Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais.  Mais c'est vachement important.  Que celui qui déforme les paroles du Christ en subisse les conséquences.

On ne rigole pas avec le dialogue du Christ avec le bon larron !  Très important pour moi.

Ce ne sont pas les tj qui se trompent,c'est la Vérité qui à tord..Tout est bon pour précher la WT au lieu du Seul qui nous soit donné pour etre sauvé,le Christ JESUS.

Evidemment.

Mais j'enrage quand-même ...

Pour élargir les possibilités sur l'âme d'après mes potes RC


De même, la sphère astrale terrestre est en grande partie souillée par toutes les formes-pensées collectives de l'humanité. Il s'est édifié dans cet au-delà, au cours des millénaires, un véritable reflet de tout ce qui se pense et se rêve ici-bas. Paradis comme enfers de toutes sortes, constructions astrales merveilleuses, palais et cathédrales lumineuses, forment l'immense piège où, après la vie ici-bas, le décédé retrouvera un au-delà conforme à ses conceptions, avec un panthéon de dieux et de déesses, de célébrités, de christs, saints et gourous.
C'est dans cette sphère réflectrice que les véhicules subtils du décédé, essentiellement le corps astral avec le reste de la conscience-moi, finissent de se dissoudre avant une nouvelle incarnation du microcosme dans la matière.

Attila a écrit:

Pour élargir les possibilités sur l'âme d'après mes potes RC


De même, la sphère astrale terrestre est en grande partie souillée par toutes les formes-pensées collectives de l'humanité. Il s'est édifié dans cet au-delà, au cours des millénaires, un véritable reflet de tout ce qui se pense et se rêve ici-bas. Paradis comme enfers de toutes sortes, constructions astrales merveilleuses, palais et cathédrales lumineuses, forment l'immense piège où, après la vie ici-bas, le décédé retrouvera un au-delà conforme à ses conceptions, avec un panthéon de dieux et de déesses, de célébrités, de christs, saints et gourous.
C'est dans cette sphère réflectrice que les véhicules subtils du décédé, essentiellement le corps astral avec le reste de la conscience-moi, finissent de se dissoudre avant une nouvelle incarnation du microcosme dans la matière.

C'est dense ce que tu dis. Les NDE répondent seulement à une partie. C'est pourtant parfaitement exact. A des années-lumière de compréhension pour certains.

Mais bon, cela fera réfléchir Hosanna, qui peut suivre.

Pégasus a écrit:

Sauf que pour ne jamais mourir, encore faut-il être vivant.

Et pour pouvoir croire et ne jamais mourir encore faut aussi ètre vivant!
Je reprendrai le reste plus tard.

Pegasus a écrit:

L’homme peut tuer une âme, et le fait souvent depuis les débuts de l’humanité (Genèse 4:8 ; Josué 11:11), mais seul Dieu peut détruire une âme définitivement, en ne la ressuscitant pas au temps de la fin.

Voilà un exemple d'erreur fatale à la compréhension des Ecritures :

"Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne" - Matthieu 10:28.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

L’homme peut tuer une âme, et le fait souvent depuis les débuts de l’humanité (Genèse 4:8 ; Josué 11:11), mais seul Dieu peut détruire une âme définitivement, en ne la ressuscitant pas au temps de la fin.

Voilà un exemple d'erreur fatale à la compréhension des Ecritures

C'est ça, continue de nier les Ecritures !

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Voilà un exemple d'erreur fatale à la compréhension des Ecritures

C'est ça, continue de nier les Ecritures !

Quel Bible ,utilise tu pour dires: qu'il nies auras point de jugement général _ ou ta dis cela encore une fois pour troller a cause de l'ennuie dans ta vie _ou pour une autre raison ?
Merci

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Voilà un exemple d'erreur fatale à la compréhension des Ecritures

C'est ça, continue de nier les Ecritures !

Moi, je n'utilise pas une traduction au profit de mes croyances...
Je ne défends pas une traduction (TDMN) en dépit de toutes les preuves amenées en disant que toutes les autres sont fausses et dès que ca colle pas à ma croyances, je prends une autre traduction...

Ca, c'est nier les Ecritures !

Je te donne un verset biblique et toi, tu dis que je nie les Ecritures ?

Il faudrait de temps à autre que tu lises ce que tu écrits...

Si la Géhenne dont parle Matth 10/28 est bien le lieu d'exécration symbolisé par la vallée du Hinnom à Jérusalem, alors le sens de Matth 10/28 serait à rapprocher de celui de Luc 12/5, càd un lieu de mort spirituelle où l'âme des défunts est torturée sans y mourir.

4 Je vous dis, à vous qui êtes mes amis : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, après cela, ne peuvent rien faire de plus. 5 Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre. (Luc 12)

Pour moi, la différence qui saute aux yeux dans Matthieu et Luc, c'est CEUX qui peuvent tuer le corps et faire rien de plus et CELUI qui peut tuer le corps et l'âme...

Signifiant bien qu'une seule personne ou entité qui peut tuer l'âme...

Si les hommes pouvaient tuer les âmes, pourquoi mettre CELUI ?

CQFD.

Et enfin, pourquoi faire la différence entre le corps (soma) et l'âme (psuké) dans ce cas précis ?

L'idée erronée de mentionner que l'âme reste dans la mémoire de dieu ne peut pas être adaptée à ce versets, si le corps, c'est l'âme...

Ce verset prouve donc incontestablement qu'il y a une différence entre le corps et l'âme et que ce sont deux entités différentes. Ce que confirme Paul dans 1 Corinthiens 15:44-45.

L'âme peut être comprise comme la capacité de se percevoir par une personnalité conditionnée par le corps en lien avec son environnement.

L'âme mortelle ainsi conçue serait dépendante du corps mortel qui l'aurait suscité.

Le "celui", dont il est question en Matth 10/28, ne serait pas le Dieu suprême auquel on pense par réflexe mais une entité responsable de cet être Glaiseux/Adamique qui demeure incapable de s'extirper de sa prison de boue et de chair pour rejoindre sa demeure céleste d'où il provient de manière entitaire.

Le fait pour cet homme glaiseux de mourir avec une âme issue de cette même glaise ne lui permet pas d'avoir d'autre avenir dans l'au-delà que celui soit de mourir et de se réincarné du fait qu'il est tout de même une créature issue de l'esprit du Dieu suprême...soit de végéter indéfiniment dans un lieu second où il demeure torturé par son échec.

Attila a écrit:

L'âme peut être comprise comme la capacité de se percevoir par une personnalité conditionnée par le corps en lien avec son environnement.

L'âme mortelle ainsi conçue serait dépendante du corps mortel qui l'aurait suscité.

Le "celui", dont il est question en Matth 10/28, ne serait pas le Dieu suprême auquel on pense par réflexe mais une entité responsable de cet être Glaiseux/Adamique qui demeure incapable de s'extirper de sa prison de boue et de chair pour rejoindre sa demeure céleste d'où il provient de manière entitaire.

Le fait pour cet homme glaiseux de mourir avec une âme issue de cette même glaise ne lui permet pas d'avoir d'autre avenir dans l'au-delà que celui soit de mourir et de se réincarné du fait qu'il est tout de même une créature issue de l'esprit du Dieu suprême...soit de végéter indéfiniment dans un lieu second où il demeure torturé par son échec.

Tu aurais un verset biblique ou une référence sérieuse pour appuyer cela ?

Car CELUI qui tue l'âme dans la géhenne se rapporte à la seconde mort en Apocalypse...

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu ne fais que confirmer ta compréhension erronée de la Bible, car JESUS ne dit pas que le corps peut être tué et pas l'âme.

JESUS dit qu'il n'y en a qu'un qui le peux en jetant dans la géhenne,tu crois que c'est l'homme dans son corps de chair qui peux faire perir dans l'étant de feu ,dit moi??

Citation :

L’homme peut tuer une âme, et le fait souvent depuis les débuts de l’humanité (Genèse 4:8 ; Josué 11:11), mais seul Dieu peut détruire une âme définitivement, en ne la ressuscitant pas au temps de la fin.

Ta réponse voulant que l'ame soit le corps nie la distinction qu'en fait Christ!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est exact, après la résurrection toute personne qui croit en lui (et met en pratique les principes chrétiens) ne mourrar jamais.

Jamais signifie donc plus tard,bin écoute,si tu le crois,quand on dit jamais,ce n'est pas après ni plus tard,c'est jamais!

Citation :

Sauf que pour ne jamais mourir, encore faut-il être vivant. Et les âmes mortes devront être ressuscitées pour pouvoir ne jamais mourir.

Ceux qui croient en Christ et ne mourront jamais sont morts?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

L'ennui c'est que tu n'as pas une compréhension claire de tout cela et que tu l'arranges à ta sauce.

Que peux tu répondre d'autre face à l'évidence Biblique? Nada!

Citation :

L’évidence biblique n’est pas d’associer des versets sans rapport entre eux, c’est de commencer par comprendre la Bible sans y mêler des croyances païennes qui en corrompent le sens.

Le seul rapport que tu fais toi c'est d'affirmer que l'ame est le corps,alors explique moi pourquoi il n'y a pas de rapport entre Paul disant qu'il est dans un corps et préfère mourir pour rejoindre le Seigneur et la disctinction entre le corps et l'esprit,pourquoi n'y a t'il pas de rapport qui contredit ce que tu affirmes que l'ame est le corps?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

J'ai déja répondu,regarde bien,c'est en bleu!

Non, tu n'as pas répondu. Tu as seulement montré que tu es en pleine confusion. Il faut quand-même ne pas y comprendre grand chose pour ne pas avoir discerné que les deux récits concernant Adam ont des finalités bien différentes. C’est avec l’événement relaté en Genèse 2:7 que Adam est devenu vivant. Avant, il n’existait pas.

Vas y,fait toi plaisir parce que j'ai confondu 2 Versets en Genèse et dont j'ai rectifié l'erreur après t'avoir demandé pourquoi et n'avoir pas eu de réponse;donc remet en encore une couche,tu va bien encore nous le ressortir une petite dizaine de fois,cette erreur de ma part n'est pas un argument pour tout le reste et te camoufler la derrière est un peu trop facile!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, tu n'as pas répondu. Tu as seulement montré que tu es en pleine confusion. Il faut quand-même ne pas y comprendre grand chose pour ne pas avoir discerné que les deux récits concernant Adam ont des finalités bien différentes. C’est avec l’événement relaté en Genèse 2:7 que Adam est devenu vivant. Avant, il n’existait pas.

Vas y,fait toi plaisir parce que j'ai confondu 2 Versets en Genèse et dont j'ai rectifié l'erreur après t'avoir demandé pourquoi et n'avoir pas eu de réponse;donc remet en encore une couche,tu va bien encore nous le ressortir une petite dizaine de fois,cette erreur de ma part n'est pas un argument pour tout le reste et te camoufler la derrière est un peu trop facile!

oui, c'est la tactique de ceux qui ne sont jamais sûr de leurs croyances... Ils oublient que personne n'est parfait, sauf eux !

En fait, c'est la tactique de ceux qui vont dans le mur avec leur croyances humaines...

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sur quelle base Dieu détruirait-Il une âme définitivement ?

Le rejet de la Bible clair et direct et/ou son rejet par l'association de concepts religieux païens qui en détournent le sens.

En ne pouvant toujours pas argumenter sauf qu'en ne retenant qu'un seul Verset de l'AT,et en rejetant le reste pour le comprendre!

Hosanna,

Il faut les comprendre, c'est dur de s'apercevoir qu'on est dans l'erreur... Crois-moi, j'en ai fait l'expérience...

franck17360 a écrit:

Hosanna,

Il faut les comprendre, c'est dur de s'apercevoir qu'on est dans l'erreur... Crois-moi, j'en ai fait l'expérience...

Je sais
Mais j'avoue que j'ai du mal à comprendre..

franck17360 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Vas y,fait toi plaisir parce que j'ai confondu 2 Versets en Genèse et dont j'ai rectifié l'erreur après t'avoir demandé pourquoi et n'avoir pas eu de réponse;donc remet en encore une couche,tu va bien encore nous le ressortir une petite dizaine de fois,cette erreur de ma part n'est pas un argument pour tout le reste et te camoufler la derrière est un peu trop facile!

oui, c'est la tactique de ceux qui ne sont jamais sûr de leurs croyances... Ils oublient que personne n'est parfait, sauf eux !

En fait, c'est la tactique de ceux qui vont dans le mur avec leur croyances humaines...

Il y a un coté école primaire à ramener ce qu'a fait son petit camarade comme bétise pour couvrir la sienne..

Franck a écrit:

Car CELUI qui tue l'âme dans la géhenne se rapporte à la seconde mort en Apocalypse...

Luc 12/5 ne parle pas de tuer l'âme mais de la jeter dans la Géhenne...quand à dire que Géhenne = lac de feu seconde mort définitive et complète c'est se servir d'une image comme réalité et ce n'est ni le but ni la méthode du style apocalyptique de l'Apocalypse.

La vallée du Hinnom, ( Géhenne en grec ) qui sert de support pour parler de la mort spirituelle à Dieu, était un lieu où les corps des suppliciés, pour avoir enfreint la Loi de Moïse, subissaient la double peine d'une mort sociale et infâmante en tant que rebelle.

La Géhenne est doute un lieu où les morts subissent une seconde peine; celle de mourir spirituellement en tant qu'authentique fils de dieu.

Pégasus a écrit:

C’est avec l’événement relaté en Genèse 2:7 que Adam est devenu vivant. Avant, il n’existait pas.

Reprenons le texte...

7 L'Eternel Dieu forma l'homme [ Adam/Adamah: terre, sol] de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Comment peut-on former un Glaiseux avec de la glaise sans qu'il n'existe rien d'autre pour concourir à son élaboration...?

Si Adam n'est que adamah pour tenir sa vie que de la puissance du souffle alors il n'est rien de plus qu'un chien ou n'importe quel animal.

Si maintenant Adam est un fils de Dieu par la puissance de son intellect ( Gen 1/27) alors il est une âme divine revêtue de chair comme d'un manteau pour lui masquer sa forme originelle.

HOSANNA a écrit:

franck17360 a écrit:

Hosanna,

Il faut les comprendre, c'est dur de s'apercevoir qu'on est dans l'erreur... Crois-moi, j'en ai fait l'expérience...

Je sais
Mais j'avoue que j'ai du mal à comprendre..

Hosanna,

Tu sais, j'ai démontré à ma mère deux trois choses et elle m'a répondu: "Même si tu me montrais que j'avais tord, je ne changerais pas...!"

HOSANNA a écrit:

franck17360 a écrit:

oui, c'est la tactique de ceux qui ne sont jamais sûr de leurs croyances... Ils oublient que personne n'est parfait, sauf eux !

En fait, c'est la tactique de ceux qui vont dans le mur avec leur croyances humaines...

Il y a un coté école primaire à ramener ce qu'a fait son petit camarade comme bétise pour couvrir la sienne..

Surtout que la meilleure défense, c'est l'attaque...

Attila a écrit:

Franck a écrit:

Car CELUI qui tue l'âme dans la géhenne se rapporte à la seconde mort en Apocalypse...

Luc 12/5 ne parle pas de tuer l'âme mais de la jeter dans la Géhenne...quand à dire que Géhenne = lac de feu seconde mort définitive et complète c'est se servir d'une image comme réalité et ce n'est ni le but ni la méthode du style apocalyptique de l'Apocalypse.

La vallée du Hinnom, ( Géhenne en grec ) qui sert de support pour parler de la mort spirituelle à Dieu, était un lieu où les corps des suppliciés, pour avoir enfreint la Loi de Moïse, subissaient la double peine d'une mort sociale et infâmante en tant que rebelle.

La Géhenne est doute un lieu où les morts subissent une seconde peine; celle de mourir spirituellement en tant qu'authentique fils de dieu.

La vallée de Hinnom (en grec Géhenna) était un lieu ou les morts étaient brûlés. la double peine, c'est de mourir et de ne pas avoir de sépulture, chose qui, pour un juif, est infâmante...

Symboliquement parlant, mort + oubli (plus de trace du travail de la personne durant sa vie).

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

C’est avec l’événement relaté en Genèse 2:7 que Adam est devenu vivant. Avant, il n’existait pas.

Reprenons le texte...

7 L'Eternel Dieu forma l'homme [ Adam/Adamah: terre, sol] de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Comment peut-on former un Glaiseux avec de la glaise sans qu'il n'existe rien d'autre pour concourir à son élaboration...?

Si Adam n'est que adamah pour tenir sa vie que de la puissance du souffle alors il n'est rien de plus qu'un chien ou n'importe quel animal.

Si maintenant Adam est un fils de Dieu par la puissance de son intellect ( Gen 1/27) alors il est une âme divine revêtue de chair comme d'un manteau pour lui masquer sa forme originelle.

Une autre contradiction encore :

La Bible dit que l'âme, c'est le sang. Or, Dieu a soufflé la vie en l'homme, c'est qu'il y avait déjà du sang en l'homme avant le souffle de vie... Mais la Bible nous dit que c'est EN SOUFFLANT dans les narines de l'homme qu'il devint une ÂME VIVANTE !

Il s'agit donc bien du SENS donné à un mot qui est incorrect et que l'on ne peut retranscrire aujourd'hui, faut de savoir ce que l'écrivain voulait dire à son époque !

Ainsi, on sait que Néphesh et psûké ont plusieurs sens... Mais adapter un sens AUJOURD'HUI dans un texte biblique pour le traduire réduit à choisir un sens plutôt qu'un autre AU HASARD ! Puisqu'on ne sait pas du tout ce que l'écrivain avait à l'esprit lorsqu'il a écrit ces versets !

Dans l'évangile l'accent est mis sur le fait que le corps des suppliciés est livré aux vers et donc imparfaitement brulés .

L'idée de la mort est reléguée pour mettre l'accent sur la honte et le déshonneur .

Marc 9:48

où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

Daniel 12:2

Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

Attila a écrit:

Dans l'évangile l'accent est mis sur le fait que le corps des suppliciés est livré aux vers et donc imparfaitement brulés .

L'idée de la mort est reléguée pour mettre l'accent sur la honte et le déshonneur .

Marc 9:48

où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

Daniel 12:2

Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

Oui, le feu est un point secondaire. le tout est qu'ils sont brûlés sans sépulture...

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

C’est avec l’événement relaté en Genèse 2:7 que Adam est devenu vivant. Avant, il n’existait pas.

Reprenons le texte...

7 L'Eternel Dieu forma l'homme [ Adam/Adamah: terre, sol] de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Comment peut-on former un Glaiseux avec de la glaise sans qu'il n'existe rien d'autre pour concourir à son élaboration...?

C'est plutôt la glèbe, c'est à dire la terre. Nous sommes constitués d'éléments de la terre, c'est ainsi.

Attila a écrit:

Si Adam n'est que adamah pour tenir sa vie que de la puissance du souffle alors il n'est rien de plus qu'un chien ou n'importe quel animal.

C'est exact. L'homme n'est qu'une âme mortelle, comme n'importe quel animal : les fils d’Adam et la bête ont le même sort ; la mort est pour l’un comme pour l’autre. Le souffle est le même et l’homme n’a rien de plus que la bête.

Attila a écrit:

Si maintenant Adam est un fils de Dieu par la puissance de son intellect ( Gen 1/27) alors il est une âme divine revêtue de chair comme d'un manteau pour lui masquer sa forme originelle.

Adam fut un fils de Dieu jusqu'à sa désobéissance. Ce faisant, il a perdu l'avantage qui le différenciait des animaux, la vie éternelle. Il a fallu le sacrifice du Christ pour qu'à terme, la vie éternelle redevienne possible pour l'humanité.

franck17360 a écrit:

Attila a écrit:

Reprenons le texte...

7 L'Eternel Dieu forma l'homme [ Adam/Adamah: terre, sol] de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Comment peut-on former un Glaiseux avec de la glaise sans qu'il n'existe rien d'autre pour concourir à son élaboration...?

Si Adam n'est que adamah pour tenir sa vie que de la puissance du souffle alors il n'est rien de plus qu'un chien ou n'importe quel animal.

Si maintenant Adam est un fils de Dieu par la puissance de son intellect ( Gen 1/27) alors il est une âme divine revêtue de chair comme d'un manteau pour lui masquer sa forme originelle.

Une autre contradiction encore :

La Bible dit que l'âme, c'est le sang. Or, Dieu a soufflé la vie en l'homme, c'est qu'il y avait déjà du sang en l'homme avant le souffle de vie... Mais la Bible nous dit que c'est EN SOUFFLANT dans les narines de l'homme qu'il devint une ÂME VIVANTE !

Il s'agit donc bien du SENS donné à un mot qui est incorrect et que l'on ne peut retranscrire aujourd'hui, faut de savoir ce que l'écrivain voulait dire à son époque !

Ainsi, on sait que Néphesh et psûké ont plusieurs sens... Mais adapter un sens AUJOURD'HUI dans un texte biblique pour le traduire réduit à choisir un sens plutôt qu'un autre AU HASARD ! Puisqu'on ne sait pas du tout ce que l'écrivain avait à l'esprit lorsqu'il a écrit ces versets !

Citation :

C'est exact. L'homme n'est qu'une âme mortelle, comme n'importe quel animal : les fils d’Adam et la bête ont le même sort ; la mort est pour l’un comme pour l’autre. Le souffle est le même et l’homme n’a rien de plus que la bête.

Bravo, tu en sais plus que l'Ecclésiaste qui lui en était encore à s'interroger ?!

21 Qui est-ce qui connaît l'esprit des fils des hommes? Celui-ci monte-t-il en haut, et l'esprit de la bête descend-il en bas dans la terre? ( Eccl 3/)

Pégasus a écrit:

Adam fut un fils de Dieu jusqu'à sa désobéissance. Ce faisant, il a perdu l'avantage qui le différenciait des animaux, la vie éternelle. Il a fallu le sacrifice du Christ pour qu'à terme, la vie éternelle redevienne possible pour l'humanité.

T'as raison pour Dieu faut que ça saigne ou ça vaut pas

Attila a écrit:

Citation :

C'est exact. L'homme n'est qu'une âme mortelle, comme n'importe quel animal : les fils d’Adam et la bête ont le même sort ; la mort est pour l’un comme pour l’autre. Le souffle est le même et l’homme n’a rien de plus que la bête.

Bravo, tu en sais plus que l'Ecclésiaste qui lui en était encore à s'interroger ?!

Sauf que quand il disait l’homme n’a rien de plus que la bête, il ne s'interrogeait pas, et s'il s'est interrogé ensuite, ça n'est pas du tout à ce propos, mais sur le futur éventuel de l'homme. Mais en son temps comme en notre temps, l'homme n'a rien de plus que la bête.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Adam fut un fils de Dieu jusqu'à sa désobéissance. Ce faisant, il a perdu l'avantage qui le différenciait des animaux, la vie éternelle. Il a fallu le sacrifice du Christ pour qu'à terme, la vie éternelle redevienne possible pour l'humanité.

T'as raison pour Dieu faut que ça saigne ou ça vaut pas

Bien que tu le dises de façon sarcastique, oui, c'est ça !