Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais.  Mais c'est vachement important.  Que celui qui déforme les paroles du Christ en subisse les conséquences.

On ne rigole pas avec le dialogue du Christ avec le bon larron !  Très important pour moi.

Ce ne sont pas les tj qui se trompent,c'est la Vérité qui à tord..Tout est bon pour précher la WT au lieu du Seul qui nous soit donné pour etre sauvé,le Christ JESUS.

Evidemment.

Mais j'enrage quand-même ...

Pegasus a écrit:

Aucun ne parle d'une quelconque activité de JESUS pendant les trois jour où il fut mort.

 Personnellement à chaque fois que j'ai eu ce débat, personne ne m'a JAMAIS répondu.
Que dit la Bible de ce que fit JESUS  durant ces trois jours sinon d'être mort et dans le schéol ?
Un seul verset, parle t-il d'une de ses activités ?

Je crois que je vais attendre encore longtemps, car comme toujours, on esquive par un autre passage n'ayant aucun rapport avec la question , ou tout simplement on ne répond pas .
 Alors messieurs , cherchez bien..... Quel seul verset ?


Bien cordialement 
Andromède.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Aucun ne parle d'une quelconque activité de JESUS pendant les trois jour où il fut mort.

Qui est monté en haut,de qui est il question dans ces Versets

Quel verset dit que ça s'est passé pendant les trois jours où il était mort ?

Andromède a écrit:

Je crois que je vais attendre encore longtemps, car comme toujours, on esquive par un autre passage n'ayant aucun rapport avec la question , ou tout simplement on ne répond pas .

Je crains que tu aies raison.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qui est monté en haut,de qui est il question dans ces Versets

Quel verset dit que ça s'est passé pendant les trois jours où il était mort ?

Alors de quoi parle ces Versets,qui est celui qui est monté en haut et quand cela se passe til?

Ephésiens
C'est pourquoi il est dit: Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
4.9
Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre?
4.10
Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

@ Pégasus

Désolé je ne pratique pas la bibliolâtrie.

Par contre, l'irrespect tu pratiques sans modération. Et l'irrespect envers la Bible l'est aussi envers Dieu.

Tu respectes la Bible quand tu la tronques ou la refuses, toi...?!

Andromède a écrit:

Pegasus a écrit:

Aucun ne parle d'une quelconque activité de JESUS pendant les trois jour où il fut mort.

 Personnellement à chaque fois que j'ai eu ce débat, personne ne m'a JAMAIS répondu.
Que dit la Bible de ce que fit JESUS  durant ces trois jours sinon d'être mort et dans le schéol ?
Un seul verset, parle t-il d'une de ses activités ?

Je crois que je vais attendre encore longtemps, car comme toujours, on esquive par un autre passage n'ayant aucun rapport avec la question , ou tout simplement on ne répond pas .
 Alors messieurs , cherchez bien..... Quel seul verset ?


Bien cordialement 
Andromède.

Il est allé au Paradis avec le malfaiteur repentant et il est allé dans le Tartare annoncer la BN aux esprits rebelles.

Pégasus, 
J''avais bien raison dire qu'on chercher à utiliser des versets qui non AUCUN rapport avec les 3 jours...çà n'a pas tardé.
 Lisez celà :
Ephésiens
C'est pourquoi il est dit: Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
4.9
 Quand?
 dans les trois jours ou plutôt à l'ascension?
-----------------------
Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre?
4.10
Quand ?
----------------------
Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.
Quand ? le jour de sa mort ou le jour de l'Ascension?

Andromède a écrit:

Que dit la Bible de ce que fit JESUS  durant ces trois jours sinon d'être mort et dans le schéol ?
Un seul verset, parle t-il d'une de ses activités ?

Jean
2.19
JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21
Mais il parlait du temple de son corps.

Attila a écrit:

Citation :

Andromède.

Il est allé au Paradis avec le malfaiteur repentant et il est allé dans le Tartare annoncer la BN aux esprits rebelles.

Bonsoir Attila 

Si cela était réel ,cela veut dire qu'il était accompagné quand il à fait cela , mais l'apôtre Pierre n'a jamais enseigné çà. Nous allons le revoir.
Ensuite :
2 Pierre 2:4.
 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement. ” ” verbe grec tartaroô,
 
^{Quand ? Lisons le verset en trois traductions :}
-Il a été mis à mort dans son corps humain, mais il a été rendu à la vie par le Saint-Esprit. Par la puissance de cet Esprit, il est même allé prêcher aux esprits emprisonnés, c'est-à-dire à ceux qui, autrefois, se sont opposés à Dieu
 
-Mis à mort selon la chair, il a été rendu vivant selon l'Esprit. Par cet Esprit, il est aussi allé prêcher aux esprits en prison, qui avaient été rebelles autrefois, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours où Noé
 
-Mis à mort quant à la chair, il a été rendu vivant quant à l'Esprit. C'est ainsi qu'il est aussi allé faire la proclamation aux esprits en prison, à ceux qui avaient refusé d'obéir autrefois, lorsque la patience de Dieu attendait.

Donc il était seul.

Où est-il écrit que ce fût durant ces trois jours ?


Bien amicalement 
Andro

Après;si relever en 3 jours le Temple de son Corps,c'est rester totalement inactif ,bin si vous voulez,on est plus à ca près!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Quel verset dit que ça s'est passé pendant les trois jours où il était mort ?

Alors de quoi parle ces Versets,qui est celui qui est monté en haut et quand cela se passe til?

Ephésiens
C'est pourquoi il est dit: Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
4.9
Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre?
4.10
Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.

Petit problème de qui il est question?

Attila a écrit:

Il est allé au Paradis avec le malfaiteur repentant et il est allé dans le Tartare annoncer la BN aux esprits rebelles.

Certains prétendent que JESUS à pénétré en tant qu'esprit  le jour de sa mort dans le Temple spirituel des cieux.....

      Le rideau qui dans l’ancien temple séparait le Saint du Très-Saint constituait un symbole approprié de cette barrière qu’était la chair humaine de JESUS (Hébreux 10:20).
 Cependant, trois jours après sa mort, JESUS a été ressuscité esprit (1 Pierre 3:18).À partir de ce moment, il était en mesure de pénétrer dans le Très-Saint du temple spirituel de Dieu, le ciel même, et c’est précisément ce qu’il a fait. Paul a écrit :
Ce n’est pas, en effet, dans un sanctuaire fait de main d’homme, simple copie du véritable, que Christ est entré, mais dans le ciel même, afin de paraître maintenant pour nous devant la face de Dieu. — Hébreux 9:24.

Pourquoi ce ne peut être avant, c'est à dire le jour même ?


Parce que ceux qui prétendent cela, ont "oublié" le verset cité précédemment où, au moment de sa résurrection au petit matin du troisième jour, il dit ceci:
Jean 17:21 JESUS lui dit : « Ne me retiens pas ! car je ne suis pas encore monté vers mon Père avant et durant les trois jours précédents.

Là la réponse est irrévocable : 


Si JESUS était  bien ressucité esprit le troisième jour , il déclare lui-même qu'il n'est TOUJOURS pas monté vers son Père .
Donc  impossible qu'il ai pu présenter son sacrifice en passant au travers du rideau du temple céleste à ses propres dires le jour même....
Et vous , Attila , qu'en pensez -vous?


Andro 

C'est la chair qui est réssuscité le 3èm jour!
Reste à dire que l'Esprit,le Verbe Créateur est mortel pour avoir besoin de réssusciter ou que Christ avait besoin que son Esprit réssuscite Lui qui EST la résurrection et la Vie!

Faut mieux lire ca que d'ètre aveugle!

HOSANNA a écrit:

C'est la chair qui est réssuscité le 3èm jour!
Reste à dire que l'Esprit,le Verbe Créateur est mortel pour avoir besoin de réssusciter ou que Christ avait besoin que son Esprit réssuscite Lui qui EST la résurrection et la Vie!

Faut mieux lieux lire ca que d'ètre aveugle!

 Curieux , car le corps qu'avait JESUS le matin de la résurrection n'était pas le même puisque les femmes le prirent pour le jardinier .
 Et les apôtres sur le chemin d'Emaùs ne le reconnurent pas , après avoir passé la journée ensemble ....
Qu'est devenu le vrai corps? Il était déjà tellement décomposé entre le vendredi soir et le dimanche au petit jour; qu'il lui en fallu un de substitution, où alors son Père a été incapable de lui en refaire un identique.....

Quelque soit ce corps de gloire,c'est le corps qui est réssuscité,non son Esprit qui EST la résurrection et la Vie!

Après si tu veux plus d'info,JESUS nous dit qu'a la résurrection,nous serons semblable aux anges dans les cieux,et Paul nous dit que "autre sont les corps terrestre et autre sont les corps céleste",moi,ca ne m'étonne pas qu'étant semblable aux anges avec un corps céleste ce corps puisse prendre l'apparence qu'il veux,mais bon,on peux ergoter sur le pourquoi du comment de l'apparence du corps de gloire de résurrection de Christ,ca ne remet pas en cause que celui qui est la résurrection relève le Temple de son Corps en 3 jours,après on peux toujours dire que c'est rester inactif,enfin bon!!

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Il est allé au Paradis avec le malfaiteur repentant et il est allé dans le Tartare annoncer la BN aux esprits rebelles.

Certains prétendent que JESUS à pénétré en tant qu'esprit  le jour de sa mort dans le Temple spirituel des cieux.....

      Le rideau qui dans l’ancien temple séparait le Saint du Très-Saint constituait un symbole approprié de cette barrière qu’était la chair humaine de JESUS (Hébreux 10:20).
 Cependant, trois jours après sa mort, JESUS a été ressuscité esprit (1 Pierre 3:18).À partir de ce moment, il était en mesure de pénétrer dans le Très-Saint du temple spirituel de Dieu, le ciel même, et c’est précisément ce qu’il a fait. Paul a écrit :
Ce n’est pas, en effet, dans un sanctuaire fait de main d’homme, simple copie du véritable, que Christ est entré, mais dans le ciel même, afin de paraître maintenant pour nous devant la face de Dieu. — Hébreux 9:24.

Pourquoi ce ne peut être avant, c'est à dire le jour même ?


Parce que ceux qui prétendent cela, ont "oublié" le verset cité précédemment où, au moment de sa résurrection au petit matin du troisième jour, il dit ceci:
Jean 17:21 JESUS lui dit : « Ne me retiens pas ! car je ne suis pas encore monté vers mon Père avant et durant les trois jours précédents.

Là la réponse est irrévocable : 


Si JESUS était  bien ressucité esprit le troisième jour , il déclare lui-même qu'il n'est TOUJOURS pas monté vers son Père .
Donc  impossible qu'il ai pu présenter son sacrifice en passant au travers du rideau du temple céleste à ses propres dires le jour même....
Et vous , Attila , qu'en pensez -vous?


Andro 

JESUS lui répondit: «Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.» (Luc 23:43)

Attila a écrit:

Hosanna a écrit:

En étant monté et descendu afin de remplir toutes choses

Càd combler la déficience créée par le péché re-càd péché=voile masquant la Vérité sur Dieu et son amour pour les hommes.

CHRISTOPHEG a écrit:

JESUS lui répondit: «Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.» (Luc 23:43)

Bonjour Christopheg,
je penses que vous n'avez pas lu mes courriers indiqant que dans le texte de grec koïné  original , il n'y avait aucune ponctuation dans le texte.
Qu'est-ce qui permet donc de savoir si JESUS était avec le malfaiteur repenti le jour même?
Les évènements complets, qui sont ignorés.
Relisez bien Christopheg, et vous verrez l'impossibilité par les dires de JESUS lui-même.
Vous avez le choix entre les paroles de Christ et une ponctuation ajoutée intentionnellement 
Gasparin de Bergame (1370-1431), rédige le premier traité de ponctuation,

La ponctuation s’est surtout développée avec l’apparition de l’imprimerie (vers 1440).


Goeffroy Tory (1480-1533), par exemple, invente l’apostrophe et le point crochu qu'Étienne Dolet (1509-1546) renomme « virgule » dans son ouvrage Traité de la ponctuation de la langue françoise plus des accents d’ycelle. 
 Les signes de ponctuation tels que nous les connaissons sont des apports successifs liés à l’essor de l’imprimerie. Ils seront pleinement organisés à partir du XVIIIe siècle. 
 Nicolas Beauzée défend avec force l’intérêt de la ponctuation. Il la règle sur les besoins de la respiration.


Alors qui à modifié le sens des phrases selon son appartenance religieuse?
Bonne journée 
Andro

HOSANNA a écrit:

Il n'y a que la tmn qui n'a que faire de ce que dit Paul pour la poser,sa virgule!!

Certes, il n’y a pas de ponctuation dans le texte original, mais JESUS utilise cette phrase à 50 reprises dans la Bible ("en vérité" "en vérité je te le dis") sans jamais rajouter ‘aujourd’hui’. Il est donc clair que le mot ‘aujourd’hui’ fait partie de ce qu’il annonce et ne situe évidemment pas le temps où Il le dit.

Qui dirait "Je te le dis aujourd'hui" ... Non ... dis le plutôt demain

Et puis s'il n'y a pas de ponctuation en grec, pourquoi la TMN prend la décision d'en mettre une à un autre endroit que les 25 autres Bibles.

Enfin, ce n'est pas le sujet...

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

JESUS lui répondit: «Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.» (Luc 23:43)

Bonjour Christopheg,
je penses que vous n'avez pas lu mes courriers indiqant que dans le texte de grec koïné  original , il n'y avait aucune ponctuation dans le texte.
Qu'est-ce qui permet donc de savoir si JESUS était avec le malfaiteur repenti le jour même?
Les évènements complets, qui sont ignorés.
Relisez bien Christopheg, et vous verrez l'impossibilité par les dires de JESUS lui-même.
Vous avez le choix entre les paroles de Christ et une ponctuation ajoutée intentionnellement 
Gasparin de Bergame (1370-1431), rédige le premier traité de ponctuation,

La ponctuation s’est surtout développée avec l’apparition de l’imprimerie (vers 1440).


Goeffroy Tory (1480-1533), par exemple, invente l’apostrophe et le point crochu qu'Étienne Dolet (1509-1546) renomme « virgule » dans son ouvrage Traité de la ponctuation de la langue françoise plus des accents d’ycelle. 
 Les signes de ponctuation tels que nous les connaissons sont des apports successifs liés à l’essor de l’imprimerie. Ils seront pleinement organisés à partir du XVIIIe siècle. 
 Nicolas Beauzée défend avec force l’intérêt de la ponctuation. Il la règle sur les besoins de la respiration.


Alors qui à modifié le sens des phrases selon son appartenance religieuse?
Bonne journée 
Andro

Cher Andromède,

Pas de ponctuation en grec. OK.

Alors vous avez le choix entre 25 Bibles qui placent la ponctuation d'une façon et une seule qui la place d'une autre. Celle des TJ. Voir autre explication infra aussi.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, selon la Bible.


Ouais, et il parle de la résurrection que tu dénigres tant en refusant le fait qu'elle est incontournable pour tous les humains qui sont morts à ce jour et pour tous ceux qui mourront d'ici le retour du Christ.

Sauf que moi je n'attend pas la résurrection....je la vis car la Résurrection  c’est la révélation  à tout instant de ceux qui sont ressuscités.  

Exact !

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Jevous lance un défi dans l'arène,qui de vous 2 accepte?Andromède,Pégasus?
Si tu acceptes Andromède,je te promet que tes attaques et dénigrement à mon encontre ne seront pas pris en compte,de mème pour toi Pégasus

Comment cela :'' une grâce '' m'est promise par le maître des lieux comme celle d'un condamné en sursit ?
Vous me prenez pour qui ?
J'ai le courage de mes opinions, que cela vous agrée peu ou prou, et ne monaie pas mon intégrité dans mes déclarationscripturaires.
Je préfère'' mourir sur l'autel ''de ce forum par bannissement que d' accepter ce compromis.

T'en fais pas un peu trop, là ...

HOSANNA a écrit:

Jevous lance un défi dans l'arène,qui de vous 2 accepte?Andromède,Pégasus?
Si tu acceptes Andromède,je te promet que tes attaques et dénigrement à mon encontre ne seront pas pris en compte,de mème pour toi Pégasus

Un peu de courage, les amis ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Cher Andromède,
Pas de ponctuation en grec.  OK.
Alors vous avez le choix entre 25 Bibles qui placent la ponctuation d'une façon et une seule qui la place d'une autre.  Celle des TJ.  Voir autre explication infra aussi.

Cher ami,
Merci d'avoir pris en compte la recherche historique (donc d'avoir lu mes contributions; ce qui n'est pas le cas de tout le monde.Certains ne suivant que leur raisonnement sans tenir compte des nouveaux éléments apportés)
Je sais qu'il y à d'autres transcriptions qui font comme la TMN , mais j'ai perdu la liste.
Pour ce qui est de cette dernière, 
je la mets au même niveau que celles qui mettent la virgule là où ça les arrange... 
Mais il y à toute une liste de versets dénoncés sur le web qui sont ''torturés '' de la même manière et qui ne sont pas issus de la version TMN.
Je pourais vous faire la liste si cela vous arrange et vous fait avancer..
      Les versions mettant la virgule avant aujourd'hui , d'une manière arbitraire ( nous l'avons démontré) sont toutes issues de traducteurs défendant la foi de leur Eglise à laquelle ils sont adhérants, défendant l'immortalité de l'âme.
Comme jusque dans les années 1960, les traductions étaient très contrôlées par des associations bibliques éditrices , l'édition en dehors de celles-ci étaient combattues , voire interdites et très honéreuses .

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Jevous lance un défi dans l'arène,qui de vous 2 accepte?Andromède,Pégasus?
Si tu acceptes Andromède,je te promet que tes attaques et dénigrement à mon encontre ne seront pas pris en compte,de mème pour toi Pégasus

Un peu de courage, les amis ...

je vais surveiller a que chacun donnes son point de vue dans le respect l'un de l'autre , à vous de voir maintenant ?

pour Andro.. Pour très tot le matin ils n'ont point reconnut le Seigneur ,cela peut en effet arriver qu'à l'aube ,ça tais jamais arriver que parfois tu ne distingait point les gens dans l'ombre du matin ?
Pour ce qui des disciples , qui ne l'ont point reconnut / il me sembles qu'il est écrit et leurs yeux s'ouvrirent !
mais fais toi en point pour cela ,il y as des gens que si même le Seigneur leur apparaîtras ,ils croiront voir un démon ,ils ont été programmer pour cela !Effet de secte et manques chez certains l'esprit de discernement ,..mais c'est un autre débats .

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Cher Andromède,
Pas de ponctuation en grec.  OK.
Alors vous avez le choix entre 25 Bibles qui placent la ponctuation d'une façon et une seule qui la place d'une autre.  Celle des TJ.  Voir autre explication infra aussi.

Cher ami,
Merci d'avoir pris en compte la recherche historique (donc d'avoir lu mes contributions; ce qui n'est pas le cas de tout le monde.Certains ne suivant que leur raisonnement sans tenir compte des nouveaux éléments apportés)
Je sais qu'il y à d'autres transcriptions qui font comme la TMN , mais j'ai perdu la liste.
Pour ce qui est de cette dernière, 
je la mets au même niveau que celles qui mettent la virgule là où ça les arrange... 
Mais il y à toute une liste de versets dénoncés sur le web qui sont ''torturés '' de la même manière et qui ne sont pas issus de la version TMN.
Je pourais vous faire la liste si cela vous arrange et vous fait avancer..
      Les versions mettant la virgule avant aujourd'hui , d'une manière arbitraire ( nous l'avons démontré) sont toutes issues de traducteurs défendant la foi de leur Eglise à laquelle ils sont adhérants, défendant l'immortalité de l'âme.
Comme jusque dans les années 1960, les traductions étaient très contrôlées par des associations bibliques éditrices , l'édition en dehors de celles-ci étaient combattues , voire interdites et très honéreuses .

Il n'y a qu'une version représentative d'un volume d'adhérents significatif mettant la virgule à cet endroit et c'est la TMN.

Elle n'a pas le monopole du bon placement de ponctuation, c'est l'évidence.  Tout comme elle n'a pas le privilège de dire qu'elle n'est influencée par aucune croyance tout comme d'ailleurs ceux qui ne croient pas à l'immortalité de l'âme.

La science est par ailleurs en train de mettre un point final à ce débat, validant l'hypothèse de la survie.  Voyez l'actualité à ce sujet.

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Cher Andromède,
Pas de ponctuation en grec.  OK.
Alors vous avez le choix entre 25 Bibles qui placent la ponctuation d'une façon et une seule qui la place d'une autre.  Celle des TJ.  Voir autre explication infra aussi.

Cher ami,
Merci d'avoir pris en compte la recherche historique (donc d'avoir lu mes contributions; ce qui n'est pas le cas de tout le monde.Certains ne suivant que leur raisonnement sans tenir compte des nouveaux éléments apportés)
Je sais qu'il y à d'autres transcriptions qui font comme la TMN , mais j'ai perdu la liste.
Pour ce qui est de cette dernière, 
je la mets au même niveau que celles qui mettent la virgule là où ça les arrange... 
Mais il y à toute une liste de versets dénoncés sur le web qui sont ''torturés '' de la même manière et qui ne sont pas issus de la version TMN.
Je pourais vous faire la liste si cela vous arrange et vous fait avancer..
      Les versions mettant la virgule avant aujourd'hui , d'une manière arbitraire ( nous l'avons démontré) sont toutes issues de traducteurs défendant la foi de leur Eglise à laquelle ils sont adhérants, défendant l'immortalité de l'âme.
Comme jusque dans les années 1960, les traductions étaient très contrôlées par des associations bibliques éditrices , l'édition en dehors de celles-ci étaient combattues , voire interdites et très honéreuses .

arrêtes , que tu fasse des pieds et des mains ,il est écrit : aujourd'hui / virgule ou non et ça sa restera . De plus , l'orque celui ci espérait sur la croix , en probalité ,il a peut être pris son souffle à chaque mot qu'IL prononçait , donc tu peut mettre une virigule a chaque mots qu'IL prononçait !
lorsque tu dis , cette phare a été arrager pour les besoin de la cause !
quand ont dis cela ,il faut le démontrez ,..sans cela c' est du vent .