Rappel du premier message :

comme tu es venu pourrir ma discussion avec Angéla, fin de la discussion avec toi ici..

Je reprends sans te lire et sans te répondre..

Avez-vous vu que la majorité des explications ne sont que le reflet de pensées humaines et non bibliques ?

franck17360 a écrit:

Karl essaie toutes les combines pour essayer d'imposer ses idées... Je pense honnêtement que ca finira par des avertissements...

Un état d'esprit de ce type montre qu'il n'est capable de discuter qu'avec une personne fictive et que le formatage WT ne lui autorise pas de parler aux autres, seulement, s'ils sont d'accords avec lui...

Affligeant et pathétique...

Attention là ... La schizophrénie menace. Je m'inquiète.

karl a écrit:

Hosanna

Non, seulement aux chrétiens de son temps..

Ces appelés, ces choisis avaient une espérance particulière.

Etre frères du Christ. Hébreux 2:11

Etre adoptés par Dieu.
Etre cohéritier du Christ.
galates 4:6.
" Or, parce que vous êtes des fils, Dieu a envoyé l’esprit de son Fils dans nos cœurs et [cet esprit] crie : “ Abba, Père ! ” 7 Ainsi donc, tu n’es plus esclave, mais fils ; et si [tu es] fils, [tu es] aussi héritier, grâce à Dieu."

Romains 8:15.
" Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ "

Etre rois et prêtres. Rév 1:6,9.

et donc ressusciter lors de la première résurrection. Rév 20:5

Bonjour

Dans ce cas, je ne vois pas en quoi vous êtes concernés par Apocalypse 21 !

Citation :

1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. 2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. 3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
5 Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables. 6 Et il me dit : C'est fait ! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement. 7 Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.

Dialogue avec Candide..

Nous avons vu que la Révélation 20:6 fait état de rois prêtres chrétiens qui vont régner avec JESUS pendant les 1000 ans..

Voici ce que dit le verset 3.

Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.

Candide.

Mais pour quelle raison Satan est-il ainsi neutralisé ?

Karl.

Tu utilises le bon mot et le texte te répond. Satan est lié parce que Dieu ne veut plus qu'il puisse séduire et donc corrompre les nations..

Candide.

Et pourquoi donc ?

Karl.

Réfléchis un peu.

Nous avons des chrétiens ressuscités au ciel qui vont régner sur la terre, et pendant ce temps là, Dieu s'arrange pour que Satan soit hors jeu sur la terre. Et cela doit durer 1000 ans.

Cela ressemble bien à une volonté de Dieu de permettre aux hommes de vivre en paix, sans influence mauvaise et sous la direction de rois prêtres attentifs et aimants.

Candide.

Quelle est le but de Dieu ?

Karl.

Imagine un troupeau de brebis. Le berger choisit un chien doux et protecteur qui les conduira en sécurité où ils doivent aller et en même temps, il a neutralisé le seul Loup qui pouvait leur faire du mal.

A t'on avis, ce berger, il veut du bien ou du mal à ses brebis ? Il a un projet ou non pour elles ?

Candide.

Et que se passe t'il ensuite ?

Karl.

Voici ce que dit le texte.  

" Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer."

Le texte explique bien que Satan revient parce que Dieu l'a décidé ainsi, et que cet adversaire a pour but de séduire les nations, celles-là même qui ont vécu 1000 ans en paix et sous l'administration des 144000 et de JESUS.

Candide.

Et pourquoi Dieu agit-il ainsi ?

Karl.

Pour que les hommes se déterminent individuellement. Ils auront ainsi connu les deux options possibles, la terre administrée par JESUS, et le monde dirigé par Satan.  Leur décision sera donc prise en pleine connaissance de cause.

En fait, ils seront comme Adam et Eve au premier jour, ou comme JESUS lorsqu'il a été tenté par Satan. Ils auront été mis au courant de tout ce qu'ils devaient savoir pour que leur choix soit intégralement volontaire.

Leur décision ne sera pas prise par faiblesse, à cause du péché hérité d'Adam, ils comprendront parfaitement tous les éléments liés à leur décision.

Candide.

Et que se passera t'il ensuite ?

Karl.

Ceux qui suivront encore Satan seront détruits. Tu verras plus loin que la seconde mort est symbolisée par un élément, le feu. Et bien ces humains seront détruits par le feu selon Rév 20:9.

Candide.

Et il y aura des sauvés ?

Karl.

Evidemment, sinon tu imagines l'échec de Dieu et de JESUS. Il y aurait eu un royaume dirigé par JESUS pendant les 1000 ans, une gestion de la terre et des humains par JESUS, et personne à la fin parmi les humains pour prendre le parti de JESUS et de Dieu ?

D'ailleurs, le verset 9 en parle en les appelants les saints. " Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée "

Candide.

Et il y aura beaucoup de bannis ?

karl.

Dieu ne se fait pas d'illusion. Beaucoup le rejetteront. Mais beaucoup aussi lui resteront fidèles..

a suivre...

Ton questions/réponses convenu à la mode exercice Salle du Royaume est pathétique et grotesque, Karl

Tout à fait..  

"Dieu ne se fait pas beaucoup d'illusion ..."

Qui sait ce que Dieu pense et veut. Qui ose dire une chose pareille sans frôler le blasphème.

Reste à Karl à faire les questions et les réponses..Non,je ne dit rien 

Karl... croyez-vous que JESUS est le Christ ?

HOSANNA a écrit:

Reste à Karl à faire les questions et les réponses..Non,je ne dit rien 

 
C'est mieux que tu ne dises rien Hosanna.  On est déjà assez bas ...

Trop bas à mon goût.   tout ça est d'une tristesse....  

liberté1 a écrit:

Karl... croyez-vous que JESUS est le Christ ?

evidemment

La technique du question/réponse existe depuis longtemps. Elle a l'immense avantage, par les interventions du Candide, de mettre en relief les points importants..

Elle permet d'avancer lorsque la contestation devient agressive et stérile, dénaturant le sujet ou multipliant les hors sujet..

c'est le cas ici..

A condition d'avoir une mission d'enseignement. Ce qui n'est pas ton cas.

CHRISTOPHEG a écrit:

A condition d'avoir une mission d'enseignement.  Ce qui n'est pas ton cas.

je me suis engagé dans l'évangélisation depuis plus de 40 ans..

J'ai accepté cette mission par mon baptème..

je tiens parole..

karl a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

A condition d'avoir une mission d'enseignement.  Ce qui n'est pas ton cas.

je me suis engagé dans l'évangélisation depuis plus de 40 ans..

J'ai accepté cette mission par mon baptème..

je tiens parole..

Mais tu ne peux aller contre le libre-arbitre qui est la première Loi Divine.

Tu proposes mais tu n'imposes pas. Car tu n'en as pas le droit.

Chaque fois que tu essayeras, tu trouveras sur ta route la Loi Divine.

Et tu t'inclineras. Comme nous tous.

Surtout en ne cessant d'affirmer que Corinthiens ne s'adresse qu'a l'Eglise de Corinthe alors quelle s'adresse dès le départ à tout ceux qui invoquent le Seigneur JESUS,alors tu peux laisser tomber " ton candide "poiur enseigner ta vision qui nie l'Ecriture aux yeux de tous,tu t'es trompé d'adresse,ce n'est pas une salle du royaume  

HOSANNA a écrit:

Surtout en ne cessant d'affirmer que Corinthiens ne s'adresse qu'a l'Eglise de Corinthe alors quelle s'adresse dès le départ à tout ceux qui invoquent le Seigneur JESUS,alors tu peux laisser tomber " ton candide "poiur enseigner ta vision qui nie l'Ecriture aux yeux de tous,tu t'es trompé d'adresse,ce n'est pas une salle du royaume  

J'ai expliqué, mais tu ne l'as pas lu, que le lettre au Corinthiens s'adresse, dit le texte, à ceux qui invoquent le Seigneur


Le mot "invoquent" est au présent. Paul parle aux chrétiens de son temps..

karl a écrit:

liberté1 a écrit:

Karl... croyez-vous que JESUS est le Christ ?

evidemment

Alors tu es aussi un fils de Dieu, mais sept hommes te font croire le contraire !

Citation :

1 Jean 5:1
Quiconque croit que JESUS est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

Il est bien dit; Quiconque.

Citation :

12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, 13 lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu. Jean 1:12,13

liberté1 a écrit:

karl a écrit:

evidemment

Alors tu es aussi un fils de Dieu, mais sept hommes te font croire le contraire !

je serai mais au plein sens du terme je ne le suis pas encore.

karl a écrit:

liberté1 a écrit:

Alors tu es aussi un fils de Dieu, mais sept hommes te font croire le contraire !

je serai mais au plein sens du terme je ne le suis pas encore.

Conn..., tu es Fils de Dieu bien depuis bien avant ta naissance. C'est d'ailleurs pour cela que personne ne peut changer ce que tu penses...

Dieu Lui-même ne peut changer ce que tu penses. Il se l'interdit depuis la nuit des temps.

tu es mormon !!

karl a écrit:

tu es mormon !!

 
Je suis ce qui te fera plaisir.  Choisis toi-même.

Sans intérêt !!

karl a écrit:

Sans intérêt !!

Je ne me permettrais jamais de dire cela de toi. Mais cela semble t'aider de dire cela de moi. Allons-y comme cela.

CHRISTOPHEG a écrit:

karl a écrit:

Sans intérêt !!

Je ne me permettrais jamais de dire cela de toi.  Mais cela semble t'aider de dire cela de moi.  Allons-y comme cela.

tu as dis bien pire !!

karl a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je ne me permettrais jamais de dire cela de toi.  Mais cela semble t'aider de dire cela de moi.  Allons-y comme cela.

tu as dis bien pire !!

Tu as raison. Je n'arrive pas à transiger sur le libre-arbitre. Je ne suis qu'un modeste serviteur. Mais j'apprends ...

Excusez-moi de vous couper dans votre discussion...
Est-ce-que vous avez lu le lien marqué plus haut concernant la gloire du ciel ?
J'aimerais bien avoir un ou des avis, mais je ne voudrais pas vous embêter !

karl a écrit:

La technique du question/réponse existe depuis longtemps. Elle a l'immense avantage, par les interventions du Candide, de mettre en relief les points importants..

Elle permet d'avancer lorsque la contestation devient agressive et stérile, dénaturant le sujet ou multipliant les hors sujet..

c'est le cas ici..

Et surtout pour éviter les contre arguments...

karl a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

A condition d'avoir une mission d'enseignement.  Ce qui n'est pas ton cas.

je me suis engagé dans l'évangélisation depuis plus de 40 ans..

J'ai accepté cette mission par mon baptème..

je tiens parole..

Si tu n'as pas été baptisé en JESUS Christ, tu ne peux pas avoir ce don d'enseignement...La Bible est clair !

Angéla a écrit:

Excusez-moi de vous couper dans votre discussion...
Est-ce-que vous avez lu le lien marqué plus haut concernant la gloire du ciel ?
J'aimerais bien avoir un ou des avis, mais je ne voudrais pas vous embêter !

Angéla, j'ai vu juste en coup de vent... Mais je vais le lire promis et je te dirais ce que j'en pense...

Merci Franck