Rappel du premier message :

Ce matin je voulais poser cette question et j'ai découvert que mister-be l'avait également posé sur un autre forum (à croire qu'il lit dans ma tête )

mister be a écrit:

Mais la genèse est un livre mythique...c'est l'émergence de la prise de conscience du créateur par sa créature...tous les hommes créés n'ont pas cette révélation
La femme de Caïn, elle vient d'où?
Sinon ce couple incestueux aurait donné la vie à une progéniture de tarés...(lois de consanguinité qui est naturelle)

Comment donc peut-on trouver l'origine de cette femme dans la Bible ?

Si elle n'est pas une fille d'Adam de qui est-elle la fille ? Et par qui elle a été crée ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais, selon le NT, le sacrifice du Christ est le rachat du péché d'Adam. S'il n'y a pas de péché adamique, un sacrifice humain est complètement inutile.

C'est ta perception et celle d'une bonne partie de la Chrétienté.  Pas la mienne.  Tout est grâce.

C'est aussi, que tu le veuilles ou non, la preception du NT.

Rappelons que c'est un salut GRATUIT que JESUS nous a donné dans son sacrifice...

franck17360 a écrit:

Rappelons que c'est un salut GRATUIT que JESUS nous a donné dans son sacrifice...

Certes, mais quel est le rapport avec le fait qu'il s'agit d'un sacrifice compensatoire ?

Ce sacrifice n'est en aucun cas compensatoire. Il ne compense rien, il annule gratuitement.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est ta perception et celle d'une bonne partie de la Chrétienté.  Pas la mienne.  Tout est grâce.

C'est aussi, que tu le veuilles ou non, la preception du NT.

Le NT me pose peu de problème; il en va autrement de l'AT. Ce dont on parle ici en l'occurrence.

franck17360 a écrit:

Ce sacrifice n'est en aucun cas compensatoire. Il ne compense rien, il annule gratuitement.

Il annule quoi ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Oh que non !  Il rappelle à chacun le chemin vers le Père.

Mais, selon le NT, le sacrifice du Christ est le rachat du péché d'Adam. S'il n'y a pas de péché adamique, un sacrifice humain est complètement inutile.

Rappelons que JESUS de Nazareth n'a pas été sacrifié mais exécuté par crucifixion.

claudem_1 a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais, selon le NT, le sacrifice du Christ est le rachat du péché d'Adam. S'il n'y a pas de péché adamique, un sacrifice humain est complètement inutile.

Rappelons que JESUS de Nazareth n'a pas été sacrifié mais exécuté par crucifixion.

L'un n'empêche pas l'autre :
Car JESUS-Christ s'est offert en sacrifice pour le pardon de nos péchés, et non seulement des nôtres, mais aussi de ceux du monde entier. (1 Jean 2:2).
C’est pourquoi il dut, en toutes choses, être rendu semblable à ses frères, afin qu’il fût un miséricordieux et fidèle souverain sacrificateur dans les choses qui concernent Dieu, pour faire propitiation pour les péchés du peuple. (Hébreux 2:17).

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Ce sacrifice n'est en aucun cas compensatoire. Il ne compense rien, il annule gratuitement.

Il annule quoi ?

Le péché de l'homme...

-Matthieu 19, 4-5 : "N'avez vous pas lu que le créateur , dès l'origine , les fit homme et femme , et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme , et les deux ne feront qu'une seule chair?"
>>>JESUS a confirmé l'existence d'Adam et Eve rapportée dans la Génèse (2).
-Matthieu 23, 35 :"...le sang innocent répandu sur la terre , depuis le sang de l'innocent Abel jusqu'au sang de Zacharie..."
>>> JESUS a confirmé l'existence d'Abel , et même son assassinat rapportés dans la Génèse (4).

Après l'assassinat de son frère , Cain a été banni du sol fertile (4, 14) , non pas du jardin d'Eden
dont ses parents avaient été chassés.
Caïn connut sa femme (?) qui conçut et enfanta Hénok : ils étaient 3.
Caîn devint un constructeur de ville (une ville pour 3 ?) , et il donna à la ville (qu'il avait construite) le nom de son fils Hénok.
Telles sont les données du problème selon Génèse 4, 1-24.
Ces données me paraissent insuffisantes pour élaborer un scénario , qui doit nécessairement être historique puisque JESUS en a confirmé les prémices. On ne peut que s'étonner d'une anomalie flagrante : la construction d'une ville pour 3 personnes.
Dans la suite , Génèse 6 mentionne l'existence de "filles" des hommes devenus nombreux sur la terre et de "fils de Dieu" qui prirent pour femmes toutes celles qu'il leur plut.
Il est même question de "Néphilim" , "hommes fameux" (les "géants" étaient donc des hommes dont les descendants seraient plus tard les "fils d'Anaq" , de taille gigantesque d'après ce qu'ont rapporté les espions envoyés par Moïse en Canaan , et qui sont revenus vers lui en portant à 2 une grappe de raisin pour attester de ce qu'ils avaient vu.)
A moins de contester le témoignage de JESUS et l'authenticité historique de la suite logique dans l'Ecriture de Génèse 4 à 6 , on ne peut que se rendre à l'évidence que  les hommes qui vivaient en ce temps là n'étaient pas tous des descendants d'Adam et Eve ( je pense que leurs descendants étaient les "fils de Dieu" , et que ces fils de Dieu n'étaient pas des anges.Les anges , créatures spirituelles dont la création n'est pas rapportée dans la Génèse , ne possèdent pas des organes de reproduction propres à en faire des maris).
Alors ? Croyez vous encore que la femme de Caïn était l'une de ses soeurs ?

colchique a écrit:

-Matthieu 19, 4-5 : "N'avez vous pas lu que le créateur , dès l'origine , les fit homme et femme , et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme , et les deux ne feront qu'une seule chair?"
>>>JESUS a confirmé l'existence d'Adam et Eve rapportée dans la Génèse (2).
-Matthieu 23, 35 :"...le sang innocent répandu sur la terre , depuis le sang de l'innocent Abel jusqu'au sang de Zacharie..."
>>> JESUS a confirmé l'existence d'Abel , et même son assassinat rapportés dans la Génèse (4).

Après l'assassinat de son frère , Cain a été banni du sol fertile (4, 14) , non pas du jardin d'Eden
dont ses parents avaient été chassés.
Caïn connut sa femme (?) qui conçut et enfanta Hénok : ils étaient 3.
Caîn devint un constructeur de ville (une ville pour 3 ?) , et il donna à la ville (qu'il avait construite) le nom de son fils Hénok.
Telles sont les données du problème selon Génèse 4, 1-24.
Ces données me paraissent insuffisantes pour élaborer un scénario , qui doit nécessairement être historique puisque JESUS en a confirmé les prémices. On ne peut que s'étonner d'une anomalie flagrante : la construction d'une ville pour 3 personnes.
Dans la suite , Génèse 6 mentionne l'existence de "filles" des hommes devenus nombreux sur la terre et de "fils de Dieu" qui prirent pour femmes toutes celles qu'il leur plut.
Il est même question de "Néphilim" , "hommes fameux" (les "géants" étaient donc des hommes dont les descendants seraient plus tard les "fils d'Anaq" , de taille gigantesque d'après ce qu'ont rapporté les espions envoyés par Moïse en Canaan , et qui sont revenus vers lui en portant à 2 une grappe de raisin pour attester de ce qu'ils avaient vu.)
A moins de contester le témoignage de JESUS et l'authenticité historique de la suite logique dans l'Ecriture de Génèse 4 à 6 , on ne peut que se rendre à l'évidence que  les hommes qui vivaient en ce temps là n'étaient pas tous des descendants d'Adam et Eve ( je pense que leurs descendants étaient les "fils de Dieu" , et que ces fils de Dieu n'étaient pas des anges.Les anges , créatures spirituelles dont la création n'est pas rapportée dans la Génèse , ne possèdent pas des organes de reproduction propres à en faire des maris).
Alors ? Croyez vous encore que la femme de Caïn était l'une de ses soeurs ?

D'autres êtres humains se sont joints à l'aventure, évidemment. Je veux bien qu'on nie tous les scénarii scientifiques mais il y a des limites ...

Bonjour cher Christophe.
Les archéologues n'ont pas trouvé trace de l'existence d'hommes de taille gigantesque.
Une longévité humaine de plusieurs centaines d'années est scientifiquement impossible dans les conditions biologiques actuelles.
La création d'un être humain à partir de la poussière inerte est scientifiquement inconcevable.
La création d'un second être humain à partir de la cote du premier est scientifiquement inconcevable.
La résurrection d'un homme mort qui sentait déjà la corruption est scientifiquement inconcevable.
La résurrection d'un homme mort 2 jours auparavant , qui apparait en un lieu sans ouvrir la porte ou disparait subitement sans se lever de table est  scientifiquement inconcevable.
Je pense donc que des faits rapportés dans la Bible échappent à toute possibilité d'explication scientifique dans les conditions expérimentales actuelles.
Si l'on se réfère à la science pour déterminer la véracité des premiers chapitres de la Génèse , on en déduit que le jardin d'Eden n'existait pas plus que la caverne de Platon , que le singe est le cousin de l' Homme , que JESUS a dit n'importe quoi , et que la vie éternelle est une chimère.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Il annule quoi ?

Le péché de l'homme...

Quel péché de l'homme ?

colchique a écrit:

Bonjour cher Christophe.
Les archéologues n'ont pas trouvé trace de l'existence d'hommes de taille gigantesque.
Une longévité humaine de plusieurs centaines d'années est scientifiquement impossible dans les conditions biologiques actuelles.
La création d'un être humain à partir de la poussière inerte est scientifiquement inconcevable.
La création d'un second être humain à partir de la cote du premier est scientifiquement inconcevable.
La résurrection d'un homme mort qui sentait déjà la corruption est scientifiquement inconcevable.
La résurrection d'un homme mort 2 jours auparavant , qui apparait en un lieu sans ouvrir la porte ou disparait subitement sans se lever de table est  scientifiquement inconcevable.
Je pense donc que des faits rapportés dans la Bible échappent à toute possibilité d'explication scientifique dans les conditions expérimentales actuelles.
Si l'on se réfère à la science pour déterminer la véracité des premiers chapitres de la Génèse , on en déduit que le jardin d'Eden n'existait pas plus que la caverne de Platon , que le singe est le cousin de l' Homme , que JESUS a dit n'importe quoi , et que la vie éternelle est une chimère.

Bonjour à toi Colchique,

Il faut voir ce qu'on entend par taille gigantesque. L'homme actuel n'a pas le privilège de la taille la plus haute, loin de là.

Il serait présomptueux de croire que nous avons à cette époque atteint la plus longue longévité de tous les temps. Rien ne le prouve si ce n'est les derniers millénaires plus attentivement étudiés. Nous savons aussi maintenant que nos prochaines générations vivront sans doute plusieurs siècles et que l'ADN des premiers humains était le garant de leur longévité à l'époque.

Nous sommes bien issus de la poussière, plus exactement majoritairement du Carbone. La science connaît des fragments des mécanismes qui mènent à la vie. En cours pour en connaître plus. On est sur la piste mais restons très modestes. Inconcevable, non. Pas à ce point.

Des résurrections d'hommes morts se passent tous les jours dans les hôpitaux. Ils ne sont pas le Christ pour autant. Je pense savoir que la durée actuelle de mort provisoire est de 6 heures. En évolution selon les progrès des techniques médicales. Lire les témoignages. De belles histoires. Très éloquentes. De la part de gens qui ont vu les portes de l'au-delà.

Soit. Je dirais que les écrits de la Genèse sont rédigés pour être expliquées à des gens que cette réalité dépasse largement. Plus que nous.

On sait en effet qu'un être ne se crée pas à partir d'un côte mais on comprend bien l'image.

On sait aussi que le créationnisme a ses vertus et ses manques; de même que l'évolutionnisme, dans nos théories actuelles. L'explication la plus vraisemblable résidant sans doute dans une combinaison des deux.

Un juste équilibre est sans doute à trouver entre littéralisme et symbolisme. Chacun se situe par moment plus proche de l'un ou de l'autre. Il n'y a pas d'opposition entre science et foi. Ce serait ridicule.

Le jour viendra où il serait possible de vivre éternellement dans un espace
de temps d'une heure ? Comment ? avec un microchip ! 

Les hommes riait aussi qu'un jour on pourrait voler !

mick a écrit:

Le jour viendra où il serait possible de vivre éternellement dans un espace
de temps d'une heure ? Comment ? avec un microchip ! 

Les hommes riait aussi qu'un jour on pourrait voler !

Ben ,les hommes ne voles point encore mais des objets leurs permettent de voler !

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Le péché de l'homme...

Quel péché de l'homme ?

Tu le sais...

mick a écrit:

Le jour viendra où il serait possible de vivre éternellement dans un espace
de temps d'une heure ? Comment ? avec un microchip ! 

Les hommes riait aussi qu'un jour on pourrait voler !

Une théorie enseigne que tout ce qu'on peut imaginer est possible. Une vérité c'est qu'avec Dieu tout est possible.

claudem_1 a écrit:

mick a écrit:

Le jour viendra où il serait possible de vivre éternellement dans un espace
de temps d'une heure ? Comment ? avec un microchip ! 

Les hommes riait aussi qu'un jour on pourrait voler !

Une théorie enseigne que tout ce qu'on peut imaginer est possible. Une vérité c'est qu'avec Dieu tout est possible.

Je m'imagines qu'un jour tu laisseras ton livre ésotérisme pour te convertir a JESUS Christ
Comme ça Dieu pourrais créez un Dieu plus Dieu que LUI

CHRISTOPHEG a écrit:

Il faut voir ce qu'on entend par taille gigantesque.  L'homme actuel n'a pas le privilège de la taille la plus haute, loin de là.

Mon cher Christophe.
Nombres 13, 32-33 :"Tous ceux que nous y avons vu (en Canaan) sont des hommes de haute taille. Nous y avons vu aussi des géants (les fils d'Anaq , descendance des géants de Gen 6). Nous nous faisions l'effet de sauterelles , et c'est bien aussi l'effet que nous leur faisions."
Je pense que vous avez déjà vu une sauterelle. La différence de taille entre les espions et les géants vous donne à entendre ce qu'était une taille gigantesque , et les ancêtres de ces géants , géants eux-mêmes , vivaient à l'époque où les "fils de Dieu" prenaient pour femmes les "filles des hommes".
Est-il "raisonnable" de penser que ces antiques géants descendaient d'Adam et Eve , comme les "fils de Dieu" ? Je pense pour ma part que ce n'est pas "raisonnable".
Actuellement , certains hommes ont une taille supérieure aux autres (les joueurs de basket ou de volley) , mais ils ne sont pas 2 ou 3 fois plus grands que la moyenne des autres (1m 70 x 2 = 3m 40 ; 1m 70 x 3 = 5m 10). Ne sommes nous pas au moins 3 fois plus grands que des sauterelles ? Evidemment , la sauterelle du texte est une image , mais une image visant à donner une idée de la différence de taille entre les espions et les géants.
Vous dites "loin de là" , et je ne comprends pas à quel homme vous faites allusion.

Citation :

Il serait présomptueux de croire que nous avons à cette époque atteint la plus longue longévité de tous les temps.  Rien ne le prouve si ce n'est les derniers millénaires plus attentivement étudiés.

Gen 6, 3 : "Que mon Esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'Homme , puisqu'il est chair . Sa vie ne sera que de cent vingt ans ." C'est la limite d'âge depuis cette époque (et bien peu y arrivent).

Citation :

Nous savons aussi maintenant que nos prochaines générations vivront sans doute plusieurs siècles et que l'ADN des premiers humains était le garant de leur longévité à l'époque.

Je vous trouve très confiant dans les progrès scientifiques qui permettraient à nos descendants de vivre plusieurs siècles , et votre recours à l'ADN suppose que cet ADN relative à la longévité est variable par nature.

Citation :

Nous sommes bien issus de la poussière, plus exactement majoritairement du Carbone.  La science connaît des fragments des mécanismes qui mènent à la vie.  En cours pour en connaître plus.  On est sur la piste mais restons très modestes.  Inconcevable, non.  Pas à ce point.

Belle confiance , une fois de plus : la science connait les acides aminés , mais "la vie" n'est pas productible (encore moins reproductible).
Les manipulations génétiques s'opèrent à partir de cellules vivantes , mais aucune cellule vivante n'a été "créée" par la science.
Les apprentis sorciers se prennent pour Dieu , mais ils sont et seront toujours loin du compte. Ils peuvent "concevoir" le devenir , mais ils ne sont que des créatures trop confiantes dans leurs capacités.

Citation :

Des résurrections d'hommes morts se passent tous les jours dans les hôpitaux.  Ils ne sont pas le Christ pour autant.  Je pense savoir que la durée actuelle de mort provisoire est de 6 heures.  En évolution selon les progrès des techniques médicales.  Lire les témoignages.  De belles histoires.  Très éloquentes.  De la part de gens qui ont vu les portes de l'au-delà.

Vous confondez résurrection en Israël et réanimation dans les hôpitaux.
Sans polémiquer sur les expériences "extra-sensorielles" , les personnes réanimées ne sentent pas un début de décomposition (comme Lazare) quand on les réanime.

Citation :

Je dirais que les écrits de la Genèse sont rédigés pour être expliquées à des gens que cette réalité dépasse largement.  Plus que nous.

Les écrits de la Génèse n'expliquent rien : ils rapportent sans explications.
Quand on croit en Dieu , on croit que rien ne lui est impossible , sans savoir pour autant comment il procède pour que soit possible ce que la science juge impossible.

Citation :

On sait en effet qu'un être ne se crée pas à partir d'un côte mais on comprend bien l'image.

Si vous voulez bien m'expliquer l'image que vous comprenez...

Citation :

On sait aussi que le créationnisme a ses vertus et ses manques

Ses manques ? le manque de foi (confiance) en vertu de découvertes scientifiques modernes à l'aide d'instruments contemporains , comme si le rayonnement cosmique de l'univers en expansion n'avait jamais varié , comme si les inversions de pôles magnétiques n'avait eu aucun effet sur la création initiale , comme si les jours avaient toujours été de 24 heures , comme si la vitesse de la lumière avait toujours été de 300.000 km/s.
...etc.

Citation :

de même que l'évolutionnisme, dans nos théories actuelles.  L'explication la plus vraisemblable résidant sans doute dans une combinaison des deux.

C'est la vraisemblance admise même par le nouveau catéchisme catholique anti-scripturaire (article 383) , qui enseigne qu'Adam n' était pas seul quand il a été créé , contrairement à ce que rapporte Gen 2, 18 :" il n'est pas bon que l'homme soit seul ; il faut que je lui fasse une aide qui lui soit assortie."

Citation :

Un juste équilibre est sans doute à trouver entre littéralisme et symbolisme.  Chacun se situe par moment plus proche de l'un ou de l'autre.

Quel est le symbolisme dans la solitude d'Adam avant la création de son "aide assortie" ?

Citation :

 Il n'y a pas d'opposition entre science et foi.  Ce serait ridicule.

J'assume le ridicule de mon manque de foi en la science.
Le postulat authentique est le suivant : il ne peut pas y avoir d'opposition entre foi et raison.
C'est ce que je pense aussi ; mais , pour moi , la "raison" ne se limite pas à la raison scientifique. Il existe une intelligence de la foi , même quand
la connaissance de Dieu ne concorde pas avec les connaissances de nos savants qui observent et mesurent sa création dans son état actuel (soit dit sans avoir l'outrecuidance de sous-estimer leur intelligence).
Au plaisir de vous lire.

damien85 a écrit:

Ce matin je voulais poser cette question et j'ai découvert que mister-be l'avait également posé sur un autre forum (à croire qu'il lit dans ma tête   )

mister be a écrit:

Mais la genèse est un livre mythique...c'est l'émergence de la prise de conscience du créateur par sa créature...tous les hommes créés n'ont pas cette révélation
La femme de Caïn, elle vient d'où?
Sinon ce couple incestueux aurait donné la vie à une progéniture de tarés...(lois de consanguinité qui est naturelle)

Comment donc peut-on trouver l'origine de cette femme dans la Bible ?

Si elle n'est pas une fille d'Adam de qui est-elle la fille ? Et par qui elle a été crée ?

Tout est écrit dans le livre d'Urantia. Ayez la foi et le courage de l'accepter.

Gilles a écrit:

claudem_1 a écrit:

Une théorie enseigne que tout ce qu'on peut imaginer est possible. Une vérité c'est qu'avec Dieu tout est possible.

Je m'imagines qu'un jour tu laisseras ton livre ésotérisme pour te convertir a JESUS Christ
Comme ça Dieu pourrais créez un Dieu plus Dieu que LUI

Saul de Tarse s'imaginait qu'il fallait faire disparaitre les croyants en JESUS..des chrétiens imaginaient que Saul accepte JESUS.

claudem_1 a écrit:

Gilles a écrit:

Je m'imagines qu'un jour tu laisseras ton livre ésotérisme pour te convertir a JESUS Christ
Comme ça Dieu pourrais créez un Dieu plus Dieu que LUI

Saul de Tarse s'imaginait qu'il fallait faire disparaitre les croyants en JESUS..des chrétiens imaginaient que Saul accepte JESUS.

Croyance erronée très répandue chez les musumans.

claudem_1 a écrit:

mick a écrit:

Le jour viendra où il serait possible de vivre éternellement dans un espace
de temps d'une heure ? Comment ? avec un microchip ! 

Les hommes riait aussi qu'un jour on pourrait voler !

Une théorie enseigne que tout ce qu'on peut imaginer est possible. Une vérité c'est qu'avec Dieu tout est possible.

  nous sommes fait à l'image de Dieu, alors tout est possible, les grandes découvertes ont étés réalisés grâce à "l'imagination".
certains y parviendront plus vite que d'autres.
.

mister be a écrit:

La femme de Caïn, elle vient d'où?
Comment donc peut-on trouver l'origine de cette femme dans la Bible ?
Si elle n'est pas une fille d'Adam de qui est-elle la fille ? Et par qui elle a été crée ?

Pour en revenir au sujet , ce sont les bonnes questions , mais il faut procéder avec méthode et ne pas tout mélanger.
Dans un premier temps , établir que Gen 1 et 2 et la théorie de l'évolution sont incompatibles.
Pour Gen 2 , c'est relativement facile : le premier homme a été créé le premier , Eve ensuite (+ 1Tm 2, 13).
Pour Gen 1 , le problème est plus complexe :
- Gen 1, 20-25.
1) Les eaux produisent des animaux aquatiques selon leurs espèces.
2) La terre produit des animaux terrestres selon leurs espèces.
= Chaque élément produit des animaux qui vivent dans cet élément. Donc : pas d'évolution des espèces par changement de milieu.
Il me semble inefficace de mettre en évidence l'incompatibilité entre Gen 1 et la théorie de l'évolution en édulcorant la littéralité
de Gen 1 (c'est précisément la raison pour laquelle les évolutionnistes critiquent la compréhension littérale des créationnistes.
Si Gen 1 est compris littéralement , une compréhension évolutionniste est impossible).
- Gen 1, 26.
1) La création de l'espèce humaine (ne pas oublier que Gen 1 expose la création des espèces) est opérée en concertation (à moins que
"faisons" soit un pluriel de majesté).
2) L'espèce humaine est créée d'emblée en couple(s ?) qui doit (vent ?) manger des végétaux et des fruits sans restriction , et
proliférer sur la terre (noter qu'aucun arbre n'est interdit).
3) Toute la création de Gen 1 est une création idéale , dans laquelle les espèces ne meurent pas , et l'espèce humaine est créée harmonieusement , sans que les uns soient géants et les autres nains par rapport aux uns.
A suivre en cas d'accord sur ces prémices.

colchique a écrit:

mister be a écrit:

La femme de Caïn, elle vient d'où?
Comment donc peut-on trouver l'origine de cette femme dans la Bible ?
Si elle n'est pas une fille d'Adam de qui est-elle la fille ? Et par qui elle a été crée ?

Pour en revenir au sujet , ce sont les bonnes questions , mais il faut procéder avec méthode et ne pas tout mélanger.
Dans un premier temps , établir que Gen 1 et 2 et la théorie de l'évolution sont incompatibles.
Pour Gen 2 , c'est relativement facile : le premier homme a été créé le premier , Eve ensuite (+ 1Tm 2, 13).
Pour Gen 1 , le problème est plus complexe :
- Gen 1, 20-25.
1) Les eaux produisent des animaux aquatiques selon leurs espèces.
2) La terre produit des animaux terrestres selon leurs espèces.
= Chaque élément produit des animaux qui vivent dans cet élément. Donc : pas d'évolution des espèces par changement de milieu.
Il me semble inefficace de mettre en évidence l'incompatibilité entre Gen 1 et la théorie de l'évolution en édulcorant la littéralité
de Gen 1 (c'est précisément la raison pour laquelle les évolutionnistes critiquent la compréhension littérale des créationnistes.
Si Gen 1 est compris littéralement , une compréhension évolutionniste est impossible).
- Gen 1, 26.
1) La création de l'espèce humaine (ne pas oublier que Gen 1 expose la création des espèces) est opérée en concertation (à moins que
"faisons" soit un pluriel de majesté).
2) L'espèce humaine est créée d'emblée en couple(s ?) qui doit (vent ?) manger des végétaux et des fruits sans restriction , et
proliférer sur la terre (noter qu'aucun arbre n'est interdit).
3) Toute la création de Gen 1 est une création idéale , dans laquelle les espèces ne meurent pas , et l'espèce humaine est créée harmonieusement , sans que les uns soient géants et les autres nains par rapport aux uns.
A suivre en cas d'accord sur ces prémices.

Très important à savoir: Les écrits les plus anciens de la Bible datent de 1,500 ans avant J.C. et Adam et Ève étaient sur terre il y a 37,000 ans.
Le Prince de ce monde est arrivé sur terre il y a 500,000 ans.

claudem_1 a écrit:

colchique a écrit:

Pour en revenir au sujet , ce sont les bonnes questions , mais il faut procéder avec méthode et ne pas tout mélanger.
Dans un premier temps , établir que Gen 1 et 2 et la théorie de l'évolution sont incompatibles.
Pour Gen 2 , c'est relativement facile : le premier homme a été créé le premier , Eve ensuite (+ 1Tm 2, 13).
Pour Gen 1 , le problème est plus complexe :
- Gen 1, 20-25.
1) Les eaux produisent des animaux aquatiques selon leurs espèces.
2) La terre produit des animaux terrestres selon leurs espèces.
= Chaque élément produit des animaux qui vivent dans cet élément. Donc : pas d'évolution des espèces par changement de milieu.
Il me semble inefficace de mettre en évidence l'incompatibilité entre Gen 1 et la théorie de l'évolution en édulcorant la littéralité
de Gen 1 (c'est précisément la raison pour laquelle les évolutionnistes critiquent la compréhension littérale des créationnistes.
Si Gen 1 est compris littéralement , une compréhension évolutionniste est impossible).
- Gen 1, 26.
1) La création de l'espèce humaine (ne pas oublier que Gen 1 expose la création des espèces) est opérée en concertation (à moins que
"faisons" soit un pluriel de majesté).
2) L'espèce humaine est créée d'emblée en couple(s ?) qui doit (vent ?) manger des végétaux et des fruits sans restriction , et
proliférer sur la terre (noter qu'aucun arbre n'est interdit).
3) Toute la création de Gen 1 est une création idéale , dans laquelle les espèces ne meurent pas , et l'espèce humaine est créée harmonieusement , sans que les uns soient géants et les autres nains par rapport aux uns.
A suivre en cas d'accord sur ces prémices.

Très important à savoir: Les écrits les plus anciens de la Bible datent de 1,500 ans avant J.C. et Adam et Ève étaient sur terre il y a 37,000 ans.
Le Prince de ce monde est arrivé sur terre il y a 500,000 ans.

A bord d'un vaisseau des petits gris-gris ,évidement

Gilles a écrit:

claudem_1 a écrit:

Très important à savoir: Les écrits les plus anciens de la Bible datent de 1,500 ans avant J.C. et Adam et Ève étaient sur terre il y a 37,000 ans.
Le Prince de ce monde est arrivé sur terre il y a 500,000 ans.

A bord d'un vaisseau des petits gris-gris ,évidement

Les petits gris vivent pas loin de notre planète et sont des humains comme nous sauf différents de nous. Les Princes Planétaire arrivent de la Capitale du Systême Local avec cent anciens humains et des anges.

claudem_1 a écrit:

Gilles a écrit:

A bord d'un vaisseau des petits gris-gris ,évidement

Les petits gris vivent pas loin de notre planète et sont des humains comme nous sauf différents de nous. Les Princes Planétaire arrivent de la Capitale du Systême Local avec cent anciens humains et des anges.

Ben oui,ben oui ,et le dieu Zeus vas leur faire la guerre ,la Sybille l'avait annoncé et tout les humanoïdes seront cloner part les Raelistes dans l' espace inter-stellaire dans une galaxie près de chez vous

Gilles a écrit:

claudem_1 a écrit:

Les petits gris vivent pas loin de notre planète et sont des humains comme nous sauf différents de nous. Les Princes Planétaire arrivent de la Capitale du Systême Local avec cent anciens humains et des anges.

Ben oui,ben oui ,et le dieu Zeus vas leur faire la guerre ,la Sybille l'avait annoncé et tout les humanoïdes seront cloner part les Raelistes dans l' espace inter-stellaire dans une galaxie près de chez vous

Tout est possible à celui qui croit. Ayez la foi d'un enfant.

Le sujet de réflexion : la femme de Caïn.

claudem_1 a écrit:

Gilles a écrit:

A bord d'un vaisseau des petits gris-gris ,évidement

Les petits gris vivent pas loin de notre planète et sont des humains comme nous sauf différents de nous. Les Princes Planétaire arrivent de la Capitale du Systême Local avec cent anciens humains et des anges.

Et c'est biblique ca ?