Rappel du premier message :





Esaie 9-5 :
Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; l'empire a été posé sur son épaule, et on le nomme Conseiller admirable, Dieu fort, Père à toujours, Prince de paix ;


Car un enfant... un fils... Ces mots expliquent la victoire (verset 4), en désignant celui qui en est l'auteur. Esaïe ne dit point de qui ce personnage est fils, mais le verset 6 (comparez 11.1) ne laisse aucun doute là-dessus : il est l'héritier promis à David (2Samuel 7). Cet enfant est évidemment identique à Emmanuel (7.14).

Sur son épaule. Les insignes d'une charge se portaient sur l'épaule (22.22).

L'enfant reçoit quatre noms ; chacun d'eux se compose de deux mots. Ce ne sont évidemment pas des noms propres, mais des titres destinés à exprimer ce qu'il est réellement.

Conseiller admirable, littéralement : Miracle (en fait) de conseiller ; ses conseils sont les conseils de Dieu même ; il a l'infaillibilité de la toute-science, parce qu'il a l'Esprit de Dieu sans mesure (11.2 ; comparez Jean 3.34). La même qualité est attribuée à Dieu : L'Eternel est merveilleux en conseil. Esaie 28.29.

Dieu fort. A l'esprit de conseil il joint l'esprit de force, la puissance d'exécuter ses desseins (11.2). L'expression El-Guibbor est appliquée 10.21 à Dieu lui-même (comparez Deutéronome 10.17 ; Jérémie 32.18 ; Psaumes 24.8) ; Le mot El signifie constamment Dieu, et ne pourrait d'ailleurs être pris ici dans un autre sens que celui qu'il a dans le nom d'Emmanuel, Dieu avec nous (7.14). Jérémie appelle le Messie notre justice (33.6) ; dans Malachie 3.1, il est le Seigneur venant dans son temple.

Esaïe l'appelle Dieu, en qui réside la plénitude des forces divines (11.2) et en la personne duquel Dieu lui-même apparaît au milieu de son peuple pour le sauver (Emmanuel).


Père éternel. Un roi est envisagé comme le père de son peuple (22.21). Le roi divin ne meurt pas ; il est donc à jamais le protecteur puissant des siens ; l'éternel avenir du règne de Dieu est en ses mains.

Prince de paix. Il réalise en sa personne les deux types les plus glorieux de la royauté théocratique : celui du conquérant et celui du pacificateur ; il est le vrai David et le vrai Salomon. La paix de son peuple est pour toujours assurée par le triomphe qu'il a remporté sur ses ennemis (versets 3 et 4 ; comparez 11.6-9 ; Michée 5.4 ; Luc 1.74-79).

Quel homme, quel prophète, quel ange ont il reçus de tels titres ? AUCUN !

Citation :

.

1 Jean 5:20

Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.


Là aussi, sûrement un verset tronqué.

Je conseille à Andromède de regarder la Traduction du Monde Nouveau de ce verset. Cette version correspondra plus à sa vision.

On sait par ailleurs que la TMN est irréprochable et bien plus véridique que les autres Bibles.

Reste à comprendre que la parfaitecoïncidence des Volontés fait l'Etre à la fois Unique et à la fois distinct.

Saints Bibliques venus mourir en France.
On savait ce pays être le pays mondial du tourisme, mais apparemment ça remonte à plus loin!
Les fondateurs et promoteurs sont ici nommés.
14 recensés ( pour l'instant!).
     Mais à chaque fois les barques arrivaient (non comme les malheureux boat-people qui; hélas ! qui nous arrivent en Europe poussés par la misère dont les les trois -quart meurts) mais poussés par un vent ''Miraculeux '' sans houle ni désagrément, porté par l'Esprit saint qui doit aussi apprécier la Provence ou le Bordelais ( lieux choisis pour l'exil).

1- Marie-Jacobé épouse de Clopas (le frère cadet de Joseph d'après Hégésippe cité par Eusèbe de Césarée 10) et mère de Jacques le Mineur, de Joseph Barsabas le Juste (un des 72 disciples), de Simon le Zélote et de Jude (ou Thaddée) ;

2- Marie-Salomé, ou simplement Salomé, peut-être une autre sœur de la Vierge marie, une de celles « qui suivaient JESUS et le servaient » ; dite la Myrophore (porteuse de parfum) parce qu'elle est l'une des femmes qui se rendirent au tombeau de JESUS pour embaumer son corps ; femme de Zébédée, un des patrons-pêcheurs de Bethsaïde, et mère des apôtres Jacques le Majeur

3- leur servante : Sara l’Egyptienne (pour la plupart des Gitans dont elle est la sainte patronne, Sara la Kali (Sara la Noire), vivait en Provence avant l'arrivée des Maries et a été convertie par elles) ;

4- Lazare de Béthanie (ressuscité par JESUS)

5- 6- Marthe et Marie :  sœurs de Lazare, toujours refusées par les Eglises d'Orient, ne semblent plus admises aujourd'hui ;

7- Maximin, intendant de Lazare et de ses sœurs ;

8- 9 -Marcelle et Suzanne (femmes-disciples de JESUS : cf. Luc VIII, 3) qui sont aussi à leur service .

10- Sidoine (ou Cedonius), l’aveugle de naissance guéri par JESUS (Jean, IX), qui succédera à Maximin et sera le 2ème évêque d’Aix en Provence (il aurait été auparavant le premier évêque de Saint-Paul-Trois-Châteaux dans la Drôme, sous le nom de Restitut) ;

11- Joseph d'Arimathie, porteur du précieux Graal ;

12- Zachée, l'hôte du Christ et le mari de Véronique qu'une légende fait débarquer tous deux à
Soulac en Médoc

CHRISTOPHEG a écrit:

1 Jean 5:20

Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

Là aussi, sûrement un verset tronqué.
Je conseille à Andromède de regarder la Traduction du Monde Nouveau de ce verset.  Cette version correspondra plus à sa vision.
On sait par ailleurs que la TMN est irréprochable et bien plus véridique que les autres Bibles.  

Chritopheg, voyons!
Pour ce qui est de la TMN, je ne l'utilise JAMAIS. Mais j'ai vu que dans les références deux fois données, certains ICI l'utilisent!
Puisqu'elle était citée en références pour preuve que JESUS est puissant et assis à la droite du Tout Puissant.
Curieux , non?
Elle fait partie de toute bonne bibliothèque biblique, pour chercher les différences de transcription.
Je n'ai pas les 28 citées par Attila ou Hosanna , mais que 19 ..désolé.

Pour revenir au verset  auquel vous ne donnez pas de référence , il à déjà été débattu et démonté.
Si vous voulez remettre la ref. on en rediscutera....Je refuse de faire le travail, alors que systématiquement je vous donne ceux que j'utilise pour vous éviter la recherche. Mais ce n'est peut-être qu'une cartouche , en feu tiré pour s'éloigner du Thème officielle

CHRISTOPHEG a écrit:

Reste à comprendre que la parfaitecoïncidence des Volontés fait l'Etre à la fois Unique et à la fois distinct.

Il n' y a rien à chercher lorsqu'on reprend  e simple fait qu'il Y à Dieu et son Fils .
La distinction est vite faite et les attributions aussi....

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Reste à comprendre que la parfaitecoïncidence des Volontés fait l'Etre à la fois Unique et à la fois distinct.

Il n' y a rien à chercher lorsqu'on reprend  e simple fait qu'il Y à Dieu et son Fils .
La distinction est vite faite et les attributions aussi....

Jusqu'ici, tu as réussi à te convaincre toi-même; c'est un bon début.

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

1 Jean 5:20

Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

Là aussi, sûrement un verset tronqué.
Je conseille à Andromède de regarder la Traduction du Monde Nouveau de ce verset.  Cette version correspondra plus à sa vision.
On sait par ailleurs que la TMN est irréprochable et bien plus véridique que les autres Bibles.  

Chritopheg, voyons!
Pour ce qui est de la TMN, je ne l'utilise JAMAIS. Mais j'ai vu que dans les références deux fois données, certains ICI l'utilisent!
Puisqu'elle était citée en références pour preuve que JESUS est puissant et assis à la droite du Tout Puissant.
Curieux , non?
Elle fait partie de toute bonne bibliothèque biblique, pour chercher les différences de transcription.
Je n'ai pas les 28 citées par Attila ou Hosanna , mais que 19 ..désolé.

Pour revenir au verset  auquel vous ne donnez pas de référence , il à déjà été débattu et démonté.
Si vous voulez remettre la ref. on en rediscutera....Je refuse de faire le travail, alors que systématiquement je vous donne ceux que j'utilise pour vous éviter la recherche. Mais ce n'est peut-être qu'une cartouche , en feu tiré pour s'éloigner du Thème officielle

Laissons la condescendance TJ pur jus.

Oh moi ... je te conseille la TMN sur ce verset. Elle correspond parfaitement à ta vision. Malheureusement les autres Bibles disent autre chose. Sûrement tronqué le verset. C'est très tendance pour le moment.

Quant au fait de prétendre avoir démonté le verset, cela s'appelle des incantations. Quelques trolls en grec ancien, l'avis de ce bon M. Carrez et l'affaire est faite. C'est vraiment utile de le refaire ?

Qui s'est éloigné du sujet en parlant de Charlemagne, des Saints en France, ... En psycho, cela s'appelle une projection, ça.

Andromède a écrit:

Saints Bibliques venus mourir en France.
On savait ce pays être le pays mondial du tourisme, mais apparemment ça remonte à plus loin!
Les fondateurs et promoteurs sont ici nommés.
14 recensés ( pour l'instant!).
     Mais à chaque fois les barques arrivaient (non comme les malheureux boat-people qui; hélas ! qui nous arrivent en Europe poussés par la misère dont les les trois -quart meurts) mais poussés par un vent ''Miraculeux '' sans houle ni désagrément, porté par l'Esprit saint qui doit aussi apprécier la Provence ou le Bordelais ( lieux choisis pour l'exil).

1- Marie-Jacobé épouse de Clopas (le frère cadet de Joseph d'après Hégésippe cité par Eusèbe de Césarée 10) et mère de Jacques le Mineur, de Joseph Barsabas le Juste (un des 72 disciples), de Simon le Zélote et de Jude (ou Thaddée) ;

2- Marie-Salomé, ou simplement Salomé, peut-être une autre sœur de la Vierge marie, une de celles « qui suivaient JESUS et le servaient » ; dite la Myrophore (porteuse de parfum) parce qu'elle est l'une des femmes qui se rendirent au tombeau de JESUS pour embaumer son corps ; femme de Zébédée, un des patrons-pêcheurs de Bethsaïde, et mère des apôtres Jacques le Majeur

3- leur servante : Sara l’Egyptienne (pour la plupart des Gitans dont elle est la sainte patronne, Sara la Kali (Sara la Noire), vivait en Provence avant l'arrivée des Maries et a été convertie par elles) ;

4- Lazare de Béthanie (ressuscité par JESUS)

5- 6- Marthe et Marie :  sœurs de Lazare, toujours refusées par les Eglises d'Orient, ne semblent plus admises aujourd'hui ;

7- Maximin, intendant de Lazare et de ses sœurs ;

8- 9 -Marcelle et Suzanne (femmes-disciples de JESUS : cf. Luc VIII, 3) qui sont aussi à leur service .

10- Sidoine (ou Cedonius), l’aveugle de naissance guéri par JESUS (Jean, IX), qui succédera à Maximin et sera le 2ème évêque d’Aix en Provence (il aurait été auparavant le premier évêque de Saint-Paul-Trois-Châteaux dans la Drôme, sous le nom de Restitut) ;

11- Joseph d'Arimathie, porteur du précieux Graal ;

12- Zachée, l'hôte du Christ et le mari de Véronique qu'une légende fait débarquer tous deux à
Soulac en Médoc

Vous cités ici une personne :Auteur : Jean-Paul Coudeyrette qui a fait une sorte de  compilation personnel ,sans donner le lien .
http://compilhistoire.pagesperso-orange.fr/SaintesMaries.htm
et....je vois point le rapport sauf peut être faire diversion  !!!Pour ce qui est des têtes coupés et marcher avec _ il me sembles qu'il y a des films en noir et blanc d'archives  du temps que le Japon coupait parfois des têtes a des prisonnier et donc ont voyais ces pauvres victimes parfois ramasser leurs têtes et partir dans toutes direction ( voulait t'ils instaurez un cultes des têtes coupés?)
En sommes j'en conclut que il me sembles que d’après vous ,les rois ,les nobles ,les peuples évangéliser  étaient tous imbécile que les dons extraordinaire du Saint Esprit que les saints Apostoliques disposaient part grâce de Dieu(et que certains encore de nos jours possèdes d'ailleurs ) : ne se sois jamais produit ! Et tout et tous ont été séduit sur rien de concret ...de tangibles et de valables ,.

Merci

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Reste à comprendre que la parfaitecoïncidence des Volontés fait l'Etre à la fois Unique et à la fois distinct.

Il n' y a rien à chercher lorsqu'on reprend  e simple fait qu'il Y à Dieu et son Fils .
La distinction est vite faite et les attributions aussi....

Je suis heureux pour toi que tu distingues la chair de l'esprit,enfin tu réalises que l'incarnation du Verbe n'est pas Dieu qui est Esprit présent dans cette incarnation du Verbe fait chair qu'est JESUS Christ!

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

Il n' y a rien à chercher lorsqu'on reprend  e simple fait qu'il Y à Dieu et son Fils .
La distinction est vite faite et les attributions aussi....

Je suis heureux pour toi que tu distingues la chair de l'esprit,enfin tu réalises que l'incarnation du Verbe n'est pas Dieu qui est Esprit présent dans cette incarnation du Verbe fait chair qu'est JESUS Christ!

Ne prenez pas vos désirs pour des réalités
Je ne distingue rien d'autre qu'un Dieu, esprit appelé le Tout-Puissant.
Son fils, de nature divine qui après êtres venu offrir sa vie d'humain , est retourné dans le ciel et s'est assis à la droite de Dieu...

Gilles a écrit:

Pour ce qui est des têtes coupés et marcher avec _ il me sembles qu'il y a des films en noir et blanc d'archives  du temps que le Japon coupait parfois des têtes a des prisonnier et donc ont voyais ces pauvres victimes parfois ramasser leurs têtes et partir dans toutes direction ( voulait t'ils instaurez un cultes des têtes coupés?)

 Mais bien avant la légende existait.  et n'a pas été inventée par les japonais.
     D'après les Vies de saint Denis, écrites à l'époque carolingienne et faisant suite à l'invention de l'abbé de Saint-Denis, Hilduin, Denis décapité aurait marché vers le nord pendant six kilomètres, sa tête sous le bras, traversant Montmartre par le chemin qui sera nommé rue des Martyrs. À la fin de son trajet, il donna sa tête à une femme pieuse originaire de la noblesse romaine et nommée Catulla, puis s'écroula.
Saint Denis qui a ensuite été confondu avec Denys l'Aréopagite (évêque d'Athènes) et Denis le Mystique. Cette tradition remonte aussi à l'abbé Hilduin. Mais prestige aidant, elle a été maintenue par les abbés successeurs, convaincus de la bonne foi de leurs prédécesseurs. L'abbé Suger au xiie siècle aurait fait même fabriquer des faux, pour des raisons politiques, pour imposer l'idée que saint Denis ait pu assister aux sermons de saint Paul.

Andromède a écrit:

Gilles a écrit:

Pour ce qui est des têtes coupés et marcher avec _ il me sembles qu'il y a des films en noir et blanc d'archives  du temps que le Japon coupait parfois des têtes a des prisonnier et donc ont voyais ces pauvres victimes parfois ramasser leurs têtes et partir dans toutes direction ( voulait t'ils instaurez un cultes des têtes coupés?)

 Mais bien avant la légende existait.  et n'a pas été inventée par les japonais.
     D'après les Vies de saint Denis, écrites à l'époque carolingienne et faisant suite à l'invention de l'abbé de Saint-Denis, Hilduin, Denis décapité aurait marché vers le nord pendant six kilomètres, sa tête sous le bras, traversant Montmartre par le chemin qui sera nommé rue des Martyrs. À la fin de son trajet, il donna sa tête à une femme pieuse originaire de la noblesse romaine et nommée Catulla, puis s'écroula.
Saint Denis qui a ensuite été confondu avec Denys l'Aréopagite (évêque d'Athènes) et Denis le Mystique. Cette tradition remonte aussi à l'abbé Hilduin. Mais prestige aidant, elle a été maintenue par les abbés successeurs, convaincus de la bonne foi de leurs prédécesseurs. L'abbé Suger au xiie siècle aurait fait même fabriquer des faux, pour des raisons politiques, pour imposer l'idée que saint Denis ait pu assister aux sermons de saint Paul.

tout est faux ,les saints n'ont jamais reçut de dons extraordinaire du saint Esprit ,et les gens ont cru sans aucune preuves ,ils étaient tous idiots ,ça te vas comme ça

Gilles a écrit:

Tout est faux ,les saints n'ont jamais reçut de dons extraordinaire du saint Esprit ,et les gens ont cru sans aucune preuves ,ils étaient tous idiots ,ça te vas comme ça

Voici une liste complémentaire (Lourdes à côté est une vraie misère!)
Liste des saints céphalophores
  (qui portent leur  tête)
77  spécimens parmi les principaux
cépziers), Ausone (Angoulême), Aventin (Saint-Aventin, près de Luchon), Balsème (Ormes), Céran (Paris), Chéron (Chartres), Chrysole (Comines), Clair (Vexin), Démètre (Gap), Didier (Langres), Elophe (Soulosse), Euchaire (Liverdun), Fargeau et Fergeon (Besançon), Firmin (Amiens), Fuscien et Victoric (près d'Amiens), Gaudens (Haute-Garonne), Genès (Arles), Gohard (Nantes), Hilarion (Espalion), Honoré (Thénezay), Just (Beauvais), Juste d'Auxerre (Louvres), Léon (Bayonne), Lié (Pithiviers), Livier (Metz), Lucain (Parisis), Lucien (Beauvais), Lupien (Gévaudan), Maurin (Lectoure), Maxime et Vénérand (Acquigny), Mitre (Aix-en-Provence), Miliau (Guimiliau), Nicaise (Reims, et Vexin), Oricle (Senuc, Ardennes), Papoul (près de Castelnaudary), Parrès (sud de la Champagne), Piat (Tournay), Quitterie (Aire-sur-l'Adour), Révérien (Autun), Sabinien (Dauphiné), Sever (Gascogne), Silanus et ses trois compagnons (Périgord), Symphorien (Autun), Trémeur (Carhaix), Tropez (Var), Valérien (Tournus), Vénérand (Troyes) Yon de Châtres (Arpajon), ainsi que saintes Basilée (sud-est de Bayeux), Bazille (Gironde), Bologne (le Bassigny), Germaine (Bar-sur-Aube), Haude (Finistère), Hélidie (Auvergne), Libaire (Grandou Toul), Maxence (Beauvaisis), Noyale (Pontivy), Probe (Laon), Procule (Gannat), Protaise (Senlis), Quitterie (Aubous), Saturnine (Sains-lès-Marquion, près d'Arras), Solange (Berry), Spérie ou Espérie (Saint-Céré), Tanche (Lhuître, dans l'Aube), Théphine (Côtes-d'Armor), Valérie (Limoges), Verge (Saiinte-Verge, près de Thouars).

On est plus habitué en France à couper la tête des rois.
Ca ne vous viendrait pas à l'esprit qu"il aurait une autre explication moins prosaïque et plus commerciale (Mais vous allez me détromper, j'en suis sûr) et m'affirmer que nous avons été particulièrement bénis ici pour ce genre de miracle , nous le méritions bien...

Andromède a écrit:

Gilles a écrit:

Tout est faux ,les saints n'ont jamais reçut de dons extraordinaire du saint Esprit ,et les gens ont cru sans aucune preuves ,ils étaient tous idiots ,ça te vas comme ça

Voici une liste complémentaire (Lourdes à côté est une vraie misère!)
Liste des saints céphalophores
  (qui portent leur  tête)
77  spécimens parmi les principaux
cépziers), Ausone (Angoulême), Aventin (Saint-Aventin, près de Luchon), Balsème (Ormes), Céran (Paris), Chéron (Chartres), Chrysole (Comines), Clair (Vexin), Démètre (Gap), Didier (Langres), Elophe (Soulosse), Euchaire (Liverdun), Fargeau et Fergeon (Besançon), Firmin (Amiens), Fuscien et Victoric (près d'Amiens), Gaudens (Haute-Garonne), Genès (Arles), Gohard (Nantes), Hilarion (Espalion), Honoré (Thénezay), Just (Beauvais), Juste d'Auxerre (Louvres), Léon (Bayonne), Lié (Pithiviers), Livier (Metz), Lucain (Parisis), Lucien (Beauvais), Lupien (Gévaudan), Maurin (Lectoure), Maxime et Vénérand (Acquigny), Mitre (Aix-en-Provence), Miliau (Guimiliau), Nicaise (Reims, et Vexin), Oricle (Senuc, Ardennes), Papoul (près de Castelnaudary), Parrès (sud de la Champagne), Piat (Tournay), Quitterie (Aire-sur-l'Adour), Révérien (Autun), Sabinien (Dauphiné), Sever (Gascogne), Silanus et ses trois compagnons (Périgord), Symphorien (Autun), Trémeur (Carhaix), Tropez (Var), Valérien (Tournus), Vénérand (Troyes) Yon de Châtres (Arpajon), ainsi que saintes Basilée (sud-est de Bayeux), Bazille (Gironde), Bologne (le Bassigny), Germaine (Bar-sur-Aube), Haude (Finistère), Hélidie (Auvergne), Libaire (Grandou Toul), Maxence (Beauvaisis), Noyale (Pontivy), Probe (Laon), Procule (Gannat), Protaise (Senlis), Quitterie (Aubous), Saturnine (Sains-lès-Marquion, près d'Arras), Solange (Berry), Spérie ou Espérie (Saint-Céré), Tanche (Lhuître, dans l'Aube), Théphine (Côtes-d'Armor), Valérie (Limoges), Verge (Saiinte-Verge, près de Thouars).

On est plus habitué en France à couper la tête des rois.
Ca ne vous viendrait pas à l'esprit qu"il aurait une autre explication moins prosaïque et plus commerciale (Mais vous allez me détromper, j'en suis sûr) et m'affirmer que nous avons été particulièrement bénis ici pour ce genre de miracle , nous le méritions bien...

Essaies quand même de poster au bon endroit tel que la section :La vie des saints,Martyrs
D'ici la tu pourras consulter les souffrances donc les saints ont témoigner et rire d'eux .
https://books.google.ca/books?id=5I_NAAAAMAAJ&hl=fr&source=gbs_navlinks_s
Merci

CHRISTOPHEG a écrit:

Qui s'est éloigné du sujet en parlant de Charlemagne, des Saints en France, ...  En psycho, cela s'appelle une projection, ça.

Aaah! Pas moi.
Voici l'auteur de l'introduction de la digression sur les saints:
Gilles-Message Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 )Hier à 15:43
Et si j"ai évoqué Charlemagne, c'est au sujet du trinitarisme (c'est bien le sujet n'est-ce pas) et son rôle déterminant dans son expansion dans toute l'Europe du Nord par la conversion forcée.
J'aimerai revenir personnellement au thème en cours: le mot TOUT est-il écrit dans Isaïe 9;6.

Gilles a écrit:

Je vous est soumis un texte qui cite que le Seigneur au niveau de puissance , il possède cette même puissance que le Père et tout lecteur neutre comprends bien cela . donc que vous reste t'il comme argument ,seulement de tenter d'en faire un sous chef

   
 Donc de Jean 5 :19 ? Merci de mettre la réf. des versets que vous citez.
Selon vous dans quelle situation le Fils dit-il cela ?
1-Il pense à sa puissance  qu’il a sur terre au moment ou il le dit.
2-Il évoque cette puissance lorsqu’il est dans sa position céleste avant de descendre sur terre.
3-Il évoque cette puissance lorsqu’il retournera dans les cieux.

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Qui s'est éloigné du sujet en parlant de Charlemagne, des Saints en France, ...  En psycho, cela s'appelle une projection, ça.

Aaah! Pas moi.
Voici l'auteur de l'introduction de la digression sur les saints:
Gilles-Message Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 )Hier à 15:43
Et si j"ai évoqué Charlemagne, c'est au sujet du trinitarisme (c'est bien le sujet n'est-ce pas) et son rôle déterminant dans son expansion dans toute l'Europe du Nord par la conversion forcée.
J'aimerai revenir personnellement au thème en cours: le mot TOUT est-il écrit dans Isaïe 9;6.

Je crois qu'on a montré (ou l'Histoire plutôt) ad nauseam que les conquêtes de Charlemagne s'appuyaient sur des ambitions politiques et militaires dans le contexte de religiosité de l'époque.

Il n'y a pas de mythe fondateur d'un génocide de non-trinitaires assumés par une théologie aboutie à l'issue d'une croisade de Trinitaires. Les peuples convertis de force au passage étaient polythéistes, illetrés et n'avaient que faire des orientations chrétiennes qu'ils ne connaissaient même pas.

Réécrire l'Histoire d'un mouvement unitarien à partir de Charlemagne est un fantasme.

Revenons en effet à Isaïe.

Affirmer, comme le fait Andromède, que le concept de la Trinité serait inséparable du christianisme catholique romain et aurait été imposé par la contrainte aux peuples païens est une galéjade  dont il faut apprécier l'humour sinon à tomber dans le ridicule.

Lisez  à cet effet ... http://www.ledifice.net/3024-3.html

Au balbutiement de l´humanité, les Hommes vouent un culte a la nature (-50.000 BC). Avec le développement du langage, on va passer au culte "dualiste" Deesse mere/Taureau, refletant la dualité de l´Homme (vers -12.000).

La trinité comme l´écriture est certainement né à Sumer, La trinité Anu (An=Ciel), Enlil (l'air), Enki/Ea (terre) se substitue à "la mère des dieux" ( Tiamat, Bêlit-ili, Anat ) mais conserve le taureau ( Marduk ) au environs de -3000 avant JC. Elle se poursuit en egypte, avec le fondement de la tradition occidentale (trinité Akh, Ba, Ka : L'esprit, l'âme et le corps, Ré, Amon, Ptah ).

Tous les Dieux sont trois : Amon, Re, Ptah ; Ils n'ont pas d'égaux. Son nom est caché en Amon, Il est percu en Re [Il est Re devant], et son corps est Ptah. Leurs cités sur terre demeurent à jamais : Thèbes, Héliopolis et Menphis, pour l´éternité. (HYMNE À AMON DE LEYDE -1300 AVANT J.-C.)

On pourrait citer aussi :
- La trinité indienne: Brahma, Vishnou, Shiva .
- La trinité Perse : Ahura Mazda-Mithra-Anahita .
- La trinité primitive nordique : Odin, Loki et Hoenir .

La Triquetra

3024-3-1

C´est un mot d´origine latine qui signifie triangle, la triquetra celtique est une représentation de la triple divinité de la déesse mère. On la rencontre avec des noms divers : terra mater (terre mère), rigantona (la grande reine) et souvent sous forme de trinité : les trois matres (ou matrae ou matrone). En Irlande il y a plusieurs variantes de la déesse mère. Dana , tout d’abord est la mère des dieux puisque les celtes se nomment thuata dé danan (peuple de dana). Enfin Eria (l’Irlande), Bamba et Fotla sont trois déesses de la terre.

Chez les celtes le chiffres 3 était sacré : certain dieux apparaissaient sous formes de trinité ou trois attributs ou trois animaux associés. Les trois macha symbolise les trois classes : pretre, guerrier et paysan. On le retrouve aussi dans des poèmes ( triades ), sous forme symbolique ( triskel ) et même au combat l’association d’un noble et de deux guerriers formant une petite unité martiale ( trimarcisia ).

D’ailleurs une des maximes des druides se compose de trois volets : " Soit brave, fait le bien, et respecte les dieux "

De même, le Graal, comme le chaudron au trépied, est, dans la légende celte, associé au chiffre trois (les trois gouttes de du chaudron de la déesse-mère, les trois Objets qui ne peuvent être conquis que par trois chevaliers au coeur pur.), et le Roman du Graal est presque tout entier composé en l'honneur de la Trinité. "tu tiens le sang des trois personnes en un seul Dieu"

La trinité,

3024-3-2



Chez les chrétiens, la trinité divine c´est le père, le fils et le saint esprit. Dieu a crée l´Homme a son image et comme lui nous somme " corpus mundi ", " anima mundi " et " spiritus mundi " : Corps, Esprit et Ame. Le corps c´est le christ, l´esprit c´est l´esprit saint et l´ame c´est le père. Cette trinité reste une unité : "Dieu" ou "Je".

Chez les kabbaliste, Dieu ne peut pas etre representé il est le non-dit ( Ain soph ), ce non-dit se manifeste par des représentations / émanations de lui-même.

On a les trois première représentation (séphirot): La couronne, l´inteligence, la sagesse ( Kether , Binah et Hohmah ) qui représente la première "trinité" et qui par 22 sentiers aboutissent a Malkuth (Le royaume).

On a aussi : La gloire, le royaume et la Puissance ( Malkuth , Gebourah , Gedoulah ). " A toi le regne, la puissance et la gloire".

La trinité est représenté par sa figure géométrique, le triangle (Triquetra) qui est aussi une représentation de Dieu pour beaucoup d´autre religion.

La trinité ce sont aussi deux opposés et un équilibre, une dualité et son milieu...Le ying le yang et le Tao (la voie)

3024-3-3

Le triskel représente les trois éléments L´eau, le feu et l´air (ou encore les quatre éléments la terre, l´eau, l´air et le feu.).

3024-3-4

Le feu et l´eau sont deux élément opposé, l´air est un élément médiateur, la terre peut etre vu comme un élément résultant des trois autres. Si on pousse plus loin d´un point de vue occulte le résultat de ces quatre éléments nous en donne un cinquième l´akkasha (ou Ether) et ensemble ils sont la représentation magique de l´esprit que l´on symbolise par le pentagramme.

On peut définir la trinité (ou du moins une approche de la trinité) par beaucoup d´image ou de métaphore comme celle du père, du fils et du saint esprit. Tout cela reste des représentations et de images servant à représenter/symboliser la Divinité.

Grüß Abrasax

CHRISTOPHEG a écrit:

Il n'y a pas de mythe fondateur d'un génocide de non-trinitaires assumés par une théologie aboutie à l'issue d'une croisade de Trinitaires.  Les peuples convertis de force au passage étaient polythéistes, illetrés et n'avaient que faire des orientations chrétiennes qu'ils ne connaissaient même pas. Réécrire l'Histoire d'un mouvement unitarien à partir de Charlemagne est un fantasme.
Revenons en effet à Isaïe.

Il n'y à jamais eut de ''génocide '' comme on l'entend comme avec les Arméniens par exemple.
Ce fut au long terme par non, des mises à morts par centaines de milliers, mais en baptisant de force. Génocide de l'esprit.
Comme les orthodoxes le furent durant la dernière guerre mondiale par village entiers.
L'histoire de l'étouffement de l'Unitarisme commence beaucoup plus tôt.
Ceci dit, je retourne au sujet

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Il n'y a pas de mythe fondateur d'un génocide de non-trinitaires assumés par une théologie aboutie à l'issue d'une croisade de Trinitaires.  Les peuples convertis de force au passage étaient polythéistes, illetrés et n'avaient que faire des orientations chrétiennes qu'ils ne connaissaient même pas. Réécrire l'Histoire d'un mouvement unitarien à partir de Charlemagne est un fantasme.
Revenons en effet à Isaïe.

Il n'y à jamais eut de ''génocide '' comme on l'entend comme avec les Arméniens par exemple.
Ce fut au long terme par non, des mises à morts par centaines de milliers, mais en baptisant de force. Génocide de l'esprit.
Comme les orthodoxes le furent durant la dernière guerre mondiale par village entiers.
L'histoire de l'étouffement de l'Unitarisme commence beaucoup plus tôt.
Ceci dit, je retourne au sujet

Conversion de force au Christianisme de polythéistes n'est pas conversion forcée de chrétiens non-Trinitaires en chrétiens Trinitaires.

Juste pour éviter l'amalgame de deux réalités sans rapport.

Attila a écrit:

Affirmer, comme le fait Andromède, que le concept de la Trinité serait inséparable du christianisme catholique romain et aurait été imposé par la contrainte aux peuples païens est une galéjade  dont il faut apprécier l'humour sinon à tomber dans le ridicule.

La trinité quoique vous écriviez, est inséparable du catholicisme romain.
Affirmer l'inverse est du négationisme.
Le concept, et vous le dites à juste raison en mettant en ligne les triades postérieures à celle du catholicisme, n'était pas chrétien , mais bien antérieur .
Le trinitarisme est bien dans le dogme principal de cette dernière.D'où le combat contre '' l'hérésie ''Unitarienne
Voir  Compendum du Catéchisme catholique .

Attila a écrit:

Affirmer, comme le fait Andromède, que le concept de la Trinité serait inséparable du christianisme catholique romain et aurait été imposé par la contrainte aux peuples païens est une galéjade  dont il faut apprécier l'humour sinon à tomber dans le ridicule.

Lisez  à cet effet ... http://www.ledifice.net/3024-3.html

Au balbutiement de l´humanité, les Hommes vouent un culte a la nature (-50.000 BC). Avec le développement du langage, on va passer au culte "dualiste" Deesse mere/Taureau, refletant la dualité de l´Homme (vers -12.000).

La trinité comme l´écriture est certainement né à Sumer, La trinité Anu (An=Ciel), Enlil (l'air), Enki/Ea (terre) se substitue à "la mère des dieux" ( Tiamat, Bêlit-ili, Anat ) mais conserve le taureau ( Marduk ) au environs de -3000 avant JC. Elle se poursuit en egypte, avec le fondement de la tradition occidentale (trinité Akh, Ba, Ka : L'esprit, l'âme et le corps, Ré, Amon, Ptah ).

Tous les Dieux sont trois : Amon, Re, Ptah ; Ils n'ont pas d'égaux. Son nom est caché en Amon, Il est percu en Re [Il est Re devant], et son corps est Ptah. Leurs cités sur terre demeurent à jamais : Thèbes, Héliopolis et Menphis, pour l´éternité. (HYMNE À AMON DE LEYDE -1300 AVANT J.-C.)

On pourrait citer aussi :
- La trinité indienne: Brahma, Vishnou, Shiva .
- La trinité Perse : Ahura Mazda-Mithra-Anahita .
- La trinité primitive nordique : Odin, Loki et Hoenir .

La Triquetra

3024-3-1

C´est un mot d´origine latine qui signifie triangle, la triquetra celtique est une représentation de la triple divinité de la déesse mère. On la rencontre avec des noms divers : terra mater (terre mère), rigantona (la grande reine) et souvent sous forme de trinité : les trois matres (ou matrae ou matrone). En Irlande il y a plusieurs variantes de la déesse mère. Dana , tout d’abord est la mère des dieux puisque les celtes se nomment thuata dé danan (peuple de dana). Enfin Eria (l’Irlande), Bamba et Fotla sont trois déesses de la terre.

Chez les celtes le chiffres 3 était sacré : certain dieux apparaissaient sous formes de trinité ou trois attributs ou trois animaux associés. Les trois macha symbolise les trois classes : pretre, guerrier et paysan. On le retrouve aussi dans des poèmes ( triades ), sous forme symbolique ( triskel ) et même au combat l’association d’un noble et de deux guerriers formant une petite unité martiale ( trimarcisia ).

D’ailleurs une des maximes des druides se compose de trois volets : " Soit brave, fait le bien, et respecte les dieux "

De même, le Graal, comme le chaudron au trépied, est, dans la légende celte, associé au chiffre trois (les trois gouttes de du chaudron de la déesse-mère, les trois Objets qui ne peuvent être conquis que par trois chevaliers au coeur pur.), et le Roman du Graal est presque tout entier composé en l'honneur de la Trinité. "tu tiens le sang des trois personnes en un seul Dieu"

La trinité,

3024-3-2



Chez les chrétiens, la trinité divine c´est le père, le fils et le saint esprit. Dieu a crée l´Homme a son image et comme lui nous somme " corpus mundi ", " anima mundi " et " spiritus mundi " : Corps, Esprit et Ame. Le corps c´est le christ, l´esprit c´est l´esprit saint et l´ame c´est le père. Cette trinité reste une unité : "Dieu" ou "Je".

Chez les kabbaliste, Dieu ne peut pas etre representé il est le non-dit ( Ain soph ), ce non-dit se manifeste par des représentations / émanations de lui-même.

On a les trois première représentation (séphirot): La couronne, l´inteligence, la sagesse ( Kether , Binah et Hohmah ) qui représente la première "trinité" et qui par 22 sentiers aboutissent a Malkuth (Le royaume).

On a aussi : La gloire, le royaume et la Puissance ( Malkuth , Gebourah , Gedoulah ). " A toi le regne, la puissance et la gloire".

La trinité est représenté par sa figure géométrique, le triangle (Triquetra) qui est aussi une représentation de Dieu pour beaucoup d´autre religion.

La trinité ce sont aussi deux opposés et un équilibre, une dualité et son milieu...Le ying le yang et le Tao (la voie)

3024-3-3

Le triskel représente les trois éléments L´eau, le feu et l´air (ou encore les quatre éléments la terre, l´eau, l´air et le feu.).

3024-3-4

Le feu et l´eau sont deux élément opposé, l´air est un élément médiateur, la terre peut etre vu comme un élément résultant des trois autres. Si on pousse plus loin d´un point de vue occulte le résultat de ces quatre éléments nous en donne un cinquième l´akkasha (ou Ether) et ensemble ils sont la représentation magique de l´esprit que l´on symbolise par le pentagramme.

On peut définir la trinité (ou du moins une approche de la trinité) par beaucoup d´image ou de métaphore comme celle du père, du fils et du saint esprit. Tout cela reste des représentations et de images servant à représenter/symboliser la Divinité.

Grüß Abrasax

Super résumé. Il y a en effet des "faux" polythéistes. J'avais noté le shintoïsme aussi mais c'est peut-être plus tardif.

CHRISTOPHEG a écrit:

Conversion de force au Christianisme de polythéistes n'est pas conversion forcée de chrétiens non-Trinitaires en chrétiens Trinitaires.
Juste pour éviter l'amalgame de deux réalités sans rapport.

Pensez -vous que les Cathares sont de cet avis ?
Ils ont bien disparu vous me direz,  mais plus par bûchers et brûlés dans leurs refuges :hommes , femmes et enfants enfermés (comme à Oradour sur Glane ), que convertis de force

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Conversion de force au Christianisme de polythéistes n'est pas conversion forcée de chrétiens non-Trinitaires en chrétiens Trinitaires.
Juste pour éviter l'amalgame de deux réalités sans rapport.

Pensez -vous que les Cathares sont de cet avis ?
Ils ont bien disparu vous me direz,  mais plus par bûchers et brûlés dans leurs refuges :hommes , femmes et enfants enfermés (comme à Oradour sur Glane ), que convertis de force

On voyage dans le temps, hein ... De Charlemagne, nous voici au XIIIième maintenant, en passant par 1944 aussi.

Et on finira au IVième avec Nicée, comme toujours et notre ami Arius.

Les cathares avaient bien du mal avec le concept de l'incarnation du Christ. Ils s'en sortaient par une pirouette avec un personnage angélique-messager qui ne collait pas à leur dogme toutefois. Influences arianistes et musulmannes.

En passant, ils n'étaient pas unitariens stricto sensu mais plutôt vaguement binitariens ou modalistes plutôt. Massacrés en effet pour toute une série de raisons dogmatiques : les sacrements du baptême, de l'Eucharistie, du mariage et le sacerdoce.

MAIS surtout la convoitise des riches terres qu'ils occupaient.

De nouveau, rien à voir avec un hypothétique "combat millénaire" entre Trinitaires et non-Trinitaires.

Essaye avec une autre époque.

En attendant, tu peux toujours nous répéter ce que tu entends par nature Divine du Christ. Le mail d'Attila te rappelera aussi la Trinité dès Sumer. Amusant ça aussi.

CHRISTOPHEG a écrit:

On voyage dans le temps, hein ...  De Charlemagne, nous voici au XIIIième maintenant, en passant par 1944 aussi.
Et on finira au IVième avec Nicée, comme toujours et notre ami Arius.

il y a régulièrement des résurgences...  

Citation :

Les cathares avaient bien du mal avec le concept de l'incarnation du Christ.  Ils s'en sortaient par une pirouette avec un personnage angélique-messager qui ne collait pas à leur dogme toutefois.  Influences arianistes et musulmannes.
En passant, ils n'étaient pas unitariens stricto sensu mais plutôt vaguement binitariens ou modalistes plutôt.  Massacrés en effet pour toute une série de raisons dogmatiques : les sacrements du baptême, de l'Eucharistie, du mariage et le sacerdoce.
MAIS surtout la convoitise des riches terres qu'ils occupaient.

Certes, mais  pour eux c'était leur foi plus que leurs biens, qu'ils voulaient être libres d'exercer.

Citation :

De nouveau, rien à voir avec un hypothétique "combat millénaire" entre Trinitaires et non-Trinitaires.
Essaye avec une autre époque.

Je vais au risque de me répéter,  redire que les non-trinitaires ont toujours été l'objet de sévices et de combats  souvent sanglants, et en effet on retrouve des résurgences sous différentes formes, à vouloir  retrouver la liberté de penser.

Citation :

En attendant, tu peux toujours nous répéter ce que tu entends par nature Divine du Christ.

Encore !   , ça devient de la ''persécution millénaire d'Unitarien''    Après les la multitude de fois que j'ai du le faire, vous vous référez aux posts précédents. Ou bien avez vous des problème de mémoire  Dites moi tout ....

Citation :

Le mail d'Attila te rappelera aussi la Trinité dès Sumer.  Amusant ça aussi.

Et il à raison de mettre en exergue, la continuité de cette conception conçue depuis cette époque d'élaboration des divinités , au travers du catholicisme romain.

CHRISTOPHEG a écrit:

Andromède a écrit:

Aaah! Pas moi.
Voici l'auteur de l'introduction de la digression sur les saints:
Gilles-Message Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 )Hier à 15:43
Et si j"ai évoqué Charlemagne, c'est au sujet du trinitarisme (c'est bien le sujet n'est-ce pas) et son rôle déterminant dans son expansion dans toute l'Europe du Nord par la conversion forcée.
J'aimerai revenir personnellement au thème en cours: le mot TOUT est-il écrit dans Isaïe 9;6.

Je crois qu'on a montré (ou l'Histoire plutôt) ad nauseam que les conquêtes de Charlemagne s'appuyaient sur des ambitions politiques et militaires dans le contexte de religiosité de l'époque.

Il n'y a pas de mythe fondateur d'un génocide de non-trinitaires assumés par une théologie aboutie à l'issue d'une croisade de Trinitaires.  Les peuples convertis de force au passage étaient polythéistes, illetrés et n'avaient que faire des orientations chrétiennes qu'ils ne connaissaient même pas.

Réécrire l'Histoire d'un mouvement unitarien à partir de Charlemagne est un fantasme.

Revenons en effet à Isaïe.

Conversion de force..On dit comment?Contrepétrie,antagonisme?

CHRISTOPHEG a écrit:

Andromède a écrit:

Il n'y à jamais eut de ''génocide '' comme on l'entend comme avec les Arméniens par exemple.
Ce fut au long terme par non, des mises à morts par centaines de milliers, mais en baptisant de force. Génocide de l'esprit.
Comme les orthodoxes le furent durant la dernière guerre mondiale par village entiers.
L'histoire de l'étouffement de l'Unitarisme commence beaucoup plus tôt.
Ceci dit, je retourne au sujet

Conversion de force au Christianisme de polythéistes n'est pas conversion forcée de chrétiens non-Trinitaires en chrétiens Trinitaires.

Juste pour éviter l'amalgame de deux réalités sans rapport.

Avoir la foi par l'imposition de l'épée..?Ca marche?
Je vais ramener une épée à un prètre,je vais voir ce qu'il peux faire pour moi

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Affirmer, comme le fait Andromède, que le concept de la Trinité serait inséparable du christianisme catholique romain et aurait été imposé par la contrainte aux peuples païens est une galéjade  dont il faut apprécier l'humour sinon à tomber dans le ridicule.

La trinité quoique vous écriviez, est inséparable du catholicisme romain.
Affirmer l'inverse est du négationisme.
Le concept, et vous le dites à juste raison en mettant en ligne les triades postérieures à celle du catholicisme, n'était pas chrétien , mais bien antérieur .
Le trinitarisme est bien dans le dogme principal de cette dernière.D'où le combat contre '' l'hérésie ''Unitarienne
Voir  Compendum du Catéchisme catholique .

Je peux aussi te nommer de négationiste en niant la Trinité?
Je me souviens d'un non trinitaire qui a menacé de procès celui qui lui donnait cette dénomination,bref..

ANDROMEDE a écrit:

vous référez aux posts précédents. Ou bien avez vous des problème de mémoire Dites moi tout ....

Ca,comme projection,c'est gratigné

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je crois qu'on a montré (ou l'Histoire plutôt) ad nauseam que les conquêtes de Charlemagne s'appuyaient sur des ambitions politiques et militaires dans le contexte de religiosité de l'époque.

Il n'y a pas de mythe fondateur d'un génocide de non-trinitaires assumés par une théologie aboutie à l'issue d'une croisade de Trinitaires.  Les peuples convertis de force au passage étaient polythéistes, illetrés et n'avaient que faire des orientations chrétiennes qu'ils ne connaissaient même pas.

Réécrire l'Histoire d'un mouvement unitarien à partir de Charlemagne est un fantasme.

Revenons en effet à Isaïe.

Conversion de force..On dit comment?Contrepétrie,antagonisme?

Un oxymore

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

On voyage dans le temps, hein ...  De Charlemagne, nous voici au XIIIième maintenant, en passant par 1944 aussi.
Et on finira au IVième avec Nicée, comme toujours et notre ami Arius.

il y a régulièrement des résurgences...  

Citation :

Les cathares avaient bien du mal avec le concept de l'incarnation du Christ.  Ils s'en sortaient par une pirouette avec un personnage angélique-messager qui ne collait pas à leur dogme toutefois.  Influences arianistes et musulmannes.
En passant, ils n'étaient pas unitariens stricto sensu mais plutôt vaguement binitariens ou modalistes plutôt.  Massacrés en effet pour toute une série de raisons dogmatiques : les sacrements du baptême, de l'Eucharistie, du mariage et le sacerdoce.
MAIS surtout la convoitise des riches terres qu'ils occupaient.

Certes, mais  pour eux c'était leur foi plus que leurs biens, qu'ils voulaient être libres d'exercer.

Citation :

De nouveau, rien à voir avec un hypothétique "combat millénaire" entre Trinitaires et non-Trinitaires.
Essaye avec une autre époque.

Je vais au risque de me répéter,  redire que les non-trinitaires ont toujours été l'objet de sévices et de combats  souvent sanglants, et en effet on retrouve des résurgences sous différentes formes, à vouloir  retrouver la liberté de penser.

Citation :

En attendant, tu peux toujours nous répéter ce que tu entends par nature Divine du Christ.

Encore !   , ça devient de la ''persécution millénaire d'Unitarien''    Après les la multitude de fois que j'ai du le faire, vous vous référez aux posts précédents. Ou bien avez vous des problème de mémoire  Dites moi tout ....

Citation :

Le mail d'Attila te rappelera aussi la Trinité dès Sumer.  Amusant ça aussi.

Et il à raison de mettre en exergue, la continuité de cette conception conçue depuis cette époque d'élaboration des divinités , au travers du catholicisme romain.

Il y a les résurgences et puis la manière dont on veut les orienter pour soutenir ses dires. On parle alors de réécrire l'Histoire ou de concordisme. Très pratiqué par certains des membres.

Il n'y a jamais eu de combats entre croyants de fois différentes. Ce serait un non-sens par définition. Tout au plus des discussions animées.

Par contre, des massacres avec des religions comme alibi et derrière des intérêts économiques, politiques, militaires, ... bien sûr. Mais on en a déjà fait le tour 1000X.

Dès lors, cette persécution de non-Trinitaires par des Trinitaires pour cette différence est de la mythologie personnelle. Quelle nouvelle période veux-tu que l'on regarde ?

Bin oui ... il faut remettre encore une fois sur le métier la Divinité du Christ; cela semble te poser le même genre de problème qu'aux Cathares.

Je suis content que tu soulignes la continuité de la Trinité qui date de bien avant le Christianisme et qui y a connu sa vraie définition et son glorieux aboutissement à travers le Ministère du Christ. Là, tu progresses vraiment.

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Affirmer, comme le fait Andromède, que le concept de la Trinité serait inséparable du christianisme catholique romain et aurait été imposé par la contrainte aux peuples païens est une galéjade  dont il faut apprécier l'humour sinon à tomber dans le ridicule.

La trinité quoique vous écriviez, est inséparable du catholicisme romain.
Affirmer l'inverse est du négationisme.
Le concept, et vous le dites à juste raison en mettant en ligne les triades postérieures à celle du catholicisme, n'était pas chrétien , mais bien antérieur .
Le trinitarisme est bien dans le dogme principal de cette dernière.D'où le combat contre '' l'hérésie ''Unitarienne
Voir  Compendum du Catéchisme catholique .

Merci Andromede de confirmer que en effet effectivement la foi Trinitaire  ( Pere ,Fils et Esprit Saint ) est incorporez et est inséparable dans l'ensemble de la Bible de la foi des Apôtres dans et part les liens Apostoliques et que l’Église a défendu cette foi Trine au (( Pere ,Fils et Esprit Saint ) !
Merci

@ CHRISTOPHEG
Lorsque tu dis :
Dès lors, cette persécution de non-Trinitaires par des Trinitaires pour cette différence est de la mythologie personnelle. Quelle nouvelle période veux-tu que l'on regarde ?

Pour moi ,il me sembles quand même  lorsque ont regarde l'histoire objective entre les deux parties , les deux parties opposés parfois n'y allait point de mains morte l'un devant l'autre parfois .ex: Tel le bannissement ou l'exclusion de la contré ou du pays et parfois après un temps écoulé c'était au tour de l'autre de gouter a la même médecine _ donc la fausseté de dires les trines était  méchant, méchant  et les autres anti-Trine étaient des angelots est un leurre et une déformation historique des faits sans objectivité .
Et comme disait les vieux ici au Québec ,,''autre mœurs ,autres valeurs . ''
Merci