terre .... la Bible mentionne cela ........ et de nombreuses communautés primitive chrétienne ne croyaient pas en la mort de JESUS(psl) ........il faut juste que tu te renseigne avant d'écrire des contre vérités ........ tu est agnostique tu sais tes semblables ont une doctrine du "doute" de vrai ignorants,des incrédules .......ce n'est pas une critique juste un état de fait ............

La Bible mentionne que JESUS n'a pas été crucifié? Donc tous les chrétiens sont des idiots finis puisque c'est écrit en toutes lettres dans leur livre saint? Tu te rends compte des âneries que tu es capable de raconter?
Mais à part la Bible dont je me contrefiche, tu as une preuve que JESUS n'a pas été crucifié? Non évidemment. Donc ton discours est absurde.
Concernant l'agnosticisme, je pense qu'il serait bon que tu sois honnête avec toi-même et que tu reconnaisses que tu n'y connais absolument rien, comme l'immense majorité des croyants notamment musulmans...

titibxl a écrit:

et quel est cet Allah qui fait payer qulqu'un pour souffrir à la place de JESUS,et qui ensuite laisse pendant plus de 600 ans les gens croire en un mensonge sur lesquel ils basent leurs vies...il est menteur et meurtrier dés le commencement nous dis JESUS

Non ALLAH n'a pas fait souffrir quelqu'un a la place de JESUS(psl) car JESUS(psl) sa destiné n'était pas de mourir sur la croix second point ALLAH n'a pas laisser les gens dans l'ignorance car 600 avant la venue du prophète Muhammad(psl) des fidèles de Christ(psl) ne croyaient pas en sa mort sur la croix .... a partir de la Bible on ne peut pas croire en la mort de JESUS(psl) car de nombreux récits des Evangiles et prophétie Biblique prouvent le contraire .......donc ceux qui ont cru a un mensonge voulaient croire a ce mensonge .... ils sont les seuls responsables comme tu l'ai aujourdui ........Dieu n'est pas responsable de ton égarement car il t'a prévenu

Florent52 a écrit:

spanish a écrit:

Je ne dévie pas le sujet je te pose une question simple elle te dérange? ...... tu devrais savoir que le bédouin n'est pas seul a déclarer que JESUS(psl) n'a pas été tué ........... bien avant son apparition cette doctrine exister déjà sur terre .... la Bible mentionne cela ........ et de nombreuses communautés primitive chrétienne ne croyaient pas en la mort de JESUS(psl) ........il faut juste que tu te renseigne avant d'écrire des contre vérités ........ tu est agnostique tu sais tes semblables ont une doctrine du "doute" de vrai ignorants,des incrédules .......ce n'est pas une critique juste un état de fait ............

La Bible mentionne que JESUS n'a pas été crucifié? Donc tous les chrétiens sont des idiots finis puisque c'est écrit en toutes lettres dans leur livre saint? Tu te rends compte des âneries que tu es capable de raconter?
Mais à part la Bible dont je me contrefiche, tu as une preuve que JESUS n'a pas été crucifié? Non évidemment. Donc ton discours est absurde.
Concernant l'agnosticisme, je pense qu'il serait bon que tu sois honnête avec toi-même et que tu reconnaisses que tu n'y connais absolument rien, comme l'immense majorité des croyants notamment musulmans...

Beaucoup de Chrétien sont ignorants ils suivent aveuglément leur église car dans leur Bible il est aussi dit que JESUS(psl) n'a pas été tué ......beaucoup de Chrétien se sont converti a l'Islam "donc ne dit pas tout les chrétiens sont idiots" ...le terme idiots n'est pas approprié ....les chrétiens ont fait de JESUS(psl) Dieu alors que dans la Bible il ne l'ai pas pourquoi? car ils suivent leur églises aveuglément ...... je connais très bien ta pensée philosophique agnostique ...ignorants, incrédules , rempli de doute.............. j'ai des preuves que JESUS(psl) n'a pas été tué les Évangiles , la Thora et le Coran .......les traditions de communautés chrétienne primitive et évidemment le comportement des Juifs a l'époque qui doutèrent de sa mort......voir les Évangiles et la demande des Juifs a ponce pilate ..........ils lui rendirent visite et lui avaient demander l'autorisation d'aller vérifier si JESUS(psl) était vraiment mort au tombeau........pourquoi d'après toi les Juifs doutèrent..............

spanish a écrit:

titibxl a écrit:

et quel est cet Allah qui fait payer qulqu'un pour souffrir à la place de JESUS,et qui ensuite laisse pendant plus de 600 ans les gens croire en un mensonge sur lesquel ils basent leurs vies...il est menteur et meurtrier dés le commencement nous dis JESUS

Non ALLAH n'a pas fait souffrir quelqu'un a la place de JESUS(psl) car JESUS(psl) sa destiné n'était pas de mourir sur la croix second point ALLAH n'a pas laisser les gens dans l'ignorance car 600 avant la venue du prophète Muhammad(psl) des fidèles de Christ(psl) ne croyaient pas en sa mort sur la croix .... a partir de la Bible on ne peut pas croire en la mort de JESUS(psl) car de nombreux récits des Evangiles et prophétie Biblique prouvent le contraire .......donc ceux qui ont cru a un mensonge voulaient croire a ce mensonge .... ils sont les seuls responsables comme tu l'ai aujourdui ........Dieu n'est pas responsable de ton égarement car il t'a prévenu

Quel pourcentage représentaient ces chrétiens qui ne croyaient pas à la crucifixion de JESUS? 0.000000000000000000000000000000000[...]1% des chrétiens dans l'histoire. Autant dire que ça ne représente personne, donc effectivement on peut dire que "Dieu" a été totalement inefficace auprès des chrétiens pour faire passer le message que JESUS n'a pas été crucifié...

Et là où il a été le moins efficace c'est de le révéler de manière claire uniquement à un bédouin illettré du Moyen-âge détesté par tous les chrétiens, "Dieu" ne pouvait pas être plus maladroit pour faire connaître cette soi-disant vérité...

Aucun être intelligent ne peut trouver cela crédible (cela dit l'idée de Dieu mourant sur la croix est à la base elle-même assez invraisemblable)... Absurdités contre absurdités... Non-sens contre non-sens... Et au final encore et toujours : absence totale de preuve.

spanish a écrit:

Beaucoup de Chrétien sont ignorants

Je ne suis pas chrétien, mais il faut reconnaître que dire cela de la part d'un musulman, c'est quand même assez drôle...

Dire que l'agnosticisme est de l'ignorance montre juste comme tous les croyants ton ignorance totale sur cette notion. Un peu d'honnêteté de ta part consisterait à le reconnaître...

Florent52 a écrit:

spanish a écrit:

Non ALLAH n'a pas fait souffrir quelqu'un a la place de JESUS(psl) car JESUS(psl) sa destiné n'était pas de mourir sur la croix second point ALLAH n'a pas laisser les gens dans l'ignorance car 600 avant la venue du prophète Muhammad(psl) des fidèles de Christ(psl) ne croyaient pas en sa mort sur la croix .... a partir de la Bible on ne peut pas croire en la mort de JESUS(psl) car de nombreux récits des Evangiles et prophétie Biblique prouvent le contraire .......donc ceux qui ont cru a un mensonge voulaient croire a ce mensonge .... ils sont les seuls responsables comme tu l'ai aujourdui ........Dieu n'est pas responsable de ton égarement car il t'a prévenu

Quel pourcentage représentaient ces chrétiens qui ne croyaient pas à la crucifixion de JESUS? 0.000000000000000000000000000000000[...]1% des chrétiens dans l'histoire. Autant dire que ça ne représente personne, donc effectivement on peut dire que "Dieu" a été totalement inefficace auprès des chrétiens pour faire passer le message que JESUS n'a pas été crucifié...

Et là où il a été le moins efficace c'est de le révéler de manière claire uniquement à un bédouin illettré du Moyen-âge détesté par tous les chrétiens, "Dieu" ne pouvait pas être plus maladroit pour faire connaître cette soi-disant vérité...

Aucun être intelligent ne peut trouver cela crédible (cela dit l'idée de Dieu mourant sur la croix est à la base elle-même assez invraisemblable)... Absurdités contre absurdités... Non-sens contre non-sens... Et au final encore et toujours : absence totale de preuve.

pas du tout le pourcentage était grand et la conversion des chrétiens a l'Islam est massive ne crois pas que tous les chrétiens détesté le bédouin le prophète Muhammad(psl) de nos jours ils embrassent l'Islam en masse et ce fut déjà le cas a son époque ......Dieu a été efficace mais il ne force pas les gens a croire tu en n'ai l'ex magnifique le libre arbitre mon ami ............... tu sais tu as beaucoup d'individu qui adorent satan tout en sachant que cette adoration entraîne la croyance en Dieu ne sous estime pas la mécréance, l'incrédulité des humains...... les agnostique sont formidable ....

spanish a écrit:

pas du tout le pourcentage était grand et la conversion des chrétiens a l'Islam est massive ne crois pas que tous les chrétiens détesté le bédouin le prophète Muhammad(psl) de nos jours ils embrassent l'Islam en masse et ce fut déjà le cas a son époque ......Dieu a été efficace mais il ne force pas les gens a croire tu en n'ai l'ex magnifique le libre arbitre mon ami ............... tu sais tu as beaucoup d'individu qui adorent satan tout en sachant que cette adoration entraîne la croyance en Dieu ne sous estime pas la mécréance, l'incrédulité des humains...... les agnostique sont formidable ....

Dire que le pourcentage des chrétiens qui ne croyaient pas à la crucifixion de JESUS était grand n'a scientifiquement aucun sens, de même que le nombre de chrétiens qui se convertissent à l'islam est infime par rapport au nombre de chrétiens et de musulmans dans le monde. J'ai l'impression que tu n'as absolument aucune notion de statistique...

Florent52 a écrit:

spanish a écrit:

pas du tout le pourcentage était grand et la conversion des chrétiens a l'Islam est massive ne crois pas que tous les chrétiens détesté le bédouin le prophète Muhammad(psl) de nos jours ils embrassent l'Islam en masse et ce fut déjà le cas a son époque ......Dieu a été efficace mais il ne force pas les gens a croire tu en n'ai l'ex magnifique le libre arbitre mon ami ............... tu sais tu as beaucoup d'individu qui adorent satan tout en sachant que cette adoration entraîne la croyance en Dieu ne sous estime pas la mécréance, l'incrédulité des humains...... les agnostique sont formidable ....

Dire que le pourcentage des chrétiens qui ne croyaient pas à la crucifixion de JESUS était grand n'a scientifiquement aucun sens, de même que le nombre de chrétiens qui se convertissent à l'islam est infime par rapport au nombre de chrétiens et de musulmans dans le monde. J'ai l'impression que tu n'as absolument aucune notion de statistique...

n'a aucun sens pour Florent ......... je ne sais pas ce qu'est "infime" chez Florent ....mais si tu n'est pas au courant que l'Islam accueille en masse les Chrétiens ...je ne sais pas dans quelle planète tu vis .... l'Islam l'avenir du monde.... c'est pas compliquer le monde est diviser le nouvelle ordre mondiale satanique et en face l'Islam ... la chrétienté a chuter et avec la démission du pape c'est le coup fatale ...que reste t'il du christianisme ? rien a part le folklore .... les chrétiens en embrassant l'Islam ne perdent rien au niveau de leur foi ... elle est juste corriger en faisant de JESUS(psl) l'envoyé de Dieu et non Dieu ...les Musulmans ont pour Messie a la fin des temps JESUS(psl) nous l'attendons comme les chrétiens l'attendaient ....

spanish a écrit:

Florent52 a écrit:

Dire que le pourcentage des chrétiens qui ne croyaient pas à la crucifixion de JESUS était grand n'a scientifiquement aucun sens, de même que le nombre de chrétiens qui se convertissent à l'islam est infime par rapport au nombre de chrétiens et de musulmans dans le monde. J'ai l'impression que tu n'as absolument aucune notion de statistique...

n'a aucun sens pour Florent ......... je ne sais pas ce qu'est "infime" chez Florent ....mais si tu n'est pas au courant que l'Islam accueille en masse les Chrétiens ...je ne sais pas dans quelle planète tu vis .... l'Islam l'avenir du monde.... c'est pas compliquer le monde est diviser le nouvelle ordre mondiale satanique et en face l'Islam ... la chrétienté a chuter et avec la démission du pape c'est le coup fatale ...que reste t'il du christianisme ? rien a part le folklore .... les chrétiens en embrassant l'Islam ne perdent rien au niveau de leur foi ... elle est juste corriger en faisant de JESUS(psl) l'envoyé de Dieu et non Dieu ...les Musulmans ont pour Messie a la fin des temps JESUS(psl) nous l'attendons comme les chrétiens l'attendaient ....

Tu ne te trouves pas un peu ridicule de faire ta pub pour ta croyance du Moyen-âge au 21ème Siècle? Bon sérieusement, il y a des convertis à l'islam en occident, oui, pour la plupart apparemment pour le mariage, ou en prison lorsqu'il s'agit de trafiquants... Certains par conviction certainement. Cela reste marginal. As-tu un seul instant essayé de calculer le nombre de millénaires qu'il faudrait pour que tous les chrétiens deviennent musulmans à ce rythme-là?

Et puis tu oublies que les musulmans sont des prisonniers interdits de changer de religion sous peine de mort, mais si vous aviez la même liberté que nous il y aurait autant de convertis au christianisme venant de l'islam que l'inverse, mais chez vous les convertis au christianisme ont peur et vivent cachés d'où ton impression naïve que le mouvement ne se fait que dans un seul sens... Tu me fais rire avec tes idées médiévales sur le monde satanique et en face la religion du bédouin... Un peu de sérieux, on est au 21ème Siècle, il faut que vous sortiez vous les musulmans de votre misère intellectuelle... Aucun scientifique, aucun ingénieur, quasiment aucun prix nobel chez vous, aucune invention technologique... Ce n'est pas avec des sornettes qu'on invente l'ordinateur sur lequel tu es en train de taper les inepties auxquels tu crois encore à notre époque, pfffff....

Florent52 a écrit:

spanish a écrit:

n'a aucun sens pour Florent ......... je ne sais pas ce qu'est "infime" chez Florent ....mais si tu n'est pas au courant que l'Islam accueille en masse les Chrétiens ...je ne sais pas dans quelle planète tu vis .... l'Islam l'avenir du monde.... c'est pas compliquer le monde est diviser le nouvelle ordre mondiale satanique et en face l'Islam ... la chrétienté a chuter et avec la démission du pape c'est le coup fatale ...que reste t'il du christianisme ? rien a part le folklore .... les chrétiens en embrassant l'Islam ne perdent rien au niveau de leur foi ... elle est juste corriger en faisant de JESUS(psl) l'envoyé de Dieu et non Dieu ...les Musulmans ont pour Messie a la fin des temps JESUS(psl) nous l'attendons comme les chrétiens l'attendaient ....

Tu ne te trouves pas un peu ridicule de faire ta pub pour ta croyance du Moyen-âge au 21ème Siècle? Bon sérieusement, il y a des convertis à l'islam en occident, oui, pour la plupart apparemment pour le mariage, ou en prison lorsqu'il s'agit de trafiquants... Certains par conviction certainement. Cela reste marginal. As-tu un seul instant essayé de calculer le nombre de millénaires qu'il faudrait pour que tous les chrétiens deviennent musulmans à ce rythme-là?

Et puis tu oublies que les musulmans sont des prisonniers interdits de changer de religion sous peine de mort, mais si vous aviez la même liberté que nous il y aurait autant de convertis au christianisme venant de l'islam que l'inverse, mais chez vous les convertis au christianisme ont peur et vivent cachés d'où ton impression naïve que le mouvement ne se fait que dans un seul sens... Tu me fais rire avec tes idées médiévales sur le monde satanique et en face la religion du bédouin... Un peu de sérieux, on est au 21ème Siècle, il faut que vous sortiez vous les musulmans de votre misère intellectuelle... Aucun scientifique, aucun ingénieur, quasiment aucun prix nobel chez vous, aucune invention technologique... Ce n'est pas avec des sornettes qu'on invente l'ordinateur sur lequel tu es en train de taper les inepties auxquels tu crois encore à notre époque, pfffff....

Ce que je trouve ridicule c'est ta rhétorique on n'ai au 21 ème et alors ? ton argument temporel est vide de sens ... on n'ai au 21 ème siècle et tu nait ,tu meurs ,tu va au toilette ..........donc approfondi ta pensée quand tu dis "on n'ai au 21 ème siécle."


ta posture est très connu vivre dans le dénie plutôt que d'accepter une réalité l'Islam a un succès incroyable sans discontinu.....minimiser le succès de l'Islam auprès des masses pour se rassurer , inventer des explications farfelues comme tu viens de le faire pour expliquer les conversions massives a l'Islam. Tu n'acceptes pas que des gens puissent embrasser l'Islam pour des raisons spirituelles ,idéologique ,éthique et politique ...tu ne peux pas accepter que l'Islam puisse plaire intellectuellement faudra que tu t'y fasse.......ouvre les yeux autour de toi et regarde l'état du monde et tu verras que l'Islam est la seul religion existante dans le monde avec son ennemi la religion satanique ........l'Islam est la seul religion qui fait fasse et qui fera tomber le nouvel ordre mondial .... ne vois pas en terme de millénaire les Chrétiens chaque jours embrassent l'Islam en masse et ce processus va s’accélérer car l'humain a besoin de Dieu dans sa vie ...les Chrétiens ne renient pas leur foi ils la corrigent en attestant que JESUS(psl) n'est pas Dieu mais son envoyé et les Musulmans attendent le retour du Messie a la fin des temps qui est JESUS(psl) les chrétiens l'attendaient également... pour finir avant de parler d'un sujet on l'étudie ..... le Musulman est libre de croire ou de ne pas croire aucune contrainte il est libre de quitter l'Islam car en Islam l'hypocrisie est interdite ..... l'apostasie est a comprendre dans un contexte historique ... un Musulman au temps du prophète avait quitter sa religion et il n'a pas été tué " le verset Coranique est clair " nul contrainte en religion "...... évidemment il faut que tu décrédibilise le succès de l'Islam en affirmant que les Musulmans restent Musulmans parce qu'ils n'ont pas le choix c'est ridicule de dire une tel chose........ les Musulmans sont les plus prosélyte,ils sont fier de leur foi ,ils l'affichent clairement dans le monde , c'est les seuls qui souhaitent vivre sous les Lois de Dieu ..alors que le reste du monde est athée ,satanique,laique , aucun peuple a part les Musulmans dans le monde souhaitent que l'état soit régi par les Lois de Dieu ....

regarde les élections en Tunisie , en Egypte........ qui a contraint ses peuples a voter pour le Coran et la sunna du prophète Muhammad(psl) ?........ tu vois bien que tes arguments ne tiennent pas la route....... moi qui suis Francais qui me contraint a renier l'Islam ???? et dis moi pourquoi moi qui suis Francais souhaite vivre dans un état ou les Lois de Dieu règnent?

tu sais ton argument de la "modernité" est un non sens la modernité est un concept ne l'oubli pas...... sa ne veut rien dire "c'est moderne" c'est vraiment le niveau zero de la pensée tiens je dois te laisser pour ce soir .... je vais t'aider a enlever tes oeillères .....un catholique et un rabbin font l'état du monde je ne pense pas qu'ils soit partisan intellectuellement n'est ce pas ? bye


https://www.youtube.com/watch?v=TSi1XzULuuA


https://www.youtube.com/watch?v=gRRqkQyRBlQ