Rappel du premier message :





Esaie 9-5 :
Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; l'empire a été posé sur son épaule, et on le nomme Conseiller admirable, Dieu fort, Père à toujours, Prince de paix ;


Car un enfant... un fils... Ces mots expliquent la victoire (verset 4), en désignant celui qui en est l'auteur. Esaïe ne dit point de qui ce personnage est fils, mais le verset 6 (comparez 11.1) ne laisse aucun doute là-dessus : il est l'héritier promis à David (2Samuel 7). Cet enfant est évidemment identique à Emmanuel (7.14).

Sur son épaule. Les insignes d'une charge se portaient sur l'épaule (22.22).

L'enfant reçoit quatre noms ; chacun d'eux se compose de deux mots. Ce ne sont évidemment pas des noms propres, mais des titres destinés à exprimer ce qu'il est réellement.

Conseiller admirable, littéralement : Miracle (en fait) de conseiller ; ses conseils sont les conseils de Dieu même ; il a l'infaillibilité de la toute-science, parce qu'il a l'Esprit de Dieu sans mesure (11.2 ; comparez Jean 3.34). La même qualité est attribuée à Dieu : L'Eternel est merveilleux en conseil. Esaie 28.29.

Dieu fort. A l'esprit de conseil il joint l'esprit de force, la puissance d'exécuter ses desseins (11.2). L'expression El-Guibbor est appliquée 10.21 à Dieu lui-même (comparez Deutéronome 10.17 ; Jérémie 32.18 ; Psaumes 24.8) ; Le mot El signifie constamment Dieu, et ne pourrait d'ailleurs être pris ici dans un autre sens que celui qu'il a dans le nom d'Emmanuel, Dieu avec nous (7.14). Jérémie appelle le Messie notre justice (33.6) ; dans Malachie 3.1, il est le Seigneur venant dans son temple.

Esaïe l'appelle Dieu, en qui réside la plénitude des forces divines (11.2) et en la personne duquel Dieu lui-même apparaît au milieu de son peuple pour le sauver (Emmanuel).


Père éternel. Un roi est envisagé comme le père de son peuple (22.21). Le roi divin ne meurt pas ; il est donc à jamais le protecteur puissant des siens ; l'éternel avenir du règne de Dieu est en ses mains.

Prince de paix. Il réalise en sa personne les deux types les plus glorieux de la royauté théocratique : celui du conquérant et celui du pacificateur ; il est le vrai David et le vrai Salomon. La paix de son peuple est pour toujours assurée par le triomphe qu'il a remporté sur ses ennemis (versets 3 et 4 ; comparez 11.6-9 ; Michée 5.4 ; Luc 1.74-79).

Quel homme, quel prophète, quel ange ont il reçus de tels titres ? AUCUN !

Citation :

.

Andromède a écrit:

Je vous demande une dernière fois, de respecter ma foi Unitarienne, et de ne pas m'assimiler avec ses sous-entendus directes et indirectes, à une autre organisation à laquelle je ne suis pas affilié (c'est votre jeu auquel je m'oppose depuis des semaines)
C'est CLAIR ?
Je vais, si vous récidivez,faire une liste de tous les posts m'impliquant sur ce point et demander que cela cesse pour harcèlement.

Tout pareil avec les Conciles,toi qui voit
Mais faire une liste,non,ca me rappel une sombre époque

Etrange cette manie de menacer,tape des pieds pour voir..

Va porter plainte au pénal et cesse tes gérémiades,merci!

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

Je vous demande une dernière fois, de respecter ma foi Unitarienne, et de ne pas m'assimiler avec ses sous-entendus directes et indirectes, à une autre organisation à laquelle je ne suis pas affilié (c'est votre jeu auquel je m'oppose depuis des semaines)
C'est CLAIR ?
Je vais, si vous récidivez,faire une liste de tous les posts m'impliquant sur ce point et demander que cela cesse pour harcèlement.

Tout pareil avec les Conciles,toi qui voit
Mais faire une liste,non,ca me rappel une sombre époque

Ici c'est un point de doctrine et non une catégorisation à connotation qui implique plus que cela .
Que vous soyez inféodé à une parcelle de théologie , cela n'est pas préjudiciable , car tellement aléatoire.
Mais Juridiquement , le harcèlement d'appartenance à une communauté relève du droit.
Alors , c'est une autre manche .
Voulez -vous vous y enferrer? Continuez et cela va arriver .
Une dernière fois : CESSEZ VOTRE HARCÈLEMENT

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tout pareil avec les Conciles,toi qui voit
Mais faire une liste,non,ca me rappel une sombre époque

Ici c'est un point de doctrine et non une catégorisation à connotation qui implique plus que cela .
Que vous soyez inféodé à une parcelle de théologie , cela n'est pas préjudiciable , car tellement aléatoire.
Mais Juridiquement , le harcèlement d'appartenance à une communauté relève du droit.
Alors , c'est une autre manche .
Voulez -vous vous y enferrer? Continuez et cela va arriver .
Une dernière fois : CESSEZ VOTRE HARCÈLEMENT

Continu à vouloir rattacher ma foi aux Conciles tu aura ta réponse!

T'en peux vraiment plus avec tes menaces,tu es comme ca aussi dans la vie,tu doit etre drole..

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

Ici c'est un point de doctrine et non une catégorisation à connotation qui implique plus que cela .
Que vous soyez inféodé à une parcelle de théologie , cela n'est pas préjudiciable , car tellement aléatoire.
Mais Juridiquement , le harcèlement d'appartenance à une communauté relève du droit.
Alors , c'est une autre manche .
Voulez -vous vous y enferrer? Continuez et cela va arriver .
Une dernière fois : CESSEZ VOTRE HARCÈLEMENT

Continu à vouloir rattacher ma foi aux Conciles tu aura ta réponse!

Un point de doctrine d'invoquer,de prier JESUS comme l'à fait Etienne en Acte pour ètre Sauvé,d'invoquer celui qui est pour toi une créature pour ètre Sauvé,ce qui est de la pure idolatrie,un point de doctrine..?? Faut mieux lire ca que d'ètre aveugle!

Et qui ca qui les à présidés les Conciles,qui c'est qui les a instaurés et déclarés hérétique celui quin'y adhérait pas en envoyant sur les buchés comme tu ne cesses de le répéter,ext,c'est quelle communauté,tu vois pas??
Allez,je t'aide,ils ont un pape!

Ah,le niveau!!

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tout pareil avec les Conciles,toi qui voit
Mais faire une liste,non,ca me rappel une sombre époque

Ici c'est un point de doctrine et non une catégorisation à connotation qui implique plus que cela .
Que vous soyez inféodé à une parcelle de théologie , cela n'est pas préjudiciable , car tellement aléatoire.
Mais Juridiquement , le harcèlement d'appartenance à une communauté relève du droit.
Alors , c'est une autre manche .
Voulez -vous vous y enferrer? Continuez et cela va arriver .
Une dernière fois : CESSEZ VOTRE HARCÈLEMENT

Continues tu m'impressionnes...

HOSANNA a écrit:

Caillot a écrit:

Pour reprendre une expression burlesque: "Tu l'as dit bouffi"
JC comme Adam furent des hommes.
Tant que tu n'auras la bonne connaissance en religion, sur la nature humain de JC, tu seras errant dans une religion douteuse.

Dieu n'a pas voulu que les hommes soit des pantins sans avoir le pouvoir de choisir entre le mal et le bien. Toutefois, certaines choses sacrées étaient interdite d'accès.
Dans (Esaïe 7: 13 à 15) une prévision attribue à JC à faire un choix entre le mal et le bien.
C'est la preuve que JC allait naitre humain et non avec une divinité.
Car un dieu n'a pas à faire ce choix, qui est le propre de l'homme.
 

Oui,JESUS était un homme,bravo,tu veux que je t'explique pourquoi JESUS n'a pas péché en étant tenté alors qu'Adam à désobéi à la première occasion,toi aussi tu n'a pas encore compris apres les Versets cités que la chair ne peux rien?

J'attends que tu m'en donnes la raison!

47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.

50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. ( 1 Cor 15 )

Comment la chair ne se soumettant pas à la Loi de Dieu,ne le pouvant mème pas,Adam vrai homme aurait il pu s'y soumettre ?
Si Christ vrai homme,semblable à un homme comme ne cesse de le répéter ceux qui veulent le diminuer à t'IL pu Lui s'y soumettre?
Aucun homme ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,aucun homme si ce n'est Dieu Lui même dans cet homme,car Dieu était en Christ comme IL est Ecrit!

N'en déplaise à ceux qui s'acharnent à diminuer le Fils UNIQUE de Dieu!

HOSANNA a écrit:

Comment la chair ne se soumettant pas à la Loi de Dieu,ne le pouvant mème pas,Adam vrai homme aurait il pu s'y soumettre ?
Si Christ vrai homme,semblable à un homme comme ne cesse de le répéter ceux qui veulent le diminuer à t'IL pu Lui s'y soumettre?
Aucun homme ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,aucun homme si ce n'est Dieu Lui même dans cet homme,car Dieu était en Christ comme IL est Ecrit!

N'en déplaise à ceux qui s'acharnent à diminuer le Fils UNIQUE de Dieu!

Adam était un mortel vivant au paradis selon un code de lois qu'il devait avec obéissance respecter.
Il fut rebelle en voulant s'approprier une divinité égale ou supérieure à celle de Dieu.
Dieu le maudit et le réduisit à l'état humaine.

""Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Adam donna à sa femme le nom d'Eve: car elle a été la mère de tous les vivants.
L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Et l'Éternel Dieu le chassa du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.""
(Genèse 3: 17 à 23)

Ainsi, par Adam, l'homme connaissait le bien et le mal. Il n'avait plus qu'un pas à franchir pour être l'égal de Dieu.
C'est pourquoi Dieu le rabaissa au rang de mortel.

HOSANNA a écrit:

Comment la chair ne se soumettant pas à la Loi de Dieu,ne le pouvant mème pas,Adam vrai homme aurait il pu s'y soumettre ?
Si Christ vrai homme,semblable à un homme comme ne cesse de le répéter ceux qui veulent le diminuer à t'IL pu Lui s'y soumettre?
Aucun homme ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,aucun homme si ce n'est Dieu Lui même dans cet homme,car Dieu était en Christ comme IL est Ecrit!

N'en déplaise à ceux qui s'acharnent à diminuer le Fils UNIQUE de Dieu!

Caillot a écrit:

Adam était un mortel vivant au paradis selon un code de lois qu'il devait avec obéissance respecter.
Il fut rebelle en voulant s'approprier une divinité égale ou supérieure à celle de Dieu.

Il fut rebel en désobéissant à Dieu,quelle qu'en soit la raison!

Citation :

Dieu le maudit et le réduisit à l'état humaine.

Adam n'était pas un homme?

Citation :

""Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Adam donna à sa femme le nom d'Eve: car elle a été la mère de tous les vivants.
L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Et l'Éternel Dieu le chassa du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.""
(Genèse 3: 17 à 23)

Citation :

Ainsi, par Adam, l'homme connaissait le bien et le mal. Il n'avait plus qu'un pas à franchir pour être l'égal de Dieu.
C'est pourquoi Dieu le rabaissa au rang de mortel.

Adam désobéi,ne pouvant se soumettre à la Loi de Dieu contrairement à Christ qui Lui,vrai homme pu s'y soumettre,comme je l'explique dans mon poste que tu reprends![/quote]

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Comment la chair ne se soumettant pas à la Loi de Dieu,ne le pouvant mème pas,Adam vrai homme aurait il pu s'y soumettre ?
Si Christ vrai homme,semblable à un homme comme ne cesse de le répéter ceux qui veulent le diminuer à t'IL pu Lui s'y soumettre?
Aucun homme ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,aucun homme si ce n'est Dieu Lui même dans cet homme,car Dieu était en Christ comme IL est Ecrit!

N'en déplaise à ceux qui s'acharnent à diminuer le Fils UNIQUE de Dieu!

Caillot a écrit:

Adam était un mortel vivant au paradis selon un code de lois qu'il devait avec obéissance respecter.
Il fut rebelle en voulant s'approprier une divinité égale ou supérieure à celle de Dieu.

Il fut rebel en désobéissant à Dieu,quelle qu'en soit la raison!

Citation :

Dieu le maudit et le réduisit à l'état humaine.

Adam n'était pas un homme?

Citation :

""Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Adam donna à sa femme le nom d'Eve: car elle a été la mère de tous les vivants.
L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Et l'Éternel Dieu le chassa du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.""
(Genèse 3: 17 à 23)

Citation :

Ainsi, par Adam, l'homme connaissait le bien et le mal. Il n'avait plus qu'un pas à franchir pour être l'égal de Dieu.
C'est pourquoi Dieu le rabaissa au rang de mortel.

Adam désobéi,ne pouvant se soumettre à la Loi de Dieu contrairement à Christ qui Lui,vrai homme pu s'y soumettre,comme je l'explique dans mon poste que tu reprends!

[/quote]






   Si Dieu avertit Adam de ne pas manger du fruit défendu, il lui donnait ainsi un commandement à respecter !!!
Ainsi, lorsqu’Adam et Eve mangèrent ce fruit, (La pomme ?) il n’était pas ignorant du bien et du mal.

 Cette histoire de « fruit » est une échappatoire et la « pomme » est encore consommable sans problème.
 S’il avait fallu développer ce passage, il se peut que cette histoire écrite fût plusieurs fois plus volumineuse qu’une Bible. Ce qui est important, c’est de savoir simplement, qu’Adam et Eve furent rebelles envers Dieu.

HOSANNA a écrit:

Comment la chair ne se soumettant pas à la Loi de Dieu,ne le pouvant mème pas,Adam vrai homme aurait il pu s'y soumettre ?
Si Christ vrai homme,semblable à un homme comme ne cesse de le répéter ceux qui veulent le diminuer à t'IL pu Lui s'y soumettre?
Aucun homme ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,aucun homme si ce n'est Dieu Lui même dans cet homme,car Dieu était en Christ comme IL est Ecrit!
N'en déplaise à ceux qui s'acharnent à diminuer le Fils UNIQUE de Dieu!

Aucun homme ne peut se soumettre à la loi de Dieu?
Donc Adam, dès sa création était soumis à une loi impossible, et puni pour n’avoir pu le faire ?
Quel été le but de votre Dieu trinitaire en le créant d’emblée handicapé comme cela, sans avoir la capacité à résister à la première tentation par volonté divine?
C’est donc un Dieu tortionnaire, machiavélique ; ayant préparé un piège à sa création puisque celle-ci ne pouvait pas y échapper.
Exemple : je te fais bancal et te punirais si tu ne cours pas droit…
C'est tout bonnement monstrueux.

Caillot a écrit:

Si Dieu avertit Adam de ne pas manger du fruit défendu, il lui donnait ainsi un commandement à respecter !!!

Exactement!!!

Citation :

Ainsi, lorsqu’Adam et Eve mangèrent ce fruit, (La pomme ?) il n’était pas ignorant du bien et du mal.

Selon la Bible,non!
Genèse
3.4
Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
3.5
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

Citation :

Cette histoire de « fruit » est une échappatoire et la « pomme » est encore consommable sans problème.

Qui parle de pomme si ce n'est toi ici??
Cessez de prendre vos désirs pour des réalité en tentant que la foi Trin soit ce que votre vision est n'y comprenant rien ou ne voulant pas comprendre!
Quelle pomme??
Ou ca??

Citation :

S’il avait fallu développer ce passage, il se peut que cette histoire écrite fût plusieurs fois plus volumineuse qu’une Bible. Ce qui est important, c’est de savoir simplement, qu’Adam et Eve furent rebelles envers Dieu.

Tout à fait!
Et qu'ainsi,contrairement à Christ prévu par Dieu pour racheté leur faute en ne péchant point en restant obéissant à Dieu car comme dit plus haut,aucun homme ne peux se soumettre à la Loi de Dieu si ce n'est Dieu Lui mème dans cet homme qu'est JESUS Christ son Fils Unique et pour qui comprend ce que signifie etre le Fils Unique de Dieu,ce sujet n'a pas lieu d'ètre,enfin bref!

[quote="Andromède"]

HOSANNA a écrit:

Comment la chair ne se soumettant pas à la Loi de Dieu,ne le pouvant mème pas,Adam vrai homme aurait il pu s'y soumettre ?
Si Christ vrai homme,semblable à un homme comme ne cesse de le répéter ceux qui veulent le diminuer à t'IL pu Lui s'y soumettre?
Aucun homme ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,aucun homme si ce n'est Dieu Lui même dans cet homme,car Dieu était en Christ comme IL est Ecrit!
N'en déplaise à ceux qui s'acharnent à diminuer le Fils UNIQUE de Dieu!

Ca faisait longtemps,tu commancais à me manquer  

Citation :

Aucun homme ne peut se soumettre à la loi de Dieu?

Oui,selon la Bible      

Citation :

Donc Adam, dès sa création était soumis à une loi impossible, et puni pour n’avoir pu le faire ?

Tu n'a d'autres choix que de nier mes réponses ne pouvant les argumenter qu'en attaquant ou en pleurant,alors,rien que pour toi,je recommence,mais lis attentivement cette fois,hein,parce que la prochaine et a chaque fois je rééditerai pour des personnes comme toi qui on vraiment du mal a accepter la Parole de Dieu à la place de leur vison toute faite voulant que ma foi soit la vision que tu en as!
Donc,Dieu en créant Adam et Eve leur laissa la liberté,le choix,IL ne les créa pas comme des créatures enchainées à Lui obéir ,IL leur laissa le LIBRE ARBITRE! (relis encore une fois)
Ce libre arbitre comporte le choix de désobéir à Dieu,ce que Dieu bien évidemment savait,c'est pourquoi,IL nous à prédestiné d'avance à ètre sauvé par la foi en Christ qui Lui est CELESTE!
Au cas ou tu n'ai encore une fois pas compris,je fait plus simple!
Dieu savait et avait dans son infini Amour prévu la solution pour nous laisser libre sans nous perdre,cette solution,c'est JESUS Christ,prédestiné,ext,ext,tu veux les Versets?
Non,relis bien avant ce que je viens d'écrire!

Citation :

Quel été le but de votre Dieu trinitaire en le créant d’emblée handicapé comme cela, sans avoir la capacité à résister à la première tentation par volonté divine?
C’est donc un Dieu tortionnaire, machiavélique ; ayant préparé un piège à sa création puisque celle-ci ne pouvait pas y échapper.
Exemple : je te fais bancal et te punirais si tu ne cours pas droit…
C'est tout bonnement monstrueux.

Mais c'est bien ce que tu veux,tu ne comprends pas alors met toi a Pif Gadget,tu verra,ca ira mieux!

Sinon,pour les Concils et les cathos,c'est bon,c'est assimilé?

HOSANNA a écrit:

Aucun homme ne peut se soumettre à la loi de Dieu?

Oui,selon la Bible      

Citation :

Là vous faites au regard de votre impertinece envers Yhvh , un double Salto en arrière!

Car si AUCUN homme ne peut se se soumettre à la loi de Dieu et que les sacrifices sanglants au Temple étaient compensatoires en attendant la rançon ou rédemption par Christ, c'est du fait de la chute de Adam!
Car AVANT, aucune imperfection n'était en lui...

Et le libre arbitre faisait partie de cette perfection, puisque fait à l'image de Dieu.( Gen.)
Quant au libre arbitre (vous qui faites semblant que je l'ignore !!!) ce n'est pas une preuve d'imperfection.
Il pouvait donc résister.
Ainsi un homme avec son libre arbitre ne pouvait être ''couvert'' que par un homme de même nature, non avec un moral d'acier du fait de son passé dans les cieux comme Dieu !
Facile dans ce cas.
Donc pas d'égalité entre JESUS et Adam pour une rançon équivalente.
Les lois auxquelles vous faites allusions ne furent données à Moïse que plus de 9 siècles APRES le péché d'Adam.
Votre Trinité est effrayante d'inhumanité ,
Voir Exode, Lévitique, Deutéronome)
Alors venir dire et insinuer que c'était Des SA CRÉATION, c'est gonflé!

Citation :

alors met toi a Pif Gadget,tu verra,ca ira mieux!

Retour aux bonne vieilles méthodes et on s'étonnera que je réponde, et vous me traiterez de ''pleureuse'' ( pompier -pyromane ! )
Argument  complètement éculé... et enfantin du type des magazines  que vous m'inviter à lire.

Votre Trinité est d'une inhumanité , qui fera fuir toute personne ayant envie d'en savoir plus .
Selon votre théorie d'impossibilité à résister même avec le libre arbitre, puisque selon vous, aucun  homme ne peut satisfaire à la loi depuis le tout premier, d'emblée il ne pouvait que pécher : Dieu trinitaire = Dieu tortionaire.

@HOSANNA a écrit:
Aucun homme ne peut se soumettre à la loi de Dieu?
Oui,selon la Bible  Arrow  Arrow  Arrow

ANDROMEDE a écrit:

Citation :

Là vous faites au regard de votre impertinece envers Yhvh , un double Salto en arrière!

Ma foi n'est pas étudié pour te plaire!
Je te serais gré de t'abstenir ne pouvant argumenter autrement qu'en contrevenant plusieurs fois de suite à la charte,le membre n'est pas le sujet,dernière avertissement avant carton!

Citation :

Car si AUCUN homme ne peut se se soumettre à la loi de Dieu et que les sacrifices sanglants au Temple étaient compensatoires en attendant la rançon ou rédemption par Christ, c'est du fait de la chute de Adam!
Car AVANT, aucune imperfection n'était en lui...

Tout à fait!

Citation :

Et le libre arbitre faisait partie de cette perfection, puisque fait à l'image de Dieu.( Gen.)

Exactement!

Citation :

Quant au libre arbitre (vous qui faites semblant que je l'ignore !!!) ce n'est pas une preuve d'imperfection.

Qui dit ca ici?

Citation :

Il pouvait donc résister.

Tout à fait!

Citation :

Ainsi un homme avec son libre arbitre ne pouvait être ''couvert'' que par un homme de même nature, non avec un moral d'acier du fait de son passé dans les cieux comme Dieu !

Ah ca,Dieu étant en Christ,IL pouvait avoir un moral d'acier,je te rappel qu'IL a imploré son Père d'éloigner la Coupe de Souffrances qui se présentait à Lui,la chair ne peux rien si Dieu n'est pas en elle,mais jepense avoir compris que tu n'était pas daccord avec!

Citation :

Facile dans ce cas.
Donc pas d'égalité entre JESUS et Adam pour une rançon équivalente.

Adam est terreste,Christ est Céleste si tu penses quele terrestre est équivalent au Céleste..Tu reveuxles Versets?

Citation :

Les lois auxquelles vous faites allusions ne furent données à Moïse que plus de 9 siècles APRES le péché d'Adam.

Qui parle dela Mosaique ii si ce n'est toi??
Je te parle dela Loi qui est l'obéissance àDieu au moment ou Adam chuta,qu'est que tu ne comprends pas?

Citation :

Votre Trinité est effrayante d'inhumanité ,

C'est la dernière fois que tu blasphèmes ainsi la foi d'autrui en l'insultant,j'espère me faire comprendre!

Citation :

Voir Exode, Lévitique, Deutéronome)
Alors venir dire et insinuer que c'était Des SA CRÉATION, c'est gonflé!

Quoi donc??

Citation :
alors met toi a Pif Gadget,tu verra,ca ira mieux!

Citation :

Retour aux bonne vieilles méthodes et on s'étonnera que je réponde, et vous me traiterez de ''pleureuse'' ( pompier -pyromane ! cherry )
Argument  complètement éculé... et enfantin du type des magazines  que vous m'inviter à lire.
Votre Trinité est d'une inhumanité , qui fera fuir toute personne ayant envie d'en savoir plus .
Selon votre théorie d'impossibilité à résister même avec le libre arbitre, puisque selon vous, aucun  homme ne peut satisfaire à la loi depuis le tout premier, d'emblée il ne pouvait que pécher : Dieu trinitaire = Dieu tortionaire.

Tu refuses la Bible,j'ai bien compris,ellen n'est pas étudié pour te plaire ,c'est ton affaire!

HOSANNA a écrit:

Aucun homme ne peut se soumettre à la loi de Dieu?

Oui,selon la Bible       [quote]

Ainsi Il avait prévu son coup?:
Il crée un être qu’il sait dans l’obligation de péché tôt ou tard, et prévoit un sauvetage par un dieu…
Mais où va-t-on ?
Quel était donc son but initial avant toute chose (selon vous) ?

Expérience ?
Douloureuse pour l’humanité qui est soumise aux conséquences d’une chute programmée :
vieillesse, décrépitude, maladies épouvantables, guerres, épidémies… Sur des millénaires.
Tout cela pour qu’elle se prouve (ou prouve) quoi ?  
Démontrer qu’'Il a Tout-Pouvoir sur sa création en lui cinglant au visage sa Supériorité en faisant souffrir horriblement celle-ci?

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Aucun homme ne peut se soumettre à la loi de Dieu?

Oui,selon la Bible      

Citation :

Ainsi Il avait prévu son coup?:
Il crée un être qu’il sait dans l’obligation de péché tôt ou tard, et prévoit un sauvetage par un dieu…
Mais où va-t-on ?
Quel était donc son but initial avant toute chose (selon vous) ?

Expérience ?
Douloureuse pour l’humanité qui est soumise aux conséquences d’une chute programmée :
vieillesse, décrépitude, maladies épouvantables, guerres, épidémies… Sur des millénaires.
Tout cela pour qu’elle se prouve (ou prouve) quoi ?  
Démontrer qu’'Il a Tout-Pouvoir sur sa création en lui cinglant au visage sa Supériorité en faisant souffrir horriblement celle-ci?

Ca s'appel la liberté,mais visiblement,ca te dépasse!

Que pouvez -vous dire pour la défense d'un tel Dieu ?
Je vous rappelles que le délit de blasphème n'existe pas dans le droit français.
Voir dans des pays totalitaires.
Je vous accuse de déformer l'image du Dieu Vivant et vous me menacez (comme d'habitude) de m'opposer à votre vision.

HOSANNA a écrit:

Expérience ?[/b]
Douloureuse pour l’humanité qui est soumise aux conséquences d’une chute programmée :
vieillesse, décrépitude, maladies épouvantables, guerres, épidémies… Sur des millénaires.
Tout cela pour qu’elle se prouve (ou prouve) quoi ?  
Démontrer qu’'Il a Tout-Pouvoir sur sa création en lui cinglant au visage sa Supériorité en faisant souffrir horriblement celle-ci?

[/quote]
Ca s'appel la liberté,mais visiblement,ca te dépasse!
[/quote]
Curieuse'' liberté'' que celle de ce Dieu que vous nous décrivez .....
Loin d'un Dieu d'Amour ...

Bon ,faites une petite pose....
en attendant que je poursuivre

HOSANNA a écrit:

Tu refuses la Bible,j'ai bien compris,ellen n'est pas étudié pour te plaire ,c'est ton affaire!

Voyons , voyons ....
Vous écrivez ceci :
Mar 12 Mai - 0:31 Si Adam était parfait,il n'aurait pas cédé a la tentation

Aujourd'hui à 13:30:
Andromède a écrit : ’Aucun homme ne peut se soumettre à la loi de Dieu?’’
@HOSANNA a écrit : Oui, selon la Bible  

Andromède a écrit : ‘’Car si AUCUN homme ne peut se soumettre à la loi de Dieu et que les sacrifices sanglants auTemple étaient compensatoires en attendant la rançon ou rédemption par Christ, c'est du fait de  la chute de Adam! Car AVANT, aucune imperfection n'était en lui...
@Hosanna a écrit : Tout à fait!

Andromède a écrit: Et le libre arbitre faisait partie de cette perfection puisque fait à l'image de Dieu.( Gen.)
@Hosanna a écrit : Exactement!

Andromède  a écrit : Il pouvait donc résister.
@ Hosanna a écrit : Tout à fait!

Comique, non ?
Vous écrivez d’abord que l’homme n’était pas parfait (Mar 12 Mai - 0:31)
car:
''Si Adam était parfait,il n'aurait pas cédé a la tentation''
Et vous enfilez la suite en à mon affirmation en répondant :c'est du fait de la chute d'Adam! Car AVANt, aucune imperfection n'était en lui...
@Hosanna a écrit: Tout à fait!
Et vous insistez avec :
Andromède a écrit: ‘’Et le libre arbitre faisait partie de cette perfection puisque fait à l'image de Dieu.( Gen.)’’
@Hosanna a écrit : Exactement!

Tout et son contraire ! ! ! !
Vous n’en avez pas assez de jongler avec des réadaptations en fonctions des contradictions prises dans votre propre prose ?
D"abord Adam est une création IMPARFAITE...
Ensuite par trois fois vous me dites ...le contraire!!!

Gilles a écrit:

Bon ,faites une petite pose....
en attendant que je poursuivre

J'attendais votre visite ...

Et ,vous que dites vous ....parce que j'aie essayer de suivre et la
Je pense que chacun devrais expliquer sa position :exact ! Ou lieu de s'en prendre l'un a l'autre .
merci

Andromède a écrit:

Gilles a écrit:

Bon ,faites une petite pose....
en attendant que je poursuivre

J'attendais votre visite ...

Oui ,je sais ...mais je dois finir le jardin pour pouvoir récoler et  en  donner a ceux qui ont faim /donc ,ce soir heure du Québec ..je poursuivrais le texte_ donc je donnes la perception qui je pense est la plus juste .
Merci

Gilles a écrit:

Et ,vous que dites vous ....parce que j'aie essayer de suivre et la
Je pense que chacun devrais expliquer sa position :exact ! Ou lieu de s'en prendre l'un a l'autre .
merci

La mienne est très claire depuis le début:
je suis Unitarien indépendant des Eglises qui composent l'Unitarisme n'étant affilié à aucune. Et désirerais ne pas être assimilé à une autre composante qui partage la même conception. Mais c'est une technique ici utilisée pour essayer de me déstabiliser, qui devient fatigante.
Unitarisme:
Yhvh est le Dieu Tout-Puissant.
L'esprit saint est sa force qu'il délivre et qu'il envoie (c'est sa force; sa vitalité, et non une seconde personne coégale à lui-même).
Le Fils est de nature divine, car le seul être issu du Père par création; les autres créations: personnages célestes, anges, animaux, hommes, etc..) sont issus de la volonté du Père par l'intermédiaire de ce Fils qui est qualifié de ''Fils de Dieu ''et non'' Dieu le fils,'' et de Maître ouvrier agissant sous les ordres du Père.ayant exécuté les ordres de son père. Il en est l'expression, ou Parole.
En bref, ne voyant qu'un Dieu Unique, indivisible en 3 personnes distinctes (ou hypostases)  mot inexistant.
Je ne vous demande pas de contre argumenter mes propos.Les versets faisant référence à ma position , vous sont connus.
Je me suis abstenu de vous les répéter.
C'est juste comme vous me le demandez, une claire POSITION exprimée
Bien cordialement
A bientôt
Andro

Andromède a écrit:

Que pouvez -vous dire pour la défense d'un tel  Dieu ?
Je vous rappelles que le délit de blasphème n'existe pas dans le droit français.
Voir dans des pays totalitaires.
Je vous accuse de déformer l'image du Dieu Vivant et vous me menacez (comme d'habitude) de m'opposer à votre vision.

Apocalypse
12.10
Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.


Ou tu respectes la charte ou tu prends de nouveaux des vacances,tu n'a été que trop prévenu!

Cesse d'accuser et tente d'argumenter de manière scripturaire!