Rappel du premier message :

P:S Sujet ouvert a la demande de Andromède
L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?

Gilles a écrit:

C'est faux de dires l'homme est une âme mortelle ,.mais ont doit plutôt dires  l'homme a une vie mortelle part la chair et l'homme a une vie spirituel part l'esprit .
Comment se rendre compte de cela ,en prenant conscience qu'ont possède un corps charnel cellulaire part le chair et pour l'esprit en priant par l'esprit .
pour ce qui est des trépassé dans l'ancien testament ont parlé d'un lieux précis , donc s'il existe un lieu cela signifies un endroit .Ont peut alors conclure que si ont serais rien que de la poussière , l'ancien testament ne projetterais point les trépasés comme allant dans un lieux précis .Certains disent , ont deviens poussière et ils sont rentré dans la pensée de Dieu ,ils disent cela sans prendre conscience alors que le lieux serais dans la penser de Dieu ,depuis quand le lieux des trépasses serais dans l'esprit de l'être supreme .En sommes en quoi un lieu créez serais un composant de l'Increez  en LUI,cela conduit a une perception de Dieu un méchant mutuant composé d'object créez en non créer .
Si ont regarde de plus les concept des juifs dans l'ancien testament , ont vois chez eux plusieurs perceptions dans leurs interprétation ,et donc une a référence a la Kabale , certains rejette ce point ,la question n'est point de la rejeter mais plutôt prendre conscience que cette conception existait parmit eux (eux) !Donc dires qu'ils n'avait aucune perception sur cela est mentir surtout quand ont prends conscience de cela , sois ont est objectif ou ont ne l'ais point . En sommes si ont vas plus loin ,ont verras que part la Kabale qui eux aussi se servent de l'ancien testament y perçoivent bien une vi après la mort et non le néantise comme certains pensent que le peuple Juif se percevait néantanisé a la mort de la chair .
merci

Qui plus est, si tous les hommes sont dans la pensée de Dieu, pourquoi existe-t-il un lieu appelé "schéol" situé sous la terre ?

Gilles a écrit:

Pegasus a écrit:

Selon ta religion, peut-être, mais pas selon la Bible.

Alors , fait comme moi avance en détaillant ton affirmation

Encore ? Mais ça fait mille fois que sont cités (par moi et/ou par d'autres) les nombreux versets bibliques attestant que l'âme n'est pas immortelle.

Pegasus a écrit:

Gilles a écrit:

Alors , fait comme moi avance en détaillant ton affirmation

Encore ? Mais ça fait mille fois que sont cités (par moi et/ou par d'autres) les nombreux versets bibliques attestant que l'âme n'est pas immortelle.

Je me doemande pourquoi il y à un refus d'accepter le texte Biblique ?

Je me demande pourquoi refuser le texte tel qu'il est écrit ?
Quel est l'intérêt ?
C'est toute la question je crois, et devine ; car si il y avait acceptation  du texte hébreux, ce serait tout ce qui est basé dessus, ensuite auquel il faudrait renoncer...


יְהוָה וַיִּיצֶר 
 Eternel-Dieu                                                        
נִשְׁמַת,יובְּאַפָּ ח פּוַיִּ, הָאֲדָמָה-מִן עָפָר  ,הָאָדָם-אֶת אֱלֹהִים           
façonna l'homme, - poussière détachée du sol, - fit pénétrer dans ses narines un souffle de vie, et   
 .חַיָּה לְנֶפֶשׁ,םהָאָדָ יוַיְהִ ;םחַיִּ

 l 'homme devint un être vivant.


L'Eternel (YHWH)-Dieu (ELOHIM) façonna (VAYYITSER) l'homme, poussière extraite de la terre, il fit pénétrer dans ses narines un souffle (NECHAMA) de vie, et l'homme devint un(e) animal/individualité/âme vivant(e) (NEFESH HAYA) (Genèse 2, 7)
Et l'Eternel (YHWH) dit : Mon souffle/esprit (ROUAH) ne restera dans l'homme pour toujours, dans leur erreur, il est chair (BASSAR)(Genèse 6, 3)


Donc il faut contester la valeur du mot âme , malgré l'enseignement  et la véracité des hébraïsants qui donne le vrai sens .

>  Bible  >  Strong grec et hébreu  >  Strong hebreu  >  "neshamah" signifie "souffle" en français
Signification du mot hebreu "Neshamah"

		Grec Hébreu
Vous pouvez saisir un mot en français, en grec, en hébreu ou un code strong

Neshamah (strong n°5397)
Définition de "Neshamah"
1.     Souffle, esprit
a.     Souffle (de Dieu)
b.     Respiration (de l'homme)
c.     Tout ce qui respire
d.     L'esprit
Généralement traduit par :
Souffle, respirer, respiration, inspirer, bruit du souffle,âmes


Le mot âme en grec dans le Nouveau Testament s’écrit : ψυχὴν  ( psukhé )- voir par exemple Matt. 10 :28 ,et  apparait  102 fois dans le texte grec de B. Westcott et F. Hort .
L’étymologie  le défini par :                                                                                                                                                                                                                                                                                     la vie , le sois , le conscient, siège des émotions, des désirs et des sentiments , Soit : un être vivant . Et dans t les écrits grecs non bibliques , ce mot se disait également pour les animaux . Il peut s’écrire : le moi , le soi-même ,  l’individualité , les émotions , les sentiments que ressentent  ou expriment  tant l’homme que l’animal .

Est-ce que ces éminents hébraïsants B. Westcott et F. Hort .; ainsi que Strong sont des  faussaires?
Est-ce que les rabbins ont falsifié le sens du mot?
Est-ce que cette Encyclopédie catholique le fait également?
La New Catholic Encyclopedia :
  “ Le mot Nepes [nèphèsh] est un terme au sens beaucoup plus étendu que notre mot ‘ âme ’ ; il désigne la vie (Ex 21.23 ; Dt 19.21) et ses diverses manifestations essentielles : la respiration (Gn 35.18 ; Jb 41.13[21]), le sang [Gn 9.4 ; Dt 12.23 ; Ps 140(141).8], le désir (2Sm 3.21 ; Prv 23.2). Dans l’A[ncien] T[estament], l’âme n’est pas une partie de l’homme, mais l’homme tout entier, l’homme en tant qu’être vivant.



Est-ce que cette seconde aussi ?
New American Bible, traduction catholique “ Glossaire des termes de théologie biblique ” (p. 27, 28),  :“

 Dans le Nouveau Testament, ‘ sauver son âme ’ (Mc 8:35) ne signifie pas sauver une part ‘ spirituelle ’ de l’homme, par opposition à son ‘ corps ’ (au sens platonicien), mais toute sa personne, l’accent étant mis sur le fait que la personne vit, désire et aime, etc., en plus d’être concrète et physique. ” — Par P. Kenedy & Fils, New York, 1970.
Là ce ne sont pas MES pensées, MES interprétations, mais les déclarations de votre propre Eglise ....

Andromède a écrit:

Pegasus a écrit:

Encore ? Mais ça fait mille fois que sont cités (par moi et/ou par d'autres) les nombreux versets bibliques attestant que l'âme n'est pas immortelle.

Je me doemande pourquoi il y à un refus d'accepter le texte Biblique ?

Je me demande pourquoi refuser le texte tel qu'il est écrit ?
Quel est l'intérêt ?
C'est toute la question je crois, et devine ; car si il y avait acceptation  du texte hébreux, ce serait tout ce qui est basé dessus, ensuite auquel il faudrait renoncer...


יְהוָה וַיִּיצֶר 
 Eternel-Dieu                                                        
נִשְׁמַת,יובְּאַפָּ ח פּוַיִּ, הָאֲדָמָה-מִן עָפָר  ,הָאָדָם-אֶת אֱלֹהִים           
façonna l'homme, - poussière détachée du sol, - fit pénétrer dans ses narines un souffle de vie, et   
 .חַיָּה לְנֶפֶשׁ,םהָאָדָ יוַיְהִ ;םחַיִּ

 l 'homme devint un être vivant.


L'Eternel (YHWH)-Dieu (ELOHIM) façonna (VAYYITSER) l'homme, poussière extraite de la terre, il fit pénétrer dans ses narines un souffle (NECHAMA) de vie, et l'homme devint un(e) animal/individualité/âme vivant(e) (NEFESH HAYA) (Genèse 2, 7)
Et l'Eternel (YHWH) dit : Mon souffle/esprit (ROUAH) ne restera dans l'homme pour toujours, dans leur erreur, il est chair (BASSAR)(Genèse 6, 3)


Donc il faut contester la valeur du mot âme , malgré l'enseignement  et la véracité des hébraïsants qui donne le vrai sens .

Il est facile d'occulter les autres versets :

1 Corinthiens 15:44-45: "Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. "

Andromède a écrit:

Et l'Eternel (YHWH) dit : Mon souffle/esprit (ROUAH) ne restera dans l'homme pour toujours, dans leur erreur, il est chair (BASSAR)(Genèse 6, 3)

Genèse 6:3: "Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans"

Ca change...

l est facile d'occulter les autres versets :
1 Corinthiens 15:44-45: "Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. "

 
Et voilà , 
 ainsi on passe des Ecritures Hébraiques qui est le sujet , à un autre Thème qui est déjà largement pourvu.....
 “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. "
Ce qui prouve qu'une âme peut ne pas l'être....vivante . Et maintes citations hébraïques disent que les âmes , mangent , respirent et meurent .
Qu'elles peuvent êtres tuées .

Le corps physique, si la grâce d Dieu n'agit pas, redevient poussière. Mais elle peut être relevée corps spirituel, d'où ce que Paul écrit en 1 Cor.15....

Mais les textes sont les textes  :
 l'âme lorsqu'elle fut crée était mortelle.
Je n'ai rien à prouver  personnellement, qu'à laisser parler les textes , les hébraïsants , les lexicographes ...même l'Eglise catholique qui donne les  mêmes conclusions! 
Un paradoxe , non?

Andromède a écrit:

l est facile d'occulter les autres versets :
1 Corinthiens 15:44-45: "Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. "

 
Et voilà , 
 ainsi on passe des Ecritures Hébraiques qui est le sujet , à un autre Thème qui est déjà largement pourvu.....
 “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. "
Ce qui prouve qu'une âme peut ne pas l'être....vivante . Et maintes citations hébraïques disent que les âmes , mangent , respirent et meurent .
Qu'elles peuvent êtres tuées .

Le corps physique, si la grâce d Dieu n'agit pas, redevient poussière. Mais elle peut être relevée corps spirituel, d'où ce que Paul écrit en 1 Cor.15....

Mais les textes sont les textes  :
 l'âme lorsqu'elle fut crée était mortelle.
Je n'ai rien à prouver  personnellement, qu'à laisser parler les textes , les hébraïsants , les lexicographes ...même l'Eglise catholique qui donne les  mêmes conclusions! 
Un paradoxe , non?

personnes ne n'y que la vie de chair est mortel ,...tout de même !
mais nous croyons et pensons que nous sommes plus que de la chair mortel ,est ce que toi tu pense que tu as plus en toi que ta vie de chair ?

Andromède a écrit:

l est facile d'occulter les autres versets :
1 Corinthiens 15:44-45: "Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. "

 
Et voilà , 
 ainsi on passe des Ecritures Hébraiques qui est le sujet , à un autre Thème qui est déjà largement pourvu.....
 “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. "
Ce qui prouve qu'une âme peut ne pas l'être....vivante . Et maintes citations hébraïques disent que les âmes , mangent , respirent et meurent .
Qu'elles peuvent êtres tuées .

Le corps physique, si la grâce d Dieu n'agit pas, redevient poussière. Mais elle peut être relevée corps spirituel, d'où ce que Paul écrit en 1 Cor.15....

Mais les textes sont les textes  :
 l'âme lorsqu'elle fut crée était mortelle.
Je n'ai rien à prouver  personnellement, qu'à laisser parler les textes , les hébraïsants , les lexicographes ...même l'Eglise catholique qui donne les  mêmes conclusions! 
Un paradoxe , non?

Le thème est toujours le même et Paul fait référence à la génèse... C'est toi qui veut que le thème soit différent, ce qui n'est pas le cas ...

De plus, tu parles de la grâce de Dieu qui agit sur la mort de la personne pour être relevé corps spirituel.

Tu peux me citer un verset qui parle de cela s'il te plait ?

Car, moi, je lis plutôt Paul qui dit que Tous, nous comparaîtront devant le tribunal de Christ pour les choses que nous aurons faites avec notre corps, que ce soit bon ou vil...

franck17360 a écrit:

Le thème est toujours le même et Paul fait référence à la génèse... C'est toi qui veut que le thème soit différent, ce qui n'est pas le cas ...

De plus, tu parles de la grâce de Dieu qui agit sur la mort de la personne pour être relevé corps spirituel.

Tu peux me citer un verset qui parle de cela s'il te plait ?

Car, moi, je lis plutôt Paul qui dit que Tous, nous comparaîtront devant le tribunal de Christ pour les choses que nous aurons faites avec notre corps, que ce soit bon ou vil...

Bonjour Franck.
Ce n'est pas le thème  que je récuse , mais la volonté de refuser qu'il y à eut deux phases à l'espérance de l'homme.
Vous refusez les textes hébraïques et les commentateurs de quelques bord que ce soit (même catholiques!) par ce que cela ne colle pas avec votre à priori, à savoir que l'âme était mortelle à sa création. 
Qu'ensuite il y eut une espérance différente , personne ne le conteste , mais vous ne VOULEZ pas voir ce changement malgré les Ecritures qui l'affirment.
Bien sûr que je parles de la grâce de Dieu qui agit sur la personne morte pour être relevée corps spirituel; car c'est bien par sa grâce et sa volonté que nous avons une espérance nouvelle.
      Cette espérance est bien de la vonté de Dieu et de l'acceptation et soumission du Fils à celle-ci, par lequel nous avons, dans les versets de Paul entre autre, la possibilité de revivre.
Questions Franck :
       Qui prit l'initiative de notre salut ?
       Qui décida de notre rachat ?
       Avions nous mérité cet amour  indescriptible au point d'offrir son fils Unique ?
 Si ce n'est que par une grâce immérité?
       La liste des versets est tellement longue évidente et et connue  que je ne ferai pas l'injure de tous les mettre.

 Mais Dieu, source de toute grâce, vous a appelés à participer à sa gloire éternelle 


(1 Pierre 5:10)  Mais, après que vous aurez souffert un peu de temps, le Dieu de toute grâce imméritée, qui vous a appelés à sa gloire éternelle dans l’union avec Christ, achèvera lui-même votre formation, il vous rendra fermes, il vous rendra forts. 


1 Cor. 4 Je remercie sans cesse mon Dieu à votre sujet pour la grâce qu'il vous a accordée par JESUS-Christ.

Mais si vous insistez .......

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

Il existe des corps spirituels, (1Co 15:44)
Christ  déclara : “ Dieu est Esprit [Pneuma]. ”
Jean écrivit : “ Or Dieu est l’Esprit. ” (Jn 4:24 ; 2Co 3:17, 18).
Le temple bâti sur JESUS, la pierre angulaire, est “ un lieu où Dieu habite par l’esprit ”. Ép 2:22.
Cela ne signifie pas que Dieu soit une force  sans corps, comme le vent.
Les Écritures disent qu’il s’agit d’une personne ; habitant à un endroit précis, de sorte que JESUS à déclaré qu’il ‘ s’en irait vers son Père ’,  pour paraître pour nous devant la personne de Dieu [littéralement : “ la face de Dieu ”] ”. Jn 16:28 ; Hé 9:24 ; voir aussi 1R 8:43 ; Ps 11:4 ; 113:5, 6
Dieu emploie en Genèse 6:3 l’expression “ mon esprit [rouḥi] ” au sens de “ moi l’Esprit ”, comme lorsqu’il dit “ mon âme [naphshi] ” au sens de “ moi la personne ” ou de “ moi-même ”. (Is 1:14 ÂME )

Oui,je sais que Dieu est Esprit,mais l'Ecriture dit qu'IL a aussi une ame,donc,là,tu dis que Esprit est au sens de "mon ame",très bien,mais alors pourquoi est ce que ce n'es pas valable pour l'homme?
Dieu est Esprit,ok et IL à aussi une ame,et une ame pour toi,c'est la matière avec le Souffle Or Dieu étant Esprit,ta conception de l'ame étant pour toi l'assemblage de la matière avec le Souffle ta conception de l'ame s'éffondre s'éffondre,bin oui!

Citation :

Les anges sont désignés par les termes rouaḥ et pneuma dans de nombreux passages de la Bible (1R 22:21, 22 ; Éz 3:12, 14 ; 8:3 ; 11:1, 24 ; 43:5  
Donc aucune contradiction

Et ils respirent ou bien ce sont des ames mortes?

Citation :

L'homme est une âme mortelle , Dieu et Christ  non.

Christ n'est pas mort sur la Croix?

Citation :

Les anges oui, car les démons sont des anges déchus promis à la destruction.

Les anges et les démons sont des ames mortelles?
Ils respirent?
Quels corps ont ils?
Les anges sont des ames vivantes et les démons des ames mortes,c'est ca?

HOSANNA a écrit:

C'es-t le tout dernier argument biblique?

Andromède a écrit:

Avions nous mérité cet amour indescriptible au point [ pour Dieu ?!]d'offrir son fils Unique ?

Qui Est-ce qui contraint Dieu à offrir son Fils en sacrifice sanglant ?

Attila a écrit:

Andromède a écrit:

Avions nous mérité cet amour  indescriptible au point [ pour Dieu ?!]d'offrir son fils Unique ?

Qui Est-ce qui contraint Dieu à offrir son Fils en sacrifice sanglant ?

 Rien! que l'amour pour sa création .....Et sa mansuétude.

HOSANNA a écrit:

Citation :

1 Rois 17.21
Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Éternel, et dit: Éternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!
17.22
L'Éternel écouta la voix d'Élie, et l'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie.

Puisque vous n'avez toujours pas saisi le sens du mot âme,
nous allons reprendre VERSET par VERSET, votre suite répétée à l'infinie,et dans le texte hébreu s'il vous plait (avec traduction à votre intention) par des lexicographes indépendant, au dessus de tout soupçon.....
^{1 Roi 17 :22
Trad. Setptante ( Rabbinat )
 L'Eternel exauça la prière d'Elie, et  la vie revint au cœur de l'enfant, et il fut sauvé.}
                                                                                            נֶפֶשׁ וַתָּשָׁב 
 
Trad BFC
Le Seigneur répondit à la prière d'Élie : il rendit la vie à l'enfant, qui se remit à respirer. 
 
Trad. BFV
 
²²Le SEIGNEUR entend la prière d'Élie. Le souffle de l'enfant revient en lui : il est vivant !
Trad. La Colombe
L'Éternel écouta la voix d'Élie, le souffle de l'enfant revint en lui, et il reprit vie.
 
Trad. NBS
²²Le SEIGNEUR entendit Elie : le souffle de l'enfant revint en lui, et il reprit vie. 
 
TOB
²¹Elie s’étendit trois fois sur l’enfant et invoqua le SEIGNEUR en disant : « SEIGNEUR, mon Dieu, que le souffle ( meshama) de cet enfant revienne en lui ! 
At que veuelent dire: nèphèsh/ méshamah?
Âme immortelle ou souffle de vie , respiration ?


 Nephèsh :  “ un respirant ”.
 “ La substance qui respire, faisant de l’homme et de l’animal des êtres vivants -Gn 1, 20
L’âme (strictement différente de la notion platonicienne grecque d’âme) dont le siège est le sang-  Gn 9, 4sqq Lv 17, 11 Dt 12, 23 : (249 X) [...] âme = être vivant, individu, personne.”

Ref. : Le Lexicon in Veteris Testamenti Libros (Leyde, 1958, p. 627) de L. Koehler et W. Baumgartner

“ Tel qu’il est actuellement utilisé [...], le mot âme a habituellement un sens très différent de celui de נפש [nèphèsh] en hébreu, 
Ref. :  Prof.  C. Briggs écrivit  Ref. :Journal of Biblical Literature, vol. XVI, p. 30 
et il est facile pour un lecteur non averti de le comprendre de travers. ”


 La  nouvelle traduction anglaise de la Torah, les cinq premiers livres de la Bible, le rédacteur en chef, H. Orlinsky, du Hebrew Union College, déclara que le terme “ âme ” avait été virtuellement éliminé de cette traduction parce que “ L’âme (strictement différente de la notion grecque d’âme) dont le siège est le sang-  Gn 9, 4sqq Lv 17, 11 Dt 12, 23 : (249 X) [...] âme = être vivant, individu, personne.”
 Ref. : The New York Times, 12 octobre 1962.
       Nèphèsh se rencontre 754 fois dans le texte massorétique des Écritures hébraïques,


Toujours pas d'âme immortelle,dans 1 ROI, mais un souffle qui rend la vie à la matière , comme le vent alimente les éoliennes et les  font produire.
Toujours pas de réponse à ma question;
 qu'elle différence entre  éternel et immortel?


Je reprendrais le verset suivant de votre longue liste , mais si il s correspondent aux 754 fois que donne le texte massorétique ....On n'est pas sorti ! Car ce sera la même définition  et aucun bibliste sérieux ne peut cautionner vos écrits.
Car je mettrai systématiquement le texte en hébreux et sa traduction du Rabbibat ou de la septante  
Et vous remettai en exergue le texte  des hébraïsants juifs et des lexicographes de cette langue:
L’âme (strictement différente de la notion  platonitienne grecque d’âme) dont le siège est le sang-  Gn 9, 4sqq Lv 17, 11 Dt 12, 23 : (249 X) [...] âme = être vivant, individu, personne.”

C'est l'am attaché au Souffle de Dieu que seule l'Epée de l'Esprit peux séparer comme déja cité,mais ce Verset semble etre un des seuls rare sur lesquels tu veule répondre,très bien!
Alors répond moi stp,l'enfant fut rendu à la vie,c'est la vie qui est rendu à elle mème?

HOSANNA a écrit:

C'est l'am attaché au Souffle de Dieu que seule l'Epée de l'Esprit peux séparer comme déja cité,mais ce Verset semble etre un des seuls rare sur lesquels tu veule répondre,très bien!
Alors répond moi stp,l'enfant fut rendu à la vie,c'est la vie qui est rendu à elle mème?

Entre l'âme et l'esprit...
Vous n'avez donc toujours pas lu mes réponses (la même  pourtant) qui vous donne ce que disent les lexicographes que vous contestez ?
     Je vous conseille de rencontrer les linguistes de la Faculté de Montpellier qui est la plus ancienne d'Europe avec celle de de Cordoba (ensuite si vous n'êtes pas satisfait ,ceux de La Sorbone qui n"a que 8oo ans ). Là on enseigne le grec depuis plus de mille ans pour les deux premières; tant l'hébreux que le grec... Peut-être les convaincrez -vous de leurs erreurs?
     Si vous aviez lu tous mes messages au lieu de les ignorer, et de répondre comme si je n'avais rien écrit, simplement pour avoir le dernier mot; vous ne me reposeriez pas la question...
         Mais je vais a nouveau réessayer de vous remontrer, en hébreux mais aussi en grec cette fois , car vous faites appel à Paul; que vous n'avez toujours pas intégré les termes originaux et leurs nuances comme mille fois montré entre rouah /nephèsh/meshama ; ce qui est la même chos es en grec avec psuké et pneuma.....
     Je vous répondrai demain , mais en attendant, faites quelques recherches, et faites moi part si ce que j'ai toujours affirmé pour l' hébreux et faux?
Mais surtout donnez les sources de ceux qui démentent . Jusqu'à présent elles sont absentes..
Il n'y à eu que vos réflexions personnelles, si je ne me trompe ...ne reposant sur AUCUN TRAVAUX linguistiques.

Citation :

Entre l'âme et l'esprit...
Vous n'avez donc toujours pas lu mes réponses (la même  pourtant) qui vous donne ce que disent les lexicographes que vous contestez ?

Je conteste?En posant des questions auquelles tu ne veux pas répondre?

Citation :

   Je vous conseille de rencontrer les linguistes de la Faculté de Montpellier qui est la plus ancienne d'Europe avec celle de de Cordoba (ensuite si vous n'êtes pas satisfait ,ceux de La Sorbone qui n"a que 8oo ans ).

Oui,bien sur,je vais aller à Montpellier parce que toi tu es incapable d'argumenter,tu en a d'autre des comme ca?

Citation :

Là on enseigne le grec depuis plus de mille ans pour les deux premières; tant l'hébreux que le grec... Peut-être les convaincrez -vous de leurs erreurs?

Erreur?En ten posant des questions à toi?
Ai je dit que tout ceux que tu cites sont dans l'erreur ou bien est ce toi qui ai incapable d'argumenter a ta sauce leur écrits?
Encore une fois,tordre mes propos comme tu le fais avec l'Ecriture reste ta seule alternative pour ne pas répondre aux questions posés!

Citation :

    Si vous aviez lu tous mes messages au lieu de les ignorer, et de répondre comme si je n'avais rien écrit, simplement pour avoir le dernier mot; vous ne me reposeriez pas la question

Nia,nia,nia..

Citation :

        Mais je vais a nouveau réessayer de vous remontrer, en hébreux mais aussi en grec cette fois , car vous faites appel à Paul; que vous n'avez toujours pas intégré les termes originaux et leurs nuances comme mille fois montré entre rouah /nephèsh/meshama ; ce qui est la même chos es en grec avec psuké et pneuma..

Nia,nia,nia..

Citation :

    Je vous répondrai demain , mais en attendant, faites quelques recherches, et faites moi part si ce que j'ai toujours affirmé pour l' hébreux et faux?

C'est ca,bonjour chez toi!

Citation :

Mais surtout donnez les sources de ceux qui démentent . Jusqu'à présent elles sont absentes..
Il n'y à eu que vos réflexions personnelles, si je ne me trompe ...ne reposant sur AUCUN TRAVAUX linguistiques.

Tu veux savoir la source des Versets que je te posts?
Ca s'appel la Bible que ta logique est incapable d'argumenter!

En attente d'une pseudo réponse aux questions posés!

Citation :

La Bible n'a pas été ecrite en français donc il faut le texte hébraïque  traduit et je vous met les travaux des léxicographes ...
Je vous joinds quelques réflexions :

Ne pouvant argumenter,que te reste il?

Citation :

La New Catholic Encyclopedia :
 “ Le mot Nepes [nèphèsh] est un terme au sens beaucoup plus étendu que notre mot ‘ âme ’ ; il désigne la vie (Ex 21.23 ; Dt 19.21) et ses diverses manifestations essentielles : la respiration (Gn 35.18 ; Jb 41.13[21]), le sang [Gn 9.4 ; Dt 12.23 ; Ps 140(141).8], le désir (2Sm 3.21 ; Prv 23.2). Dans l’A[ncien] T[estament], l’âme n’est pas une partie de l’homme, mais l’homme tout entier, l’homme en tant qu’être vivant.
--------------------
Là il faut contester Hosanna!

En quoi est ce que ca répond à une seule de mes questions posés pour argumenter ta vision??
Rien!

Citation :

Et cette seconde aussi ?
New American Bible, traduction catholique “ Glossaire des termes de théologie biblique ” (p. 27, 28),  :“
Dans le Nouveau Testament, ‘ sauver son âme ’ (Mc 8:35) ne signifie pas sauver une part ‘ spirituelle ’ de l’homme, par opposition à son ‘ corps ’ (au sens platonicien), mais toute sa personne, l’accent étant mis sur le fait que la personne vit, désire et aime, etc., en plus d’être concrète et physique. ” — Par P. Kenedy & Fils, New York, 1970.

Rame!

Citation :

Dans le Nouveau Testament, ‘ sauver son âme ’ (Mc 8:35) ne signifie pas sauver une part ‘ spirituelle ’ de l’homme, par opposition à son ‘ corps ’ (au sens platonicien), mais toute sa personne,

HOSANNA a écrit:

Matthieu 10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Il n'y a pa plus aveugle que celui qui ne veux pas voir,garde donc ton blabla,du moment que tu t'en convainc,c'est le principal!

Et JESUS n'était pas mortel et est resté totalement inactif en descendant au séjour des morts et en montant aux Cieux,t'en dit quand mème des sacrés,ya pas!

Phillipiens
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Dans le Nouveau Testament, ‘ sauver son âme ’ (Mc 8:35) ne signifie pas sauver une part ‘ spirituelle ’ de l’homme, par opposition à son ‘ corps ’ (au sens platonicien), mais toute sa personne,

HOSANNA a écrit:

Matthieu 10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Il n'y a pa plus aveugle que celui qui ne veux pas voir,garde donc ton blabla,du moment que tu t'en convainc,c'est le principal!

Sauf qu'en citant ce verset, tu te tires une balle dans le pied, car c'est la preuve, s'il en était besoin, que l'âme n'est pas immortelle. Quant à la signification profonde du verset, tu es bien loin du compte. D'ailleurs cela t'a déjà été expliqué, mais ta croyance en l'immortalité de l'âme t'interdit de l'accepter.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il n'y a pa plus aveugle que celui qui ne veux pas voir,garde donc ton blabla,du moment que tu t'en convainc,c'est le principal!

Sauf qu'en citant ce verset, tu te tires une balle dans le pied, car c'est la preuve, s'il en était besoin, que l'âme n'est pas immortelle. Quant à la signification profonde du verset, tu es bien loin du compte. D'ailleurs cela t'a déjà été expliqué, mais ta croyance en l'immortalité de l'âme t'interdit de l'accepter.

Oui,tout a fait,comme déja cité mais tu as une vision de l'Ecriture très selective,la veuve qui vit dans les plaisir est morte quoique vivante et à moins d'en faire une morte vivante,c'est de la mort de son ame dont il est question puisqu'elle est vivante par le corps,de mème l'ame qui pèche,c'est celle qui mourra et JESUS nous dit que celui qui croit en Lui ne mourra jamais,oui,l'ame peux mourir mais l'ame n'est pas le corps que ca te plaise ou non,dans la Bible!

HOSANNA a écrit:

Et JESUS n'était pas mortel

Mais si, sinon il ne serait pas mort, mais c'est après sa mort et sa résurrection que Dieu l'a revêtu de l'immortalité.

HOSANNA a écrit:

Et JESUS (...) est resté totalement inactif en descendant au séjour des morts

Normal, puisqu'il était mort.

HOSANNA a écrit:

Et JESUS (...) est resté totalement inactif en montant aux Cieux

Non, mais là Dieu l'avait ressuscité.

Ce n'est pas ta réponse que j'attend mais celle d'Andromède qui a affirmé celà et dont tu viens au secours en répondant a sa place comme si c'était de moi,pathétique!
Demande lui donc de répondre!

Et vu tes réponses se contredisant elles mème,je n'en attend pas grand chose vu que vous avez les mèmes!

HOSANNA a écrit:

Ce n'est pas ta réponse que j'attend mais celle d'Andromède qui a affirmé celà et dont tu viens au secours en répondant a sa place comme si c'était de moi,pathétique!
Demande lui donc de répondre!

Nous ne sommes pas intimes. Mais ça t'arrive aussi de répondre à la place de quelqu'un d'autre, à la place de Gilles par exemple.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ce n'est pas ta réponse que j'attend mais celle d'Andromède qui a affirmé celà et dont tu viens au secours en répondant a sa place comme si c'était de moi,pathétique!
Demande lui donc de répondre!

Nous ne sommes pas intimes. Mais ça t'arrive aussi de répondre à la place de quelqu'un d'autre, à la place de Gilles par exemple.

Commence donc par savoir qui dit quoi avant de vouloir faire des propos de ton collègue les miens!

Tordre les propos et nous faire dire ce que nous ne disons pas,c'est votre truc ca,comme avec l'Ecriture,vous n'avez pas d'autres recourts que de nous étaler votre pseudo science tout en manipulant nos propos!

HOSANNA a écrit:

Et vu tes réponses se contredisant elles mème

Prouve-le, pour voir !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Sauf qu'en citant ce verset, tu te tires une balle dans le pied, car c'est la preuve, s'il en était besoin, que l'âme n'est pas immortelle. Quant à la signification profonde du verset, tu es bien loin du compte. D'ailleurs cela t'a déjà été expliqué, mais ta croyance en l'immortalité de l'âme t'interdit de l'accepter.

Oui,tout a fait,comme déja cité mais tu as une vision de l'Ecriture très selective,la veuve qui vit dans les plaisir est morte quoique vivante et à moins d'en faire une morte vivante,c'est de la mort de son ame dont il est question puisqu'elle est vivante par le corps,de mème l'ame qui pèche,c'est celle qui mourra et JESUS nous dit que celui qui croit en Lui ne mourra jamais,oui,l'ame peux mourir mais l'ame n'est pas le corps que ca te plaise ou non,dans la Bible!

Quand tu veux!