Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

J'ai une question à poser aux personnes trinitaires :

Comment un être comme Christ (puisqu'il est soi-disant dieu avec Dieu et le Saint Esprit) peut-il nier sa propre doctrine ? (Alors vint la réponse de JESUS : « Ma doctrine ne vient pas de moi mais de celui qui m’a envoyé. (Jean 7:16)

Ramosi a écrit:

Par ailleurs, il faut également prendre garde à ne pas suivre l'exemple de l'Ange qui ayant fait preuve d'orgueil en voulant égaler DIEU.

Incarner de la manière la plus grandiose l'étincelle Divine qui est en nous me semble être un défi déjà largement assez ambitieux.

Ramosi a écrit:

en toute humilité.

Dirais-tu que c'est l'humilité qui caractérisait le mieux les paroles et les actions du Christ ?

Ramosi a écrit:

Oui, et l'humilité est un des caractères les plus important de la vie chrétienne,

Et aussi très difficile à réaliser,

Mais JESUS en a montré l'exemple dans ses Paroles et dans sa vie,

Ce qui venait en opposition de la Gnose antique ou l'homme tend à l'obtention du Salut, ou même tend à vouloir se faire Dieu par lui même !


Cela étant, un zest de "Connaissances Gnostiques" ne fait pas de mal,

A condition de conserver une attitude d'humilité,

Enfin, c'est mon point de vue...!

C'est vrai qu'il faut être nuancé ici.

Je ne m'oppose pas à la notion d'humilité bien au contraire mais tout dépend de la façon dont on se l'explique.

Car c'est une "arme" à double tranchant.

"Le mot humilité (du mot latin humilitas dérivé de humus, signifiant « terre ») est généralement considéré comme un trait de caractère d'un individu qui se voit de façon réaliste. L'humilité s'oppose à toutes les visions déformées qui peuvent être perçues de soi-même (orgueil, égocentrisme, narcissisme, dégoût de soi), visions qui peuvent relever de la pathologie à partir d'une certaine intensité. L'humilité n'est pas une qualité innée chez les humains ; il est communément considéré qu'elle s'acquiert avec le temps, le vécu et qu'elle va de pair avec une maturité affective ou spirituelle. Elle s'apparente à une prise de conscience de sa condition et de sa place au milieu des autres et de l'univers.

L'humilité n'est pas forcément liée à la manière dont un individu se montre aux autres, ainsi la modestie n'est pas une forme d'humilité mais plutôt une « démonstration » d'humilité que peut tout à fait réaliser une personne dépourvue d'humilité. De même, la fierté n'est pas incompatible avec l'humilité, un individu peut être fier de lui pour ce qu'il a réalisé, justement parce qu'il possède assez d'humilité pour prendre conscience qu'il a fait beaucoup pour ce qu'il est. Par opposition, c'est souvent par manque d'humilité qu'un individu se dévalorise, en sous-estimant ses propres capacités et donc en considérant ses réalisations comme médiocres."



Ainsi, je dirais que si le constat de notre immaturité conduit à une émancipation de cette condition pour évoluer vers plus de conscience alors l'humilité est très positive.

Si par contre elle est culpabilisante, elle paralyse l'Homme dans les actions qu'il pourrait mener pour aller au-delà de ses limites.

Dans notre Histoire, nous avons beaucoup insisté sur la culpabilité qui est mortifère et ne donne aucun résultat de dimension spirituelle et confine l'Homme dans un statu quo stérile.

Autant une vérité assumée libère autant tous les types de mortifications sont génératrices de pensées et de comportements contreproductifs.

Quant à JESUS, des paroles telles que celles-ci ne me semblent pas marquées d'humilité :

JESUS lui dit: «C'est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. On ne vient au Père qu'en passant par moi. (Jean 14:6)

On comprend facilement pourquoi.

Qu'en penses-tu ?

L'indignité et le mépris qu'a l'homme pour lui-même est précisément l'origine de ces impasses. C'est dommage d'avoir une vue si négative du Plan Divin.

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'indignité et le mépris qu'a l'homme pour lui-même est précisément l'origine de ces impasses.  C'est dommage d'avoir une vue si négative du Plan Divin.

Ma vue négative porte essentiellement sur l'évolution passé et actuelle des sociétés humaines terrestres,

Mais en aucune façon sur le Plan Divin,

Qui lui suit son cours grandiose !

L'être humain ne peut en être exclu même s'il le voulait. Et on peut dire qu'il fait tout ce qu'il peut pour l'être.

Et c'est là le miracle et la gloire du Plan Divin qui échappe à notre compréhension.

Qui oserait dire "c'est gagné d'avance" en regardant notre monde ? Personne.

Et pourtant, c'est le cas. Ceux qui ont la chance d'avoir cette foi le savent très bien et ne sont pas inquiets.

Ramosi a écrit:

Attention, je ne dis pas que l'Humanité en sera exclu,

Ce que je dis et ce que je crains surtout, c'est que l'Humanité ne se soit préparé un avenir terrestre qui ressemble à un chemin de croix,

Alors que les choses auraient pu être, ou pourraient être plus sensées et harmonieuses...

Parfaitement exact pour moi.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est pourtant ainsi, et, bien que ne pouvant exister selon toi, la création existe quand même.  

A l'évidence, elle existe, oui.

Dès lors, Dieu n'en est pas le chef car dans cette hypothèse elle serait parfaite.  Pas vraiment le cas.

Disons plutôt que ce n'est plus vraiment le cas.

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah oui. Le libre-arbitre. Quelqu'un qui dirige par le libre-arbitre est un chef ??

Comment Dieu aurait-il pu mieux manifester son amour que par le libre arbitre ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah oui. La "chute". Si Dieu ne la voulait pas, il ne voulait pas la Création non plus.

Rien à voir. Dieu voulait la création, et pas la chute. Mais c'était le risque avec des créatures qui ne soient pas des robots.

Pégasus a écrit:

Disons plutôt que ce n'est plus vraiment le cas.

Disons que tu n'as pas la preuve que cela ait jamais été le cas.

Pégasus a écrit:

Comment Dieu aurait-il pu mieux manifester son amour que par le libre arbitre ?

Précisément. C'est donc pour cela qu'Il n'est pas un chef. Chef et libre-arbitre sont antinomiques à souhait.

Pégasus a écrit:

Rien à voir. Dieu voulait la création, et pas la chute. Mais c'était le risque avec des créatures qui ne soient pas des robots

Je vois ... Il n'a pas intégré toutes les conséquences du libre-arbitre qu'Il donnait et Il a dû sévir. Il a été surpris. Paf ... l'omnipotence qui vole en éclats.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Disons plutôt que ce n'est plus vraiment le cas.

Disons que tu n'as pas la preuve que cela ait jamais été le cas.

Et toi pas la preuve du contraire, à ceci près, c'est la création de Dieu, elle ne peut donc être que parfaite, du moins jusqu'à ce que celui qui deviendra Satan désobéisse.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Disons que tu n'as pas la preuve que cela ait jamais été le cas.

Et toi pas la preuve du contraire, à ceci près, c'est la création de Dieu, elle ne peut donc être que parfaite, du moins jusqu'à ce que celui qui deviendra Satan désobéisse.

Sur les mythes de l'Eden, choisis l'histoire qui te convient; chaque société humaine en a une.  Toutes différentes et correspondant à une période prospère et un endroit attrayant propres à la dite société.

Croyant réellement à l'Omnipotence, je ne vois personne qui peut mettre en échec ou retarder ou falsifier ou ... le Plan Divin ne fut-ce que l'espace d'un seul instant dans un seul endroit.  Imaginer un dieu en conflit avec quelqu'un est largement humain.  Anthropothéisme.

Bref ... je n'ai que trop digressé et je reviens au sujet.

le mal existait déjà bien avant que Satan intervienne :

22L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal.

mick a écrit:

le mal existait déjà bien avant que Satan intervienne :

22L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal.

Le plus étrange en cette histoire est que la connaissance du bien et du mal ouvre l'accès à la vie éternelle ... ce qui a l'air de fâcher terriblement les entités tutélaires du couple à tel point qu'ils se virent contraint de le chasser de l'Eden et d'y poster un vigile armé d'un glaive

ma question serait ; est-ce possible de créer la perfection

sans que le mal n'existe.

Dieu ne peut être Dieu sans la possibilité de ne pas l'être.  Tel est l'intérêt de ce que nous appelons le mal. Ce n'est qu'une utile illusion même pour ceux qui expliquent tout par la matérialité.

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu ne peut être Dieu sans la possibilité de ne pas l'être.  Tel est l'intérêt de ce que nous appelons le mal.  Ce n'est qu'une utile illusion même pour ceux qui expliquent tout par la matérialité.

j'aime cette idée.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu ne peut être Dieu sans la possibilité de ne pas l'être.  Tel est l'intérêt de ce que nous appelons le mal.  Ce n'est qu'une utile illusion même pour ceux qui expliquent tout par la matérialité.

j'aime cette idée.

La difficulté à accepter cette idée vient du fait que nous nous figurons Dieu dans Sa Plénitude et pas autre chose.  Nous ne pouvons donc imaginer que la mal y soit.  Nous avons raison.

Mais nous oublions un peu vite que Dieu est aussi "ailleurs" que dans Sa Plénitude.  Bien sur le terrain.  Et sur le terrain, il y a les Fils incarnés et eux par contre ...

ChristopheG a écrit:

par contre ...

par contre...?

Attila a écrit:

ChristopheG a écrit:

par contre ...

par contre...?

... explore tour à tour la Divine non-Divinité en se hâtant lentement.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

par contre...?

... explore tour à tour la Divine non-Divinité en se hâtant lentement.

Ah l'irremplaçable expérience du terrain !

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

... explore tour à tour la Divine non-Divinité en se hâtant lentement.

Ah l'irremplaçable expérience du terrain !

Celui qui est "passant" n'est plus vraiment concerné par "notre terrain". Guide ou autre monde ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Ah l'irremplaçable expérience du terrain !

Celui qui est "passant"  n'est plus vraiment concerné par "notre terrain".  Guide ou autre monde ?

Jean
15.19
Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Celui qui est "passant"  n'est plus vraiment concerné par "notre terrain".  Guide ou autre monde ?

Jean
15.19
Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.

C'est beau, hein ... Bien mieux dit que moi ...

Ah ... Jean ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Jean
15.19
Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.

C'est beau, hein ...  Bien mieux dit que moi ...

Ah ... Jean ...

Vous avez des atomes crochus tout les 2

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est beau, hein ...  Bien mieux dit que moi ...

Ah ... Jean ...

Vous avez des atomes crochus tout les 2

J'ai lu des centaines de pages pendant plusieurs années pour confirmer ces deux lignes. Les développements de ces lignes sont énormes et complexes.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Vous avez des atomes crochus tout les 2

J'ai lu des centaines de pages pendant plusieurs années pour confirmer ces deux lignes.  Les développements de ces lignes sont énormes et complexes.

Une sorte de quintessence du combat contre l'égo,je m'exprime peut être mal..

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

J'ai lu des centaines de pages pendant plusieurs années pour confirmer ces deux lignes.  Les développements de ces lignes sont énormes et complexes.

Une sorte de quintessence du combat contre l'égo,je m'exprime peut être mal..

Plus loin que tes rêves les plus fous. Au-delà de ta foi.

Réaliser la Trinité parfaite sans nier ton égo.

Et donc ... incarner l'égo Divin.

Le Christ a fait cela.

Tu crois vraiment que le Père a créé l'égo juste pour nous ennuyer et le mettre à la poubelle ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Et toi pas la preuve du contraire, à ceci près, c'est la création de Dieu, elle ne peut donc être que parfaite, du moins jusqu'à ce que celui qui deviendra Satan désobéisse.

Sur les mythes de l'Eden, choisis l'histoire qui te convient; chaque société humaine en a une.  Toutes différentes et correspondant à une période prospère et un endroit attrayant propres à la dite société.

Croyant réellement à l'Omnipotence, je ne vois personne qui peut mettre en échec ou retarder ou falsifier ou ... le Plan Divin ne fut-ce que l'espace d'un seul instant dans un seul endroit.  Imaginer un dieu en conflit avec quelqu'un est largement humain.

Tu ne vois pas, et bien sûr comme tu ne vois pas, c'est pas possible. C'est réducteur de tout ramener à toi !