Rappel du premier message :






Les responsables des émissions religieuses des Chemins de la foi mettent en commun leurs temps d’antenne pour une matinée exceptionnelle sur la prière, avec une alternance de reportages et d’échanges entre invités.
Qu’est-ce que la prière ? Comment est-elle vécue dans les différentes religions ? Chaque tradition nous fera entrer, au travers de reportages, dans les mots, les attitudes, les moments importants pour comprendre l’essence, ou l’essentiel, de la prière.
Qui prie-t-on ? En quelles occasions ? La prière est-elle la même lorsqu'on est seul ou en communauté ? Peut-on changer le monde par la prière ? Peut-on prier ensemble quand on en prie pas le même Dieu ?
Frédéric Lenoir, rédacteur en chef du Monde des religions, accueillera sur le plateau des théologiens et des témoins qui seront amenés à réagir aux reportages et à échanger entre eux : le Révérend Olivier Reigen Wang-Genh (Sagesses bouddhistes), Madame Iqbal Gharbi (islam), le Rabbin Philippe Haddad (Judaïca), Mr. Nicolas Kazariam (Chrétiens) .
Cette matinée thématique est suivie de la messe, retransmise de l'église Notre-Dame-de-Fichermont à Waterloo en Belgique avec la Communauté du Verbe de Vie.



http://www.lejourduseigneur.com/Replay/Dimanche-dernier



Ce reportage occupe les 35 premières minutes de cet enrégistrement.

Lien valable jusqu'au dimanche 24/11/13, puis 7 jours supplémentaires en cliquant sur "dimanche précédent)

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Et, les chose se passeront comment, selon toi ?


Non, ça c'est ce que tu prétends. Moi je m'en tiens à ce que Dieu décide. Si ça ne te convient pas et si tu préfères les philosophes, c'est ton problème.

Donc tu reconnais et accepte la lecture élitiste et genocidaire, au moyen de la Bible, d'une certaine pensée chrétienne...

Tu marques un superbe point Goldwyn !

Je m'en tiens au Ecritures contrairement à toi qui les rejettes et qui s'est inventé un christianisme à ta sauce. Sinon, je constate qu'une fois de plus tu n'as pas répondu à ma question.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Donc tu reconnais et accepte la lecture élitiste et genocidaire, au moyen de la Bible, d'une certaine pensée chrétienne...

Tu marques un superbe point Goldwyn !

Je m'en tiens au Ecritures contrairement à toi qui les rejettes et qui s'est inventé un christianisme à ta sauce. Sinon, je constate qu'une fois de plus tu n'as pas répondu à ma question.

Pose ta question

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Je m'en tiens au Ecritures contrairement à toi qui les rejettes et qui s'est inventé un christianisme à ta sauce. Sinon, je constate qu'une fois de plus tu n'as pas répondu à ma question.

Pose ta question

Ok, je la remets dans son contexte :

Attila a écrit:

Et bien sûr, comme chacun sait, Jéhovah a une sainte horreur des hérétiques auquel il réserve un sort funeste...

Ça se passera comment le règlement de compte final...?

La sélection  puis l'élimination...?!

Et, les chose se passeront comment, selon toi ?

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Pose ta question

Ok, je la remets dans son contexte :

Attila a écrit:

Et bien sûr, comme chacun sait, Jéhovah a une sainte horreur des hérétiques auquel il réserve un sort funeste...

Ça se passera comment le règlement de compte final...?

La sélection  puis l'élimination...?!

Et, les chose se passeront comment, selon toi ?

En tout certainement pas selon le scénario qui ressort de la version biaisée de la Bible TMN qui nous annonce un massacre général perpétré par le christ revenant en gloire sur terre...

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Trad=1&Livre=40&Chap=25&Vers=46

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Ok, je la remets dans son contexte :


Et, les chose se passeront comment, selon toi ?

En tout certainement pas selon le scénario qui ressort de la version biaisée de la Bible TMN qui nous annonce un massacre général perpétré par le christ revenant en gloire sur terre...

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Trad=1&Livre=40&Chap=25&Vers=46

Pourrais-tu m'expliquer en quoi la TMN est biaisée par rapport aux autres ?

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

En tout certainement pas selon le scénario qui ressort de la version biaisée de la Bible TMN qui nous annonce un massacre général perpétré par le christ revenant en gloire sur terre...

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Trad=1&Livre=40&Chap=25&Vers=46

Pourrais-tu m'expliquer en quoi la TMN est biaisée par rapport aux autres ?

Attarde toi sur les traductions cela saute aux yeux !

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Pourrais-tu m'expliquer en quoi la TMN est biaisée par rapport aux autres ?

Attarde toi sur les traductions cela saute aux yeux !

Oui, elles se trompent en traduisant châtiment au lieu de retranchement. La croyance païenne en des souffrances éternelles en enfer est tenace.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Attarde toi sur les traductions cela saute aux yeux !

Oui, elles se trompent en traduisant châtiment au lieu de retranchement. La croyance païenne en des souffrances éternelles en enfer est tenace.

Vous entérinez l'idée d'un dieu genocidaire pour sauver votre croyance que l'enfer n'existe pas.

L'enfer de feu est une croyance.

Votre blasphème sur Dieu-exterminateur, un fait établi.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Oui, elles se trompent en traduisant châtiment au lieu de retranchement. La croyance païenne en des souffrances éternelles en enfer est tenace.

Vous entérinez l'idée d'un dieu genocidaire pour sauver votre croyance que l'enfer n'existe pas.

A moins que ça ne soit toi qui préfères un dieu qui torture sans fin plutôt qu'un Dieu qui punit une fois pour toutes.

Attila a écrit:

L'enfer de feu est une croyance.

L'âme immortelle distincte du corps aussi !

Attila a écrit:

Votre blasphème sur Dieu-exterminateur, un fait établi.

Mais bien moins pire que ton blasphème concernant un dieu sadique se complaisant à torturer pendant l'éternité.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Vous entérinez l'idée d'un dieu genocidaire pour sauver votre croyance que l'enfer n'existe pas.

A moins que ça ne soit toi qui préfères un dieu qui torture sans fin plutôt qu'un Dieu qui punit une fois pour toutes.

Attila a écrit:

L'enfer de feu est une croyance.

L'âme immortelle distincte du corps aussi !

Attila a écrit:

Votre blasphème sur Dieu-exterminateur, un fait établi.

Mais bien moins pire que ton blasphème concernant un dieu sadique se complaisant à torturer pendant l'éternité.

Tu es dans la caricature d'un enfer de Dante.

La Bible parle d'une " honte éternelle" pour qualifier les ennemis du bien et de la vérité divine.

... et de la possibilité de perdre ce qui fondé l'être humain cad sa conscience personnelle.

Par contre ta manière de scénariser la fin du monde s'assimile à accepter un processus de sélection et d'extermination.

L'idée même est ignoble!

Moricio a écrit,

Citation :

Si Dieu était une trinité, cela serait clairement rapporté par les Ecritures, et c'est loin d'être le cas.

Mais si c'est rapporté, et c'est explicite,

Citation :

Matthieu 28

…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

A moins que ça ne soit toi qui préfères un dieu qui torture sans fin plutôt qu'un Dieu qui punit une fois pour toutes.


L'âme immortelle distincte du corps aussi !


Mais bien moins pire que ton blasphème concernant un dieu sadique se complaisant à torturer pendant l'éternité.

Tu es dans la caricature d'un enfer de Dante.

La caricature de Dante fait complètement partie de cette ânerie d'enfer catholique.

Attila a écrit:

La Bible parle d'une " honte éternelle" pour qualifier les ennemis du bien et de la vérité divine.

Curieusement, tu n'as pas cité le verset. Je me doute pourquoi !

Attila a écrit:

... et de la possibilité de perdre ce qui fondé l'être humain cad sa conscience personnelle.

Je ne vois vraiment pas en quoi la fin de l'existence des personnes condamnées serait pire que leur torture perpétuelle, bien que tu essaies de la transformer en quelque chose de moins tragique.

Attila a écrit:

Par contre ta manière de scénariser la fin du monde s'assimile à accepter un processus de sélection et d'extermination.

L'idée même est ignoble!

Adresse toi à Dieu, l'idée est de lui.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Si Dieu était une trinité, cela serait clairement rapporté par les Ecritures, et c'est loin d'être le cas.

Mais si c'est rapporté, et c'est explicite,

Citation :

Matthieu 28

…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

C'est de la mauvaise interprétation, car la réalité est toute autre. En effet, JESUS dit bien en Matthieu 28:18 : Tout pouvoir M'A ETE DONNE dans le ciel et sur la terre. Mais donné par qui, sinon par la seule personne qui en a la possibilité, à savoir le Père qui seul est Dieu (1 Corinthiens 8:6. Et, il ne faut surtout pas oublier que "tout pouvoir" a été donné à JESUS à titre provisoire. Et il ne faut pas oublier non-plus que ce pouvoir (tout pouvoir) qui a été donné à JESUS ne concerne que la création, mais absolument pas celui (YHWH) qui lui a donné ce pouvoir.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Tu es dans la caricature d'un enfer de Dante.

La caricature de Dante fait complètement partie de cette ânerie d'enfer catholique.

Attila a écrit:

La Bible parle d'une " honte éternelle" pour qualifier les ennemis du bien et de la vérité divine.

Curieusement, tu n'as pas cité le verset. Je me doute pourquoi !

Attila a écrit:

... et de la possibilité de perdre ce qui fondé l'être humain cad sa conscience personnelle.

Je ne vois vraiment pas en quoi la fin de l'existence des personnes condamnées serait pire que leur torture perpétuelle, bien que tu essaies de la transformer en quelque chose de moins tragique.

Attila a écrit:

Par contre ta manière de scénariser la fin du monde s'assimile à accepter un processus de sélection et d'extermination.

L'idée même est ignoble!

Adresse toi à Dieu, l'idée est de lui.

Non, l'idée est de toi et de ceux qui t'inspirent !

Repent toi et prie pour le salut de ton âme.

Tu es en état de péché mortel.

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,



Mais si c'est rapporté, et c'est explicite,

C'est de la mauvaise interprétation, car la réalité est toute autre. En effet, JESUS dit bien en Matthieu 28:18 : Tout pouvoir M'A ETE DONNE dans le ciel et sur la terre. Mais donné par qui, sinon par la seule personne qui en a la possibilité, à savoir le Père qui seul est Dieu (1 Corinthiens 8:6. Et, il ne faut surtout pas oublier que "tout pouvoir" a été donné à JESUS à titre provisoire. Et il ne faut pas oublier non-plus que ce pouvoir (tout pouvoir) qui a été donné à JESUS ne concerne que la création, mais absolument pas celui (YHWH) qui lui a donné ce pouvoir.

Tu deraisonnes grave.

La mission de la Parole (christ) est de réunir la Création sous l'égide du Père dans le but de la réunifier.

Apparemment tu en es encore à comprendre les "choses de Dieu" à l'aide de la philosophie du diable pour qui compte seulement l'orgueil de dominer...

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

La caricature de Dante fait complètement partie de cette ânerie d'enfer catholique.


Curieusement, tu n'as pas cité le verset. Je me doute pourquoi !


Je ne vois vraiment pas en quoi la fin de l'existence des personnes condamnées serait pire que leur torture perpétuelle, bien que tu essaies de la transformer en quelque chose de moins tragique.


Adresse toi à Dieu, l'idée est de lui.

Non, l'idée est de toi et de ceux qui t'inspirent !

Et tu prétends connaitre la Bible ! Foutaises, tu connais beaucoup mieux les croyance platoniciennes.

Attila a écrit:

Repent toi et prie pour le salut de ton âme.

Tu es en état de péché mortel.

C'est toi qui dis ça, toi dont les croyances sont à l'opposé de la volonté divine ? Si ça n'était pas si grave, il y aurait de quoi rire.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

C'est de la mauvaise interprétation, car la réalité est toute autre. En effet, JESUS dit bien en Matthieu 28:18 : Tout pouvoir M'A ETE DONNE dans le ciel et sur la terre. Mais donné par qui, sinon par la seule personne qui en a la possibilité, à savoir le Père qui seul est Dieu (1 Corinthiens 8:6. Et, il ne faut surtout pas oublier que "tout pouvoir" a été donné à JESUS à titre provisoire. Et il ne faut pas oublier non-plus que ce pouvoir (tout pouvoir) qui a été donné à JESUS ne concerne que la création, mais absolument pas celui (YHWH) qui lui a donné ce pouvoir.

Tu deraisonnes grave.

La mission de la Parole (christ) est de réunir la Création sous l'égide du Père dans le but de la réunifier.

Et, en quoi je déraisonne ?

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

C'est de la mauvaise interprétation, car la réalité est toute autre. En effet, JESUS dit bien en Matthieu 28:18 : Tout pouvoir M'A ETE DONNE dans le ciel et sur la terre. Mais donné par qui, sinon par la seule personne qui en a la possibilité, à savoir le Père qui seul est Dieu (1 Corinthiens 8:6. Et, il ne faut surtout pas oublier que "tout pouvoir" a été donné à JESUS à titre provisoire. Et il ne faut pas oublier non-plus que ce pouvoir (tout pouvoir) qui a été donné à JESUS ne concerne que la création, mais absolument pas celui (YHWH) qui lui a donné ce pouvoir.

Sauf que ce qui échappe à ta compréhension,
Et c'est logique puisque tu ne comprends pas ce qu'est la Trinité

A mais si, j'ai parfaitement compris ce qu'est la trinité !

RAMOSI a écrit:

C'est que justement DIEU est Trinité,
DIEU est YHWH et est Trinité.

Pas selon les Ecritures en tout cas.

RAMOSI a écrit:

CHRIST étant composant de cette Trinité
C'est pourquoi nous pouvons dire "DIEU incarné" !

Oui, selon l'hérésie trinitaire !

Cela montre au moins une chose, c'est qu'il ne suffit pas qu'une prière soit sincère pour que Dieu l'exauce.

Moricio a écrit:

Cela montre au moins une chose, c'est qu'il ne suffit pas qu'une prière soit sincère pour que Dieu l'exauce.

Bien sur... il faut avoir la carte du parti sinon rien à faire.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Cela montre au moins une chose, c'est qu'il ne suffit pas qu'une prière soit sincère pour que Dieu l'exauce.

Bien sur... il faut avoir la carte du parti sinon rien à faire.

Il faut plutôt que la prière soit en conformité avec la volonté divine. Et il ne me semble pas que la prière en question ait été exaucée.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Bien sur... il faut avoir la carte du parti sinon rien à faire.

Il faut plutôt que la prière soit en conformité avec la volonté divine. Et il ne me semble pas que la prière en question ait été exaucée.

L'homme ne peut pas demander à Dieu d'agir à sa place ( celle de l'homme), je te l'accorde.

... et vue l'état de la planète et la responsabilité directe des chefs ( élus démocratiquement) a m'étonnerai qu'il arrange leurs bilans catastrophiques...

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Il faut plutôt que la prière soit en conformité avec la volonté divine. Et il ne me semble pas que la prière en question ait été exaucée.

L'homme ne peut pas demander à Dieu d'agir à sa place ( celle de l'homme), je te l'accorde.

... et vue l'état de la planète et la responsabilité directe des chefs ( élus démocratiquement) a m'étonnerai qu'il arrange leurs bilans catastrophiques...

Voilà au moins un point sur lequel nous sommes d'accord.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Cela montre au moins une chose, c'est qu'il ne suffit pas qu'une prière soit sincère pour que Dieu l'exauce.

Cela nous montre aussi qu'il faudrait qu'une majorité d'humains sur cette Terre,
Comprennent la problématique,
Et se décident à participer à la dite Prière...
Avec actes concrets à l'appui,
Ce qui fort malheureusement est loin d'être le cas...

Vu que le monde entier est sous l'empire du malin (1 Jean 5:19), il ne sert à rien de demander à Dieu de nous donner des hommes politiques honnêtes et de prier pour l'ONU qui n'a aucune autorité sur les grandes puissances et dont le monde politique international se fout éperdument, l'ONU que, peu après sa création, le Général De Gaulle appelait "le machin" tant il était lucide concernant l'incapacité de l'ONU à résoudre les conflits à travers le monde (tout comme la SDN qui l'avait précédée entre les deux guerres mondiales) Le conflit actuel en Ukraine nous montre une fois de plus la complète incapacité à résoudre un conflit dans laquelle se trouve l'ONU . Autrement dit, il ne sert à rien de prier pour ce qu'on voudrait, mais pour ce que Dieu veut, car, prier pour que les gouvernements du monde entier deviennent sages et apprennent à se faire mutuellement confiance est une utopie, ce qu'on appelle un voeu pieu pour désigner un désir impossible, sachant que la politique est indissociable de la corruption. D'eux-mêmes, les hommes ne changeront pas le monde, du moins pas en bien, malgré quelques réussites dans certains domaines technologiques. Ce qu'il faut demander sans cesse à Dieu c'est que son Royaume vienne et que sa volonté se fasse sur la terre, pas que les politique et l'ONU changent le monde en un monde idyllique.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Vu que le monde entier est sous l'empire du malin (1 Jean 5:19), il ne sert à rien de demander à Dieu de nous donner des hommes politiques honnêtes et de prier pour l'ONU qui n'a aucune autorité sur les grandes puissances et dont le monde politique international se fout éperdument, l'ONU que, peu après sa création, le Général De Gaulle appelait "le machin" tant il était lucide concernant l'incapacité de l'ONU à résoudre les conflits à travers le monde (tout comme la SDN qui l'avait précédée entre les deux guerres mondiales) Le conflit actuel en Ukraine nous montre une fois de plus la complète incapacité à résoudre un conflit dans laquelle se trouve l'ONU . Autrement dit, il ne sert à rien de prier pour ce qu'on voudrait, mais pour ce que Dieu veut, car, prier pour que les gouvernements du monde entier deviennent sages et apprennent à se faire mutuellement confiance est une utopie, ce qu'on appelle un voeu pieu pour désigner un désir impossible, sachant que la politique est indissociable de la corruption. D'eux-mêmes, les hommes ne changeront pas le monde, du moins pas en bien, malgré quelques réussites dans certains domaines technologiques. Ce qu'il faut demander sans cesse à Dieu c'est que son Royaume vienne et que sa volonté se fasse sur la terre, pas que les politique et l'ONU changent le monde en un monde idyllique.

Bien sûr cela est utopique en l'état,

Mais je pense fortement que si l'Humanité vivait en conformité avec le Message Christique,

Son avenir sur Terre serait paisible et assuré...


Et c'est cela que DIEU veut, la Paix !


Mais les humains ont tendance à choisir l'inverse...

Les humains ne choisissent pas, du moins pas en toute connaissance de cause, c'est en réalité le diable qui choisit (1 Jean 5:19), et c'est bien pourquoi la seule issue est l'intervention de Dieu, via la Parousia du Christ. C'est aussi pourquoi la prière de Assise était complètement inutile.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Les humains ne choisissent pas, du moins pas en toute connaissance de cause, c'est en réalité le diable qui choisit (1 Jean 5:19), et c'est bien pourquoi la seule issue est l'intervention de Dieu, via la Parousia du Christ. C'est aussi pourquoi la prière de Assise était complètement inutile.

Inutile selon toi Moricio qui n'est pas parole d'Evangile...
Jean Paul II aura au moins essayé de changer les consciences...

Du moins, ce que je dis se base sur l'évangile. Et JP2 ne pouvait pas en dire autant.

RAMOSI a écrit:

La Prière sert quand même aussi à honorer et aimer DIEU,
A lui faire part de notre respect et notre dévotion,
Ce qui est le premier Commandement

La prière ne sert à rien lorsqu'elle ne va pas dans le sens de la volonté divine. Et c'est exactement le cas de la prière d'Assise.