Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais.  Mais c'est vachement important.  Que celui qui déforme les paroles du Christ en subisse les conséquences.

On ne rigole pas avec le dialogue du Christ avec le bon larron !  Très important pour moi.

Ce ne sont pas les tj qui se trompent,c'est la Vérité qui à tord..Tout est bon pour précher la WT au lieu du Seul qui nous soit donné pour etre sauvé,le Christ JESUS.

Evidemment.

Mais j'enrage quand-même ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Soit la mort signifie le néant, donc un état, et il est absurde de prétendre que la mort est un lieu.

Soit la mort signifie un lieu de rassemblement et en ce cas les anciens Hébreux croyaient en un tel lieu ( Soit le Séjour des Morts ).

C'est un passage, une transformation, le retour à l'état d'origine.

Dans le sens de l'Esprit?Oui!Sauf,qu'il faut que l'intellect y soit conforme.conforme. L’évolution vers Dieu a pour objectif d'uniformiser l'Esprit et l'intellect.Ce n'est qu'après avoir battu en brèche toutes les contradictions Esprit/Intellect qu'on y arriverait.A défaut,on retournera sur terre,jusqu'à atteindre la perfection désiré par Dieu.

Arlequin a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est un passage, une transformation, le retour à l'état d'origine.

Dans le sens de l'Esprit?Oui!Sauf,qu'il faut que l'intellect y soit conforme.conforme. L’évolution vers Dieu a pour objectif d'uniformiser l'Esprit et l'intellect.Ce n'est qu'après avoir battu en brèche toutes les contradictions Esprit/Intellect qu'on y arriverait.A défaut,on retournera sur terre,jusqu'à atteindre la perfection désiré par Dieu.

Pas mal du tout. Sauf qu'elle est désirée par ... toi-même.

CHRISTOPHEG a écrit:

Arlequin a écrit:

Dans le sens de l'Esprit?Oui!Sauf,qu'il faut que l'intellect y soit conforme.conforme. L’évolution vers Dieu a pour objectif d'uniformiser l'Esprit et l'intellect.Ce n'est qu'après avoir battu en brèche toutes les contradictions Esprit/Intellect qu'on y arriverait.A défaut,on retournera sur terre,jusqu'à atteindre la perfection désiré par Dieu.

Pas mal du tout.  Sauf qu'elle est désirée par ... toi-même.

Bien-entendu....Sinon,la foi ne sert à rien.

Arlequin a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas mal du tout.  Sauf qu'elle est désirée par ... toi-même.

Bien-entendu....Sinon,la foi ne sert à rien.

Parfait.

CHRISTOPHEG a écrit:

Arlequin a écrit:

Bien-entendu....Sinon,la foi ne sert à rien.

Parfait.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Soit la mort signifie le néant, donc un état, et il est absurde de prétendre que la mort est un lieu.

Soit la mort signifie un lieu de rassemblement et en ce cas les anciens Hébreux croyaient en un tel lieu ( Soit le Séjour des Morts ).

C'est un passage, une transformation, le retour à l'état d'origine.

Vous avez ainsi raison tous les deux , car la tombe en général est dites ''schéol ''en hébreux. Elle ne désigne pas une tombe particulière mais la tombe où tous nous allons.
Ainsi Abraham à rejoind ses ancêtres 
Il y à je crois un autre mot pour désignér la tombe particulière  en hébreux...mais j'ai oublié.
Cordialement à vous deux

Andro

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est un passage, une transformation, le retour à l'état d'origine.

Vous avez ainsi raison tous les deux , car la tombe en général est dites ''schéol ''en hébreux. Elle ne désigne pas une tombe particulière mais la tombe où tous nous allons.
Ainsi Abraham à rejoind ses ancêtres 
Il y à je crois un autre mot pour désignér la tombe particulière  en hébreux...mais j'ai oublié.
Cordialement à vous deux

Andro

Impossible selon tes dires, Andromède. Le corps physique mort est déposé là où il est déposé. Fin de l'histoire. Pas de déplacement et pas de réunion.

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est un passage, une transformation, le retour à l'état d'origine.

Vous avez ainsi raison tous les deux , car la tombe en général est dites ''schéol ''en hébreux. Elle ne désigne pas une tombe particulière mais la tombe où tous nous allons.
Ainsi Abraham à rejoind ses ancêtres 
Il y à je crois un autre mot pour désignér la tombe particulière  en hébreux...mais j'ai oublié.
Cordialement à vous deux

Andro

Quand c'est la foi qui parle dans nos discussions,je crois qu'on y est déjà auprès de Dieu.

CHRISTOPHEG a écrit:

Citation :

Ainsi Abraham à rejoind ses ancêtres 
Il y à je crois un autre mot pour désignér la tombe particulière  en hébreux...mais j'ai oublié.
Cordialement à vous deux
Andro

Impossible selon tes dires, Andromède.  Le corps physique mort est déposé là où il est déposé.  Fin de l'histoire.  Pas de déplacement et pas de réunion.

Là ,je ne comprends plus rien Christopheg 
Je crois avoir bien écrit plusieurs fois  et depuis le début sur tout les thèmes du forum ,qu'à la mort,quand le souffle retourne à Dieu qui l'a donné, la matière se décompose. Que reste-il sinon une matière qui se décompose ?
Gen. 3:15:
'' tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière''
Gen. 6:3: 
Et l'Eternel (YHWH) dit : Mon souffle/esprit (ROUAH) ne restera dans l'homme pour toujours, dans leur erreur, il est chair (BASSAR)
 Ref. M.L. Cohen :
          Centre d’Études et de Recherches .Correspondant du CDJC-Mémorial de la Shoah et de la Nouvelle Gallia-Judaïca (CNRS), elle est membre du     Conseil d’orientation et de recherche de l’ISTR (Institut de science et de théologie des religions)
  
Je ne peux avoir dit autre chose.
       Donc, lorsqu'on lit qu'Abraham rejoint ses ancêtres, ce n'est donc pas une histoire de lieu, mais un état: celui de la mort.
Sa mort intervient et, à ce moment précis, il rejoint ( il est réuni à) ses ancêtres.
       Où sont-ils, sinon dans la mort   retour à l'état initial) ?  Gen. 3:15- . 6:3
Peut importe le lieu où il sera inhumé, ce n'est pas encore une fois comme vous l'évoquiez plus haut,  qu'il soit l'obligation dans un même lieu physique ou géographique.
Ai-je bien clairement réexpliqué ce que je professe    ?
Bien amicalement 
Andromède

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

La Bible ne se comprend pas seulement sur le sens d'un Verset de l'AT mais sur toute la Parole,Paul,converti à Christ n'en à pas pour autant modifié la foi juive de la survie de l'ame et de son Salut!

Si Paul dit ètre dans la chair,c'est bien parce que dans l'AT,la foi en l'esprit incarné pour ne pas dire l'ame est présente,l'esprit dans la chair et non pas l'ame en elle mème!

Bonjour Hosanna,

Peux-tu formuler différemment la dernière phrase ? Merci.

Hosanna a écrit:

Si Paul dit ètre dans la chair,c'est bien parce que dans l'AT,la foi en l'esprit incarné pour ne pas dire l'ame est présente,l'esprit dans la chair et non pas l'ame en elle mème!

La chair ne sert à rien, c'est l'esprit/âme qui donne la vie et l'esprit/âme c'est d'abord l'intellect-ion du divin.

Intellect terrestre d'abord prisonnier de la chair et de ses soucis puis intellect libéré grâce à l'intellect extra-terrestre/céleste du Christ dont tous ou certains portons la marque.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Bonjour Hosanna,

Peux-tu formuler différemment la dernière phrase ?  Merci.

L'esprit auquel est rattaché l'ame prisonnier de son enveloppe charnelle,limité par l'incarnation tout comme Christ était limité par la chair s'étant dépouillé en elle.

Attila a écrit:

Hosanna a écrit:

Si Paul dit ètre dans la chair,c'est bien parce que dans l'AT,la foi en l'esprit incarné pour ne pas dire l'ame est présente,l'esprit dans la chair et non pas l'ame en elle mème!

La chair ne sert à rien, c'est l'esprit/âme qui donne la vie et l'esprit/âme c'est d'abord l'intellect-ion du divin.

Intellect terrestre d'abord prisonnier de la chair et de ses soucis puis intellect libéré grâce à l'intellect extra-terrestre/céleste du Christ dont tous ou certains portons la marque.

C'est pas faux

L'idée d'une Parole/Logos en tant que puissance intelligente capable d'abord de créer, selon un archétype suprême et connu de lui seul, puis de rétablir dans cette vérité tout ce qui s'égare de cette création plénière m'apparait comme la raison d'être de l'esprit dit saint qui constitue, pour moi, l'âme universelle d'où l'homme ( même déchu ) est rattachée.

Jean 6:63

C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

Attila a écrit:

Ta traduction ne change rien à l'affirmation ( TOB Luc 20/37 )qui veux que les mort "doivent" ressusciter  et non pas "devront" comme l'exige la règle de simple grammaire.

C'est pourtant le sens du verset.

Attila a écrit:

Quant à la résurrection des morts vue par Paul elle semble égarer des gens qui sont plus apte à tordre le sens des textes plutôt qu'à les considérer dans leur contexte historique ainsi d'ailleurs que le reste de ses écrits.

Les propos de Paul en 2 Timothée 2:18 sont clairs et sans ambiguïté, la résurrection n’avait pas commencé, et d’ailleurs, n’a toujours pas commencé.

Attila a écrit:

des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.

C'est toi qui es concerné par ta citation. La preuve étant que tes citations de Jean 5:24 et 1 Jean 3:14 ne parlent pas de la résurrection, mais de la situation de ceux qui prennent position pour la bonne nouvelle, comme les disciples de Ephésiens 2:1-5 et la veuve de 1 Timothée 5, ce qu’en tant que personne mal affermie tu n’as pas compris et dont tu essaies de tordre le sens.

Pégasus a écrit:

C'est toi qui es concerné par ta citation. La preuve étant que tes citations de Jean 5:24 et 1 Jean 3:14 ne parlent pas de la résurrection, mais de la situation de ceux qui prennent position pour la bonne nouvelle, comme les disciples de Ephésiens 2:1-5 et la veuve de 1 Timothée 5, ce qu’en tant que personne mal affermie tu n’as pas compris et dont tu essaies de tordre le sens.

Oui oui...c'est pas moi c'est l'autre, belle argumentation

Et à part ça quoi de neuf docteur ?!

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est toi qui es concerné par ta citation. La preuve étant que tes citations de Jean 5:24 et 1 Jean 3:14 ne parlent pas de la résurrection, mais de la situation de ceux qui prennent position pour la bonne nouvelle, comme les disciples de Ephésiens 2:1-5 et la veuve de 1 Timothée 5, ce qu’en tant que personne mal affermie tu n’as pas compris et dont tu essaies de tordre le sens.

Oui oui...c'est pas moi c'est l'autre, belle argumentation
Et à part ça quoi de neuf docteur ?!

Pégasus et Attila , 
je ris (de veau) a vos échanges, qui sont toujours mouchetés (terme d'épéiste) mais toujours respectueux.
 continuez  à échanger de cette façon ....
Bien amicalement 
Andro

Attila a écrit:

belle argumentation

Merci de le reconnaître !

Attila a écrit:

Et à part ça quoi de neuf docteur ?!

Hé ben, pas grand chose, vu que tu n'es pas le premier à argumenter en me citant des versets mal à propos. C'est même fréquent sur ce forum. Comme disait le sage roi Salomon, rien de nouveau sous le soleil.

Pégasus a écrit:

Hé ben, pas grand chose, vu que tu n'es pas le premier à argumenter en me citant des versets mal à propos. C'est même fréquent sur ce forum. Comme disait le sage roi Salomon, rien de nouveau sous le soleil.

A toi comme aux TJ j'ai envie de te/leur dire à l'instar de St Paul aux Galates ...

7 Vous couriez bien, qui est-ce qui vous a arrêtés pour que vous n'obéissiez pas à la vérité?  8 La persuasion ne vient pas de celui qui vous appelle...

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Hé ben, pas grand chose, vu que tu n'es pas le premier à argumenter en me citant des versets mal à propos. C'est même fréquent sur ce forum. Comme disait le sage roi Salomon, rien de nouveau sous le soleil.

A toi comme aux TJ j'ai envie de te/leur dire à l'instar de St Paul aux Galates ...

7 Vous couriez bien, qui est-ce qui vous a arrêtés pour que vous n'obéissiez pas à la vérité?  8 La persuasion ne vient pas de celui qui vous appelle...

Ils couraient bien dans l'adoration du Christ JESUS,oui

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Hé ben, pas grand chose, vu que tu n'es pas le premier à argumenter en me citant des versets mal à propos. C'est même fréquent sur ce forum. Comme disait le sage roi Salomon, rien de nouveau sous le soleil.

A toi comme aux TJ j'ai envie de te/leur dire à l'instar de St Paul aux Galates ...

7 Vous couriez bien, qui est-ce qui vous a arrêtés pour que vous n'obéissiez pas à la vérité?  8 La persuasion ne vient pas de celui qui vous appelle...

Encore des versets cités mal à propos, du moins en ce qui me concerne.

@ Pégasus

Pourtant tu t'affiches persuadé par une version biblique qui, sans en contester une certaine fiabilité, est dangereusement orientée pour qui se prétend disciple du Christ...?!

Attila a écrit:

@ Pégasus

Pourtant tu t'affiches persuadé par une version biblique qui, sans en contester une certaine fiabilité, est dangereusement orientée pour qui se prétend disciple du Christ...?!

Cela veut dire quoi pour toi, dangereusement orientée ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

@ Pégasus

Pourtant tu t'affiches persuadé par une version biblique qui, sans en contester une certaine fiabilité, est dangereusement orientée pour qui se prétend disciple du Christ...?!

Cela veut dire quoi pour toi, dangereusement orientée ?

Qui l'utilise et pour en faire quoi. L'arbre à ses fruits. Sans doute. Habilement, tu te détaches de qui tout en défendant toutes les orientations. Un TJ free lance en quelque sorte.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Cela veut dire quoi pour toi, dangereusement orientée ?

Qui l'utilise et pour en faire quoi.  L'arbre à ses fruits.  Sans doute.  Habilement, tu te détaches de qui tout en défendant toutes les orientations.  Un TJ free lance en quelque sorte.

De quelles orientations parles-tu ? Je ne défends que ce qui est biblique.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Qui l'utilise et pour en faire quoi.  L'arbre à ses fruits.  Sans doute.  Habilement, tu te détaches de qui tout en défendant toutes les orientations.  Un TJ free lance en quelque sorte.

De quelles orientations parles-tu ? Je ne défends que ce qui est biblique.  

Celle de ne pas invoquer,de ne pas prier le Nom au dessus de tout noms comme il est Ecrit,le Seul qui nous soit donné pour ètre sauvé par exemple,de mème que de ne pas participer au Sang de la Nouvelle Alliance par l'Eucharistie ou la Sainte Cène,mais je suis hors sujet

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

De quelles orientations parles-tu ? Je ne défends que ce qui est biblique.  

Celle de ne pas invoquer,de ne pas prier le Nom au dessus de tout noms comme il est Ecrit,le Seul qui nous soit donné pour ètre sauvé par exemple,de mème que de ne pas participer au Sang de la Nouvelle Alliance par l'Eucharistie ou la Sainte Cène,mais je suis hors sujet

Hors sujet ? En plein dedans, oui ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Celle de ne pas invoquer,de ne pas prier le Nom au dessus de tout noms comme il est Ecrit,le Seul qui nous soit donné pour ètre sauvé par exemple,de mème que de ne pas participer au Sang de la Nouvelle Alliance par l'Eucharistie ou la Sainte Cène,mais je suis hors sujet

Hors sujet ?  En plein dedans, oui ...

La communion au Sang de Christ,à son ame qui est dedans et à laquelle par la prière la notre fait un avec la sienne,on appel ca 'état de grace'

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Hors sujet ?  En plein dedans, oui ...

La communion au Sang de Christ,à son ame qui est dedans et à laquelle par la prière la notre fait un avec la sienne,on appel ca 'état de grace'

Mais bien sûr !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

De quelles orientations parles-tu ? Je ne défends que ce qui est biblique.  

Celle de ne pas invoquer,de ne pas prier le Nom au dessus de tout noms comme il est Ecrit,le Seul qui nous soit donné pour ètre sauvé par exemple,de mème que de ne pas participer au Sang de la Nouvelle Alliance par l'Eucharistie ou la Sainte Cène,mais je suis hors sujet

L'eucharistie est une orientation catholique, tout comme de nier que le nom qui est au-dessus de tout nom ne peut pas impilquer Dieu !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Celle de ne pas invoquer,de ne pas prier le Nom au dessus de tout noms comme il est Ecrit,le Seul qui nous soit donné pour ètre sauvé par exemple,de mème que de ne pas participer au Sang de la Nouvelle Alliance par l'Eucharistie ou la Sainte Cène,mais je suis hors sujet

L'eucharistie est une orientation catholique, tout comme de nier que le nom qui est au-dessus de tout nom ne peut pas impilquer Dieu !

La Cène n'est pas catholique mais protestante et évangélique.
Qui nie que le Nom au dessus de tout nom ne peux impliquer Dieu,pour rappel,le Verbe Créateur dépouillé dans le Fils est Dieu pour moi

https://www.forum-religions.com/t7558-car-quiconque-invoquera-le-nom-du-seigneur-sera-sauve