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| | Réponse à @Jack pour ce qui est de la résurrection et de la survie de l'ame,point central dela foi chrétienne. | |
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HOSANNA Co-Admin
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| Rappel du premier message : - @Jack a écrit:
- Quand la résurrection des fidèles chrétiens appelés devait-elle voir lieu ?
I Thes 4:13-18 nous répond. Lisez le attentivement.
Paul veut rassurer les chrétiens de Corinthe qui s'inquiétaient pour leurs morts.
Question : pourquoi s'inquiétaient-ils s'ils croyaient que les âmes survivaient à la mort. Ils étaient pourtant chrétiens !!
En fait, et nous le verrons, les premiers chrétiens ne croyaient pas à la survie de l'âme après le mort.
Jean 11.23 JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera. 11.24 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 11.25 JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 11.26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela? 2 Corinthiens 5.1 Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. 5.2 Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste, 5.3 si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus. 5.4 Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie. 5.5 Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit. 5.6 Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur- 5.7 car nous marchons par la foi et non par la vue, 5.8 nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. - Citation :
Que leur dit Paul ? Voir ci dessus - Citation :
- Au verset 13 et 14 il leur dit en substance: nous ne voulons pas que vous soyez tristes pour vos frères qui sont morts car de même que JESUS a été ressuscité, ainsi en sera t'il pour vos morts.
Au verset 15 Paul leur dit aussi : les vivants qui le seront encore (vivants) au moment de la Parousie de JESUS ne devanceront pas ceux qui sont morts.
Vous notez l'importance de cette révélation de Paul. La question n'était pas de savoir si les vivants arriveraient au ciel après les morts, mais le contraire. Ainsi, les morts, dans les craintes de ces chrétiens, pourraient arriver au ciel après les vivants et c'était le soucis qu'ils avaient pour eux.
Si les âmes des morts fidèles devaient immédiatement monter au ciel pour rejoindre JESUS, jamais, je dis bien jamais, la question que soulève Paul ne se serait posée. Pourquoi dans ces conditions se faire du soucis pour des âmes déjà au ciel et pourquoi avoir peur d'y être sans elles ou même avant elles ?
Que répond Paul ? Au verset 16 et 17 il indique que lors de la parousie du Christ, les morts ressusciteraient d'abord et qu'ensuite seulement les chrétiens toujours vivants rejoindraient, avec les ressuscités, JESUS au ciel.
Ainsi, aucune âme au ciel avec JESUS avant cette résurrection.
C'est pour cette raison que le larron à qui JESUS a promis le Paradis ne pouvait pas y être le jour même car aucune résurrection ne serait opérée avant la parousie de JESUS. Oui,la Première résurrection oû ceux qui seront encore dans cette tente qu'est le corps seront enlevés dans un corps de gloire,c'est tous ensemble,les morts avec les vivants,en attendant les mort en Christ étant son Corps sont avec JESUS comme IL le dit Lui mème au bon larron,les morts en Christ ne sont pas encore réssuscités puisque ce n'est encore la Première résurrection,après quand on veux nier la Bible,on ose tout. |
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HOSANNA Co-Admin
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| - HOSANNA a écrit:
Pour qu'il ne cesse pas de vivre il doit avoir la foi en JESUS et ainsi il ne mourra jamais en attendant la résurrection des corps. - Citation :
Pourquoi tu changes le sens du texte. Tu projettes ton cas - Citation :
JESUS ne dit pas qu'avoir foi permet de ne jamais cesser de vivre. Ne jamais mourir ce nest pas ne jamais cesser de vivre,décidément,t'es doué. - Citation :
Il dit que celui qui a foi, même s'il venait à mourir ( et donc à cesser de vivre) , vivra au dernier jour Ne mourra jamais,qui tord la Parole? - Citation :
- et donc plus tard. Il meurt quand même et donc sa foi ne l’empêche pas de mourir sauf s'il arrivait vivant à la parousie.
Tu nies JESUS,à l'évidence qui dit qu'il ne mourra jamais,toi,tu le nies en disant que ca ne l'empèche pas de mourir,c'est antéChrist. - Hosanna a écrit:
- Et oui,en étant vivant la mort c'est au futur,t'es doué dis donc .
- Citation :
- T'as un décodeur ???
Allez, j'arrête de te torturer..
bonsoir. Tu aimes torturer? |
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| - HOSANNA a écrit:
- Jack a écrit:
Il dit que celui qui a foi, même s'il venait à mourir ( et donc à cesser de vivre) , vivra au dernier jour Ne mourra jamais,qui tord la Parole? Tu confonds les versets 25 et 26.. Le verset 25 qui nous intéresse parle de celui qui viendrait à mourir.. Celui-là vivra, au futur et donc plus tard. Le verset 26 parle de celui qui sera vivant au moment du dernier jour. Celui ne mourra jamais. - Hosanna a écrit:
- Tu nies JESUS,à l'évidence qui dit qu'il ne mourra jamais,toi,tu le nies en disant que ca ne l'empèche pas de mourir,c'est antéChrist.
Tout de suite les grand mots.. Apprend à comprendre le texte avant de juger ta soeur. |
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| - Hosanna a écrit:
- Pour qu'il ne cesse pas de vivre il doit avoir la foi en JESUS et ainsi il ne mourra jamais en attendant la résurrection des corps.
JAMAIS. Pas une seule seconde ! ![amen2](/users/1413/29/56/65/smiles/395959119.jpg) |
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| - Jack a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Ne mourra jamais,qui tord la Parole? Tu confonds les versets 25 et 26..
Le verset 25 qui nous intéresse parle de celui qui viendrait à mourir.. Celui-là vivra, au futur et donc plus tard.
Le verset 26 parle de celui qui sera vivant au moment du dernier jour. Celui ne mourra jamais.
- Hosanna a écrit:
- Tu nies JESUS,à l'évidence qui dit qu'il ne mourra jamais,toi,tu le nies en disant que ca ne l'empèche pas de mourir,c'est antéChrist.
Tout de suite les grand mots.. Apprend à comprendre le texte avant de juger ta soeur. Et ne jamais mourir,ca disparait aux oubliettes en ne gardant que ce qui croit faire ton affaire. Simple constat et évidence du refus de la Parole de JESUS et donc antéChrist,faut assumer. Quand a ne pas mourir,tente de comprendre ce que signifie ètre changé et que la chair et le sang ne peuvent hériter de l'incorruptibilité, insensé,ce que tu sèmes ne reprend vie si il ne meurt. |
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| Les tj imaginent que ceux qui seront encore vivant et qui seront changés,ils imaginent que la chair restera en vie,il vous faudra y passer,d'une manière ou d'une autre pour devenir semblable aux anges comme le dit JESUS. Alors au cas ou vous espériez restez en vie en étant changé en pouvant ètre encore là quand la Parousie arrivera,perdez tout espoir,votre corps devra y passer,c'est ce que signifie ètre changé. |
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| En résumé,on va tous y passer,sauf que pour certains,ce sera aller simple pour la Jérusalem Céleste,pour les autres,après la mort du corps,c'est celle de l'ame,si tant soit peu on le prend au sens littéral en n'admettant pas quelle puisse souffrir éternellement dans l'étang de feu,mais comme déja dit,c'est un autre sujet. |
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| Petit syncrétisme et hors sujet pour passer un peu à autre chose. 1 Corinthiens 3.14 Si l'oeuvre bâtie par quelqu'un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense. 3.15 Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.Epurer mon karma en plongeant dans la pure Lumière Originelle ![Réponse à @Jack pour ce qui est de la résurrection et de la survie de l'ame,point central dela foi chrétienne. - Page 4 Je-brule-d-amour-source_33a](https://2img.net/h/images.jedessine.com/_uploads/_tiny_galerie/20090103/je-brule-d-amour-source_33a.gif) |
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| - Jack a écrit:
- Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort
Que signifie cette expression.
Tout simplement, celui qui croit, même s'il serait mort un jour, vivra plus tard.. Resitué dans le texte cela signifie que Marthe a tort de désespérer de la mort de Lazare. Marthe pleure en se disant qu'à présent elle ne reverra pas son cher disparu avant un temps indéterminé càd au jour du jugement. JESUS ne lui confirme pas son espérance mais au contraire il lui dit... JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera. 24 Marthe lui dit: Je sais qu'il ressuscitera en la résurrection, au dernier jour. 25 JESUS lui dit: Moi, je suis la résurrection et la vie: celui qui croit en moi, encore qu'il soit mort, vivra; 26 et quiconque vit, et croit en moi, ne mourra point, à jamais. Crois-tu cela?
La dynamique du texte nous informe que : Marthe croit en une résurrection à la fin des temps. JESUS s'affirme comme étant LUI la résurrection et la vie. JESUS affirme que la vie ne s'arrête pas à la frontière de la mort mais qu'elle continue. ...et pour lui prouver la chose JESUS ressuscite son ami séance tenante ! Retient cela, Jack, Marthe désespère de la mort même si elle croit comme tout Juif à la résurrection " au dernier jour".... et JESUS s'affirme comme étant cette résurrection... par une connaissance nouvelle JESUS réduit la mort à une illusion, un passage d'un monde à un autre. |
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| Jack reste toujours très discret(e) sur l'épisode Lazare ... |
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| - Jack a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Ne mourra jamais,qui tord la Parole? Tu confonds les versets 25 et 26..
Le verset 25 qui nous intéresse parle de celui qui viendrait à mourir.. Celui-là vivra, au futur et donc plus tard.
Le verset 26 parle de celui qui sera vivant au moment du dernier jour. Celui ne mourra jamais.
- Hosanna a écrit:
- Tu nies JESUS,à l'évidence qui dit qu'il ne mourra jamais,toi,tu le nies en disant que ca ne l'empèche pas de mourir,c'est antéChrist.
Tout de suite les grand mots.. Apprend à comprendre le texte avant de juger ta soeur. - CLIC
: On entend parfois cette expression: «il ne faut pas juger»
Dit ainsi, est-ce en accord avec les Ecritures ? On ne peut répondre aussi catégoriquement à cette question, il faut être très précis quand on aborde ce sujet. Pour conforter cette pensée certains citent, par exemple Luc 6/37: "ne jugez point et vous ne serez point jugés" agrémenté de Matthieu 7/2: "car on vous jugera du jugement dont vous jugez … " Mais Matthieu montre par les versets qui suivent une nuance importante: celle que nous ne devons pas juger quelqu'un sur une chose ( une paille), alors que chez soi , il y a d'autres choses condamnables plus importantes ! (une poutre). A chacun donc de se juger soi même d'abord et, ainsi, dira l'apôtre, il pourra juger, régler le problême de la poutre chez le prochain !
Paul ajoutera dans la même pensée que juger quelqu'un alors que l'on fait les mêmes choses condamnables est méprisable (Romains 2 /1 à 3).
MAIS, attention il faut juger, mais que faut-il juger ? Le MAL sous toutes ses formes, et quand je dis MAL, tout ce que Dieu appèle mal ! Que ce soit en nous d'abord, ensuite dans notre proche entourage (famille, église) et finalement dans le monde qui nous entoure.
Dans l'Ancien Testament, comme dans le Nouveau, ordre est donné aux enfants de Dieu et au peuple de Dieu de juger le MAL! Nous verrons, d'ailleurs, que c'est parce qu'il n'y a pas eu jugement du mal que bien des hommes, un peuple, Israël et des églises ont été très sévérement repris, châtiés par le Seigneur !
JESUS ne dira t-il pas dans Jean 7/24: "ne jugez pas selon l'apparence mais jugez selon la justice"
Il faut donc bien juger ! Même jusque dans les dons spirituels dira Paul dans la première aux Corinthiens chapitre 14 et verset 29 : "pour ce qui est des prophètes , que deux ou trois parlent et que les autres jugent"
OUI, il faut donc juger l'erreur, le mal, MAIS non pour condamner car seul le Seigneur a le droit , l'autorité et toute la sagesse pour le faire (ce que faisaient , pourtant , les pharisiens). Nous devons amener le « prévenu » à réaliser sa situation, à la confesser, à la délaisser et ainsi à en être délivré, à l'image de JESUS qui n'est pas venu pour condamner le pécheur mais pour le sauver !
C'est le mal dans le pécheur qui doit être impitoyablement condamné ! Quand JESUS dit dans Luc 6/37: "ne jugez pas et vous ne serez pas jugés" , il ajoute aussitôt :" ne condamnez point". Ce genre de jugement qui condamne est interdit !
Ce qu'il faut condamner, c'est ce que Paul rappèle aux éphésiens dans Ephésiens 5/10 à 13: "ne prenez pas part aux œuvres infructueuses des ténébres mais plutôt condamnez les !".
Juger pour séparer le mal du bien selon Dieu, pour séparer l'ivraie du bon grain, l'erreur de la Vérité de Dieu ….. Paul dira même: "l'homme spirituel juge de TOUT" !( 1 Corinthiens 2/15 ).
L'apôtre sera d'ailleurs étonné de cette église à laquelle il dira: "si c'est par vous que le monde est jugé, êtes vous indignes de rendre les moindres jugements ? nous ne jugerions pas les choses de cette vie ?….. " ( 1 Corinthiens 6/2 à 4 ).
Pour résumer il faut donc impérativement juger mais: 1)selon la justice de Dieu (Deutéronome 1/16 ) 2) avec droiture de cœur ( Psaumes 58/2 ) 3) non selon les apparences ( 1 Samuel 16/7 , Jean 7 /24 ) 4) non selon la chair (Jean 8/15 ) 5) selon la Vérité et en vue de la paix ( Zacharie 8/16 ); (non pour avoir la paix).
Quelques exemples... ELI LE SACRIFICATEUR ( 1 Samuel chapitres 2 à 4 ) Eli, un homme qui savait comment ses fils, Hophni et Phinées, se comportaient….. détournement quant à la viande apportée pour les sacrifices (ch 2 /12 à 17 ), fornication (ch 2 / 22 ), d'ailleurs le texte mentionne qu'ils étaient des hommes pervers (ch 2/12 ).
Certes, Eli leur a fait des remontrances ( ch 2 / 22 à 25 ) , mais c'est tout , il n'y a eu aucune condamnation publique, aucune sanction appliquée par Eli; aussi devant ce laxisme, cette tolérance quant au mal (certainement parce qu'il s'agissait de ses fils), Dieu sera obligé d'intervenir. Il lui dira: "d'où vient que tu honores tes fils plus que moi ?" (ch 2 /29 ). Dieu dira à Samuel : "il a eu connaissance de leurs crimes , et il ne les a pas réprimés" (ch 3 / 13 ). Nous connaissons les suites dramatiques … les deux fils d' Eli seront tués par les philistins et lui-même, à cette nouvelle, mourra subitement ! Attention,donc, lorsqu'il s'agit de quelqu'un qui nous est proche, famille ou amis, de tolérer peu ou prou le mal, de fermer plus ou moins les yeux à la limite l'excuser ou le justifier!
Nous pouvons penser à Gédéon à qui le Seigneur a demandé de détruire l'idôlatrie dans la maison de son père! ( Juges 6 /25 à 32 ). Nous pourrions ajouter ACAN qui n'ayant pas jugé ses actions condamnables, obligera Dieu à le sanctionner d'une terrible manière. Regardez comment il entraînera, même, toute sa famille dans la mort ! (Josué ch 7 ) .
Et que dire de SAMSON qui pour n'avoir pas jugé ses continuels mauvais penchants, perdra finalement et la présence de Dieu et la vue et la vie ?! ( Juges ch 13 à 16 ) .
Et que dire de SALOMON qui pour n'avoir pas jugé a approuvé les idôlatries de ses nombreuses femmes étrangères? Il verra Dieu se dresser contre lui, lui susciter des ennemis qu'il n'avait pratiquement jamais eus dans sa vie, lui déchirer son royaume pour le donner à son serviteur ! ( 1 Rois ch 11 ).
Et que dire de David pour son rôle dans cette terrible affaire de meurtre, avec la complicité de Joab (2 Samuel chap 11 ), afin d'éliminer Urie le Hétien pour lui prendre sa femme! Il cachera, pendant un certain temps, son double péché ! Temps pendant lequel il recueillera Bath-Shéba, la prendra pour femme dont il aura un fils ! Ce n'est que lorsque Dieu lui enverra son prophète Nathan qui le menecera de tout dévoiler et lui annoncera tous les malheurs qui allaient venir sur lui et sur sa maison, qu'alors il confessera son péché et ainsi sauvera sa vie (v14).
Il n'évitera pas pour autant les conséquences de son péché.... Ce fils, produit du crime et de l'adultère mourra !
Ne confondons jamais péché et conséquences du péché ! Bien souvent ni l'aveu, ni la confession du péché n'empêcherons pour autant la réalisation de bien de ses effets...! Et nous pourrions ajouter bien d'autres exemples....mais déjà avec ceux cités, on peut penser, entre autres à cette pensée de Paul: "si nous nous jugions nous mêmes nous ne serions pas jugés par le Seigneur" ( 1 Corinthiens 11/31 ) .
Ainsi, après ces exemples qui concernaient des individualités, voyons des exemples concernant des collectivités, des groupes, des assemblées, des églises, laxistes dans le domaine du jugement .
On remarque que très vite cette tendance au laxisme face au mal fait son apparition dans les églises et aujourd'hui. Est-ce que certaines désobéissances, certains péchés ne seraient plus considérés comme tels ? Pourtant , le Seigneur avait été clair pour l'église. A ce sujet on se rappèle l'exemple d'Ananias et de Saphira ! (Actes 5 /1 à 11 ). Il est vrai que dans cet exemple l'église n'était pas au courant du mensonge, c'est pourquoi le Seigneur a dù trancher de manière radicale le péché commis!
Après que Paul ait implanté l'église de Corinthe, nous remarquons que cette église a vite sombré dans le laxisme, une église qui tolérait la division (quatre clans s'opposaient entre eux) (1 Corinthiens 1 /12 ) qui ne jugeait pas l'orgueil de certains, ( 1 Corinthiens 4 /18 à 21 ), c'est pourquoi d'ailleurs Paul menaçait de le faire. Une église où régnait l'impudicité non condamnée , ( 1 Corinthiens ch 5 ). Paul est « étonné » de cette attitude face au mal, mal qu'il va juger sans aucune ambiguité !(1 Corinthiens 5/2 à 5 ). Et que dire du comportement de bien de ces chrétiens face à la Sainte Cène ? (ch 11 v17à 22 ) Paul de rappeler que le mal n'ayant pas été jugé, Dieu a été obligé de le faire, et de quelle manière ! (infirmités , maladies et mortalités ),( 1 Corinthiens 11 /30 ).
Pour terminer, je parlerai, aussi, de certaines églises d'Asie dont nous parle Jean. Eglises jugées par le Seigneur: l'église de Pergame qui tolérait des gens attachés à la doctrine de Balaam et à celle des Nicolaïtes (Apocalypse 2 /14 et 15 ). Celle de Thyatire qui laissait « Jézabel » enseigner et séduire les serviteurs, (v 20 et21 ). Celle de Laodicée qui refusait de voir l'état réel dans lequel elle était et donc de se juger. De ce fait elle était sur le point d'être vomie de la bouche du Seigneur ! ( Apocalypse 3/16 ).
Devant tous ces exemples plus que pédagogiques et éminemment spirituels chacun de nous individuellement, et chaque église collectivement, sont appelés à juger selon la balance de Dieu. Juger selon les critères divins le mal sous toutes ses formes et toutes désobéissances, sans laxisme ni tolérance.
Ne prenons jamais pour de l'amour (selon Dieu ), le fait de fermer les yeux devant le mal, de le tolérer, de l'accepter par « pure bonté d'âme » ! Robert Hiette
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| Pour éclairer un peu la lanterne de Karl, heu pardon, de Mister Jack !
JESUS lui dit: Laisse les morts ensevelir leurs morts; et toi, va annoncer le royaume de Dieu.
A-t-on vu des morts ensevelir des morts ? Le Seigneur parle de la mort spirituelle !
Les morts spirituels ?: "Ils ont l'intelligence obscurcie, ils sont étrangers à la vie de Dieu, à cause de l'ignorance qui est en eux, à cause de l'endurcissement de leur cœur" ..... "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie".
C'est ce que nous dit Paul dans Éphésiens 2 "Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés, dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.…"
"Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres...…"
"En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront".
Idem
Il ne s'agit pas du corps physique mais de l'âme en premier lieu. Aussi simple que ça ! Nul besoin de tordre les Écritures |
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| "Les adventistes enseignent que l'âme n'est pas immortelle. L'état des morts est un " sommeil " dans le sens que " la première mort " est un état d'inconscience mais non définitif. Tous les êtres humains ressusciteront, soit pour obtenir la vie éternelle, soit pour faire face au jugement dernier. Au retour du Christ, les sauvés vivants et ressuscités iront au ciel mais les perdus périront.
Pendant mille ans, les sauvés examineront les livres consignant la vie des perdus. Les adventistes indiquent que Dieu ne se trompe jamais mais qu'aucun doute ne doit subsister sur sa justice. Cette contre-enquête confirmera les décisions de l'instruction du jugement. Après les mille ans, les perdus ressusciteront pour le jugement dernier.
Ils apprendront et recevront la sentence de " la seconde mort " : la mort définitive et éternelle - l'annihilationisme. La destruction de Satan et du mal seront aussi définitives. La terre sera recréée à son état original de perfection."
Rien de bien neuf chez les TJ ... |
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| - CHRISTOPHEG a écrit:
- "Les adventistes enseignent que l'âme n'est pas immortelle. L'état des morts est un " sommeil " dans le sens que " la première mort " est un état d'inconscience mais non définitif. Tous les êtres humains ressusciteront, soit pour obtenir la vie éternelle, soit pour faire face au jugement dernier. Au retour du Christ, les sauvés vivants et ressuscités iront au ciel mais les perdus périront.
Pendant mille ans, les sauvés examineront les livres consignant la vie des perdus. Les adventistes indiquent que Dieu ne se trompe jamais mais qu'aucun doute ne doit subsister sur sa justice. Cette contre-enquête confirmera les décisions de l'instruction du jugement. Après les mille ans, les perdus ressusciteront pour le jugement dernier.
Ils apprendront et recevront la sentence de " la seconde mort " : la mort définitive et éternelle - l'annihilationisme. La destruction de Satan et du mal seront aussi définitives. La terre sera recréée à son état original de perfection."
Rien de bien neuf chez les TJ ... Affirmer que les morts végètent dans un état d'inconscience semblable au sommeil est non seulement un pur non-sens dans la mesure où un tel état ne peut être ressenti par un mort mais en plus il contredit l'affirmation de JESUS selon Jean 5/25 "l'heure vient, et elle est maintenant, que les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l'auront entendue vivront." |
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| - Attila a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
- "Les adventistes enseignent que l'âme n'est pas immortelle. L'état des morts est un " sommeil " dans le sens que " la première mort " est un état d'inconscience mais non définitif. Tous les êtres humains ressusciteront, soit pour obtenir la vie éternelle, soit pour faire face au jugement dernier. Au retour du Christ, les sauvés vivants et ressuscités iront au ciel mais les perdus périront.
Pendant mille ans, les sauvés examineront les livres consignant la vie des perdus. Les adventistes indiquent que Dieu ne se trompe jamais mais qu'aucun doute ne doit subsister sur sa justice. Cette contre-enquête confirmera les décisions de l'instruction du jugement. Après les mille ans, les perdus ressusciteront pour le jugement dernier.
Ils apprendront et recevront la sentence de " la seconde mort " : la mort définitive et éternelle - l'annihilationisme. La destruction de Satan et du mal seront aussi définitives. La terre sera recréée à son état original de perfection."
Rien de bien neuf chez les TJ ... Affirmer que les morts végètent dans un état d'inconscience semblable au sommeil est non seulement un pur non-sens dans la mesure où un tel état ne peut être ressenti par un mort mais en plus il contredit l'affirmation de JESUS selon Jean 5/25 "l'heure vient, et elle est maintenant, que les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l'auront entendue vivront." Cette croyance résultant d'une observation matérialiste d'une situation appelée "mort"; ce qu'on ne voit pas par ses 5 sens n'existe pas ... L'inconscience ou le sommeil ne concerne que les gens ici-bas dont les corps matériels sont bien en fonction. Un autre mensonge corollaire a trait au repos éternel. Ceux qui pensent cela vont avoir une sérieuse surprise ... La conscience ne s'arrête jamais de fonctionner et ce n'est pas une transformation d'emballage qui y change quelque chose. La mort est une arnaque ! |
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| La mort est une arnaque !Comme ca Satan avait raison |
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| - mick a écrit:
- La mort est une arnaque !
Comme ca Satan avait raison Que veux-tu dire ? |
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| Genèse 3 …4Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point; 5mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal |
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| - mick a écrit:
- Genèse 3
…4Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point; 5mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal Pour ma part : "Vos yeux s'ouvriront" : vous naîtrez dans le monde matériel. "Vous serez comme des dieux" : vous bénéficierez d'un libre-arbitre total. "Connaissant le bien et le mal" : vous serez confrontés à un monde d'imperfections par opposition à celui d'où vous venez. Vous déciderez vous-même de ce qui est bien et de ce qui est mal. Ce sera une illusion mais un outil de travail très utile pour votre évolution ou plus exactement votre retour. |
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Dernière édition par HOSANNA le Mar 29 Déc 2015, 8:58 am, édité 1 fois |
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| Je ne veux pas avoir raison ![Réponse à @Jack pour ce qui est de la résurrection et de la survie de l'ame,point central dela foi chrétienne. - Page 4 895784](/users/1413/29/56/65/smiles/895784.gif) bon, là je fais mon Spiritangel Si Satan nous dit la vérité cela fait quoi de Dieu ? A-t-on une preuve tangible que l'âme survit au corps ? Pourquoi est-ce que Dieu ne nous a pas dit que l'âme survivrait au corps ? Boy oh boy!!!! plus j'étudie la matière plus je me perds . |
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| - Mick a écrit:
- A-t-on une preuve tangible que l'âme survit au corps ?
Des milliers ... |
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| - CHRISTOPHEG a écrit:
- HOSANNA a écrit:
D'un point de vue Biblique,sans la foi en Christ l'ame est condamné à mourir dans l'étang de feu si elle n'est pas inscrite dans le Livre de Vie,et d'un point de vue Biblique,cette mort n'est pas forcément littérale puisque plusieurs Versets laisse fortement penser et paraissent assez explicitent pour que l'ame souffre ad eternam et donc Bibliquement parlant,match nul C'est une analyse que tu évoques souvent. Peut-être est-il possible de creuser un peu plus ? Bin tu sais,j'ai ma théorie de l'amour de Dieu nous consumant n'étant pas à son niveau par la foi et les oeuvres et de Dieu qui dans son Amour ne peux se résoudre à supprimer cette créature qui face à la Face Divine se consume,mais ca,c'est ma sauce. |
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| - Mick a écrit:
- Pourquoi est-ce que Dieu ne nous a pas dit que l'âme survivrait au corps ?
Et le bon larron ? |
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| - HOSANNA a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
C'est une analyse que tu évoques souvent. Peut-être est-il possible de creuser un peu plus ? Bin tu sais,j'ai ma théorie de l'amour de Dieu nous consumant n'étant pas à son niveau par la foi et les oeuvres et de Dieu qui dans son Amour ne peux se résoudre à supprimer cette créature qui face à la Face Divine se consume,mais ca,c'est ma sauce. Consumer veut dire détruire par le feu. A feu doux, ce qui est plus douloureux encore. Un amour qui fait souffrir et puis qui tue ? |
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| - CHRISTOPHEG a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Bin tu sais,j'ai ma théorie de l'amour de Dieu nous consumant n'étant pas à son niveau par la foi et les oeuvres et de Dieu qui dans son Amour ne peux se résoudre à supprimer cette créature qui face à la Face Divine se consume,mais ca,c'est ma sauce. Consumer veut dire détruire par le feu. A feu doux, ce qui est plus douloureux encore.
Un amour qui fait souffrir et puis qui tue ? Avec tout l'Amour du monde,comment peux ton retirer les chaines de celui qui s'y accroche bec et ongles? Paul dit que si l'ame s'attache aux choses de la terre,elle mourra,si Dieu dans son Amour ne supprime pas cette créature,mais que cette créature n'est que péché,ca ne peux que picoter,un peu,beaucoup, sauvé comme au travers d'un feu plus c'est sale,plus faut frotter la question est de savoir si l'ame englué dans le péché peux survivre a cette purification du péché comme le corps survit à une chimio,désolé pour l'exemple,c'est tout ce qui me vient. D'un point de vue bouddhiste,l'ame et le corps ne sont qu'un agrégat karmique d'un rève de la Lumière Originelle d'ou tout est issu. |
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