| Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir | |
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Auteur | Message |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Ven 03 Oct 2014, 8:38 pm | |
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JESUS dut endurer une multitude de coups et d’outrages, « les Juifs choisirent la mort de la croix, comme la plus ignominieuse, afin que son nom fût à jamais couvert d'infamie et entièrement oublié des hommes, ainsi que Jérémie l'avait prédit (Jr11, 19). Mais le Saint Nom de JESUS est pleins de douceur et d'Amour qui a traversé les siècles »- JESUS a été fouetté (Mt27 :26,Mc15 :15, Jn19 :1), - frappé à la face (Mt27 :30, Mc 15 :19, Lc22 :63, Jn19 :3), - couronné d’épines (Mt27 :29, Mc15 :17, Jn19 :2), - chargé d’une lourde croix (Jn19 :17), - cloué aux pieds et aux mains (Jn20 :25), - couvert de crachats et d’insultes. - "J'ai tendu le dos à ceux qui me frappaient, les joues à ceux qui m'arrachaient la barbe; je n'ai pas soustrait ma face aux outrages et aux crachats" (Is 50, 6). La Sainte Passion de JESUS nous a sauvé, car le Fils de DIEU venait dans notre monde pour nous apporter la Bonne Nouvelle du Nouveau Testament, mais les juifs n'en voulaient pas. A travers les prophéties sur la Mission de JESUS et la façon qu'IL sera traité pour le judaïsme en place, tous reconnaitrons la Sainte Désirait le Messie. JÉSUS a été sacrifié, et il n'est plus nécessaire d'égorger des moutons, chèvres.... - Faire un don aux palestiniens et non de sacrifier des animaux :
Les quelque cinq millions de musulmans de France s’apprêtent à célébrer à partir de samedi la grande fête de l’islam, l’Fête de l’Aïd: tuer le mouton ou faire un don, le dilemme des musulmans
L’Aïd el-Adha (fête du sacrifice) ou Aïd el-Kébir (grande fête) commémore la soumission à Dieu d’Abraham, prêt à offrir son fils, auquel fut in extremis substitué un mouton. D’où le rite qui consiste à sacrifier une « bête de troupeau » partagée avec ses proches et les pauvres lors de cette fête qui est aussi un temps de bénédiction et de prière.
Problème: les capacités des abattoirs agréés par les pouvoirs publics – une centaine en France, selon l’estimation du site spécialisé Saphir News – sont limitées. Ce qui a conduit une nouvelle fois cette année le Conseil français du culte musulman (CFCM), l’instance représentative de l’islam de France, à recommander d' »étaler l’abattage sur les trois jours » de l’Aïd (samedi, dimanche et lundi), quand les fidèles aspirent à être servis dès les premières heures de la fête.
– « L’arnaque, ça suffit! » –
En outre, vu la forte demande concentrée sur quelques jours, le cours de l’ovin s’envole, avec des prix de vente au particulier qui peuvent doubler voire tripler, notamment dans les régions qui manquent d’abattoirs. C’est le cas en Languedoc-Roussillon avec deux sites pour quelque 500.000 musulmans. Un responsable du CFCM, Abdallah Zekri, y a lancé, comme l’an passé, un boycott d’achat de mouton qui, dit-il, « a l’air d’être suivi » cette année.
« Je veux bien qu’on tonde le mouton, mais pas les musulmans », fait valoir ce délégué général aux régions de la Grande mosquée de Paris, fédération de sensibilité algérienne. « Le sacrifice n’est pas une obligation religieuse et il peut être compensé par un don à une association caritative ou à des membres de sa famille dans le besoin. L’arnaque, ça suffit! », clame Abdallah Zekri.
D’abord le secours aux coreligionnaires dans le besoin, ensuite le respect du rite du sacrifice: c’est en vertu de ce principe qu’imams et recteurs de mosquées gravitant dans l’orbite de l’Union des organisations islamiques de France (UOIF, proche des Frères musulmans) ont lancé début septembre un « appel ».
Ils y invitent les fidèles « à destiner cette année le prix de la bête du sacrifice (soit 200 euros) à la reconstruction de Gaza, afin d’offrir un toit à celui qui n’en a pas et soigner celui qui attend un traitement ». Ce qui, ajoutent-ils, n’empêche pas les plus fortunés de faire les deux: honorer « l’obligation » du don en même temps que la « très forte recommandation » du sacrifice.
– Les musulmans au soutien de l’élevage –
Certains estiment que le don doit prendre la forme d’un « sacrifice par délégation » ou procuration: l’argent versé en France permet de tuer l’animal dans le pays auquel la somme est destinée, afin que la population locale en profite.
« Un veau à 2.000 euros pourra rendre service à 150 familles gazaouies », explique le secrétaire général de l’Union des associations musulmanes de Seine-Saint-Denis (UAM 93), M’hammed Henniche. « Le don, on peut le faire toute l’année; le jour de l’Aïd, il faut sacrifier », ajoute-t-il. Aussi bien en France, où l’UAM 93 opère dans trois abattoirs après la prière du matin afin que l’égorgement soit halal, qu’à l’étranger.
Blogueur influent sous le nom d’Al-kanz, spécialiste du commerce halal, Fateh Kimouche souligne que le sacrifice par procuration doit rester dérogatoire, car sinon « on va finir pas ne plus abattre en France ».
« On ne peut pas, pour des considérations purement économiques (le coût de la viande, NDLR), obérer notre religion », souligne cet entrepreneur qui estime en outre que les musulmans « contribuent à la survie de l’agriculture française » en injectant lors de l’Aïd « environ 50 millions d’euros ».
« Si on veut vraiment aider Gaza – et il n’y a pas que Gaza -, donnons +en plus+, mais ne négligeons pas ce rite », exhorte-t-il.
http://www.blog.sami-aldeeb.com/2014/10/04/fete-de-laid-tuer-le-mouton-ou-faire-un-don-le-dilemme-des-musulmans/ |
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Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242 Pays : Algérie R E L I G I O N : Muslim
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Ven 03 Oct 2014, 11:30 pm | |
| - Nicodème a écrit:
JESUS dut endurer une multitude de coups et d’outrages, « les Juifs choisirent la mort de la croix, comme la plus ignominieuse, afin que son nom fût à jamais couvert d'infamie et entièrement oublié des hommes, ainsi que Jérémie l'avait prédit (Jr11, 19). Mais le Saint Nom de JESUS est pleins de douceur et d'Amour qui a traversé les siècles »
- JESUS a été fouetté (Mt27 :26,Mc15 :15, Jn19 :1), - frappé à la face (Mt27 :30, Mc 15 :19, Lc22 :63, Jn19 :3), - couronné d’épines (Mt27 :29, Mc15 :17, Jn19 :2), - chargé d’une lourde croix (Jn19 :17), - cloué aux pieds et aux mains (Jn20 :25), - couvert de crachats et d’insultes.
- "J'ai tendu le dos à ceux qui me frappaient, les joues à ceux qui m'arrachaient la barbe; je n'ai pas soustrait ma face aux outrages et aux crachats" (Is 50, 6).
La Sainte Passion de JESUS nous a sauvé, car le Fils de DIEU venait dans notre monde pour nous apporter la Bonne Nouvelle du Nouveau Testament, mais les juifs n'en voulaient pas. A travers les prophéties sur la Mission de JESUS et la façon qu'IL sera traité pour le judaïsme en place, tous reconnaitrons la Sainte Désirait le Messie.
JÉSUS a été sacrifié, et il n'est plus nécessaire d'égorger des moutons, chèvres....
- Faire un don aux palestiniens et non de sacrifier des animaux :
Les quelque cinq millions de musulmans de France s’apprêtent à célébrer à partir de samedi la grande fête de l’islam, l’Fête de l’Aïd: tuer le mouton ou faire un don, le dilemme des musulmans
L’Aïd el-Adha (fête du sacrifice) ou Aïd el-Kébir (grande fête) commémore la soumission à Dieu d’Abraham, prêt à offrir son fils, auquel fut in extremis substitué un mouton. D’où le rite qui consiste à sacrifier une « bête de troupeau » partagée avec ses proches et les pauvres lors de cette fête qui est aussi un temps de bénédiction et de prière.
Problème: les capacités des abattoirs agréés par les pouvoirs publics – une centaine en France, selon l’estimation du site spécialisé Saphir News – sont limitées. Ce qui a conduit une nouvelle fois cette année le Conseil français du culte musulman (CFCM), l’instance représentative de l’islam de France, à recommander d' »étaler l’abattage sur les trois jours » de l’Aïd (samedi, dimanche et lundi), quand les fidèles aspirent à être servis dès les premières heures de la fête.
– « L’arnaque, ça suffit! » –
En outre, vu la forte demande concentrée sur quelques jours, le cours de l’ovin s’envole, avec des prix de vente au particulier qui peuvent doubler voire tripler, notamment dans les régions qui manquent d’abattoirs. C’est le cas en Languedoc-Roussillon avec deux sites pour quelque 500.000 musulmans. Un responsable du CFCM, Abdallah Zekri, y a lancé, comme l’an passé, un boycott d’achat de mouton qui, dit-il, « a l’air d’être suivi » cette année.
« Je veux bien qu’on tonde le mouton, mais pas les musulmans », fait valoir ce délégué général aux régions de la Grande mosquée de Paris, fédération de sensibilité algérienne. « Le sacrifice n’est pas une obligation religieuse et il peut être compensé par un don à une association caritative ou à des membres de sa famille dans le besoin. L’arnaque, ça suffit! », clame Abdallah Zekri.
D’abord le secours aux coreligionnaires dans le besoin, ensuite le respect du rite du sacrifice: c’est en vertu de ce principe qu’imams et recteurs de mosquées gravitant dans l’orbite de l’Union des organisations islamiques de France (UOIF, proche des Frères musulmans) ont lancé début septembre un « appel ».
Ils y invitent les fidèles « à destiner cette année le prix de la bête du sacrifice (soit 200 euros) à la reconstruction de Gaza, afin d’offrir un toit à celui qui n’en a pas et soigner celui qui attend un traitement ». Ce qui, ajoutent-ils, n’empêche pas les plus fortunés de faire les deux: honorer « l’obligation » du don en même temps que la « très forte recommandation » du sacrifice.
– Les musulmans au soutien de l’élevage –
Certains estiment que le don doit prendre la forme d’un « sacrifice par délégation » ou procuration: l’argent versé en France permet de tuer l’animal dans le pays auquel la somme est destinée, afin que la population locale en profite.
« Un veau à 2.000 euros pourra rendre service à 150 familles gazaouies », explique le secrétaire général de l’Union des associations musulmanes de Seine-Saint-Denis (UAM 93), M’hammed Henniche. « Le don, on peut le faire toute l’année; le jour de l’Aïd, il faut sacrifier », ajoute-t-il. Aussi bien en France, où l’UAM 93 opère dans trois abattoirs après la prière du matin afin que l’égorgement soit halal, qu’à l’étranger.
Blogueur influent sous le nom d’Al-kanz, spécialiste du commerce halal, Fateh Kimouche souligne que le sacrifice par procuration doit rester dérogatoire, car sinon « on va finir pas ne plus abattre en France ».
« On ne peut pas, pour des considérations purement économiques (le coût de la viande, NDLR), obérer notre religion », souligne cet entrepreneur qui estime en outre que les musulmans « contribuent à la survie de l’agriculture française » en injectant lors de l’Aïd « environ 50 millions d’euros ».
« Si on veut vraiment aider Gaza – et il n’y a pas que Gaza -, donnons +en plus+, mais ne négligeons pas ce rite », exhorte-t-il.
http://www.blog.sami-aldeeb.com/2014/10/04/fete-de-laid-tuer-le-mouton-ou-faire-un-don-le-dilemme-des-musulmans/ Nous ne faisons que suivre la tradition de notre Père Abraham. |
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ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerie R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Sam 04 Oct 2014, 3:14 am | |
| Abraham n"a pas mangé le mouton, il l'a brûlé ! Quant à JESUS, il a payé la faute pour vous ! |
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Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242 Pays : Algérie R E L I G I O N : Muslim
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Sam 04 Oct 2014, 5:06 am | |
| - ZAHIA a écrit:
- Abraham n"a pas mangé le mouton, il l'a brûlé !
Quant à JESUS, il a payé la faute pour vous ! Hé....Ho....Tu veux que je brûle mon Mouton?Si tu insinues les OS!Bien-sur...............et encore! |
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ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerie R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Sam 04 Oct 2014, 5:08 am | |
| Non, faites vous plaisir !!! |
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Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242 Pays : Algérie R E L I G I O N : Muslim
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Sam 04 Oct 2014, 5:12 am | |
| - ZAHIA a écrit:
- Non, faites vous plaisir !!!
Que dis tu d'un barbecue géant? |
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ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerie R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Sam 04 Oct 2014, 5:13 am | |
| Merci bien ! Je mange de la viande tous jours !!! |
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Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242 Pays : Algérie R E L I G I O N : Muslim
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Sam 04 Oct 2014, 5:19 am | |
| - ZAHIA a écrit:
- Merci bien ! Je mange de la viande tous jours !!!
Donc attention à ton cholestérol. |
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ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerie R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Sam 04 Oct 2014, 5:20 am | |
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Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242 Pays : Algérie R E L I G I O N : Muslim
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Sam 04 Oct 2014, 5:23 am | |
| - ZAHIA a écrit:
- De boeuf ! lol
Tu ne sais pas que le bœuf en contient,le meilleur reste le caprin. |
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ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerie R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Sam 04 Oct 2014, 5:26 am | |
| J'achète les morceaux qui ne contiennent pas de graisse ! |
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Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242 Pays : Algérie R E L I G I O N : Muslim
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Sam 04 Oct 2014, 5:46 am | |
| - ZAHIA a écrit:
- J'achète les morceaux qui ne contiennent pas de graisse !
Alors,bon appétit et à ta santé. |
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Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Sam 04 Oct 2014, 6:35 am | |
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ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerie R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Sam 04 Oct 2014, 6:41 am | |
| Il faut demander ça à Arlequin, moi je ne fête pas l'Aïd ! |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Sam 04 Oct 2014, 6:47 am | |
| - Arlequin a écrit:
- Nous ne faisons que suivre la tradition de notre Père Abraham.
Et la Tradition ( Enseignement ) de JESUS il ne compte pas |
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abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : Tunisie R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Sam 04 Oct 2014, 8:54 am | |
| L-KAWTAR (L'ABONDANCE)
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Nous t'avons certes, accordé l'Abondance.
2. Accomplis la Salat pour ton Seigneur et sacrifie.
3. Celui qui te hait sera certes, sans postérité. |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Sam 04 Oct 2014, 9:04 am | |
| Donc Allah a remis cette pratique que JESUS avait stoppé |
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Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Sam 04 Oct 2014, 8:55 pm | |
| - Nicodème a écrit:
- Arlequin a écrit:
- Nous ne faisons que suivre la tradition de notre Père Abraham.
Et la Tradition ( Enseignement ) de JESUS il ne compte pas JESUS n'est qu'un prophète pour l'Islam |
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Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242 Pays : Algérie R E L I G I O N : Muslim
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Dim 05 Oct 2014, 5:43 am | |
| - Mister Be a écrit:
- Nicodème a écrit:
Et la Tradition ( Enseignement ) de JESUS il ne compte pas JESUS n'est qu'un prophète pour l'Islam Oui....Mais dans tout les cas,JESUS ne pourrait agir contre les enseignements d'Abraham. |
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Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Dim 05 Oct 2014, 5:46 am | |
| - Arlequin a écrit:
- Mister Be a écrit:
JESUS n'est qu'un prophète pour l'Islam Oui....Mais dans tout les cas,JESUS ne pourrait agir contre les enseignements d'Abraham. C'est vrai ! ni contre ceux de moïse... |
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CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Dim 05 Oct 2014, 6:01 am | |
| - Mister Be a écrit:
- Nicodème a écrit:
Et la Tradition ( Enseignement ) de JESUS il ne compte pas JESUS n'est qu'un prophète pour l'Islam S'Il était un prophète, ils suivraient Ces enseignements. JESUS n'est pas un prophète pour l'Islam dans les faits. Et il faut tuer ceux qui suivent Ces enseignements. Dont acte. |
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amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Mar 07 Oct 2014, 3:56 am | |
| salam
je sais pas comment vous croyez à des théories qui vous avez créé
J2SUS a t'il dit qu'il va vous sacrifier pour vous????
Votre Dieu est mort??????????? ALALALA comment peut on croire à ça Dieu est mort et humilié pour nos péchés
Ce sont des histoires que vous avez créé et JESUS n'a jamais parlé de ça |
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CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Mar 07 Oct 2014, 5:13 am | |
| - amour a écrit:
- salam
je sais pas comment vous croyez à des théories qui vous avez créé
J2SUS a t'il dit qu'il va vous sacrifier pour vous????
Votre Dieu est mort??????????? ALALALA comment peut on croire à ça Dieu est mort et humilié pour nos péchés
Ce sont des histoires que vous avez créé et JESUS n'a jamais parlé de ça Reste bien concentré sur le Coran. Le reste t'échappe complètement. |
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ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerie R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Mar 07 Oct 2014, 5:17 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
Reste bien concentré sur le Coran. Le reste t'échappe complètement. Exactement !!! Il veut se prendre pour un vrai théologien mais malheureusement il ne comprend rien ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Mar 07 Oct 2014, 6:29 am | |
| - ZAHIA a écrit:
- Merci bien ! Je mange de la viande tous jours !!!
tu risques d'attraper une crise de goutte |
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ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerie R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Mar 07 Oct 2014, 6:32 am | |
| Ne t'inquiète pas pour ça ! |
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Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242 Pays : Algérie R E L I G I O N : Muslim
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Mar 07 Oct 2014, 6:39 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Mister Be a écrit:
JESUS n'est qu'un prophète pour l'Islam S'Il était un prophète, ils suivraient Ces enseignements.
JESUS n'est pas un prophète pour l'Islam dans les faits.
Et il faut tuer ceux qui suivent Ces enseignements. Dont acte. Ne t’inquiète pas plus qu'il en faut,Dieu est en train de nettoyer sa religion.Dans quelques mois,tu n'entendra plus parler des tueurs,ils seront toutes et tous exterminés en Syrie et en Irak. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Mar 07 Oct 2014, 6:40 am | |
| - Basma a écrit:
- ZAHIA a écrit:
- Merci bien ! Je mange de la viande tous jours !!!
tu risques d'attraper une crise de goutte - ZAHIA a écrit:
- Ne t'inquiète pas pour ça !
oh que si, je m'inquiète beaucoup pour toi et je crains que tu attrapes la maladie des riches.... |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Mar 07 Oct 2014, 6:42 am | |
| Bonsoir,
@Arlequin, mais a attendant, il y a des milliers de chrétiens en majorités qui sont assassinés au nom d'un califat islamiste.
Le diable est à la manœuvre à travers ces barbares. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir Mar 07 Oct 2014, 6:46 am | |
| - Nicodème a écrit:
- Bonsoir,
@Arlequin, mais a attendant, il y a des milliers de chrétiens en majorités qui sont assassinés au nom d'un califat islamiste.
Le diable est à la manœuvre à travers ces barbares. jusqu'à preuve du contraire ce sont les civiles syriens et iraqiens toutes croyances confondues qui se font massacrer chaque jour, pourquoi stigmatiser les civils musulmans ? entre temps, vous envoyez l'Egypte aux oubliettes... |
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| Sujet: Re: Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir | |
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| Le Sacrifice de JESUS et l'Aid el kébir | |
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