Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

A réssusciter ce dont tu parles!

A quoi bon, si les âmes ne meurent pas ?

Si,si,une ame ca meurt,tu a beau te persuader toi même que pour ma foi ce n'est pas le cas mais je suis désolé,une ame,ca meurt,si,si,je t'assure!
Tu vas finir par l'accepeter,non,une ame n'est pas immortelle c'est pour ca que comme pour le corps elle a besoin de ressusciter en naissant de nouveau!

Ephésiens
2.1
Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
2.2
dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
2.3
Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres...
2.4
Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
2.5
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
2.6
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ,
2.7
afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en JESUS Christ.
2.8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
2.9
Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Mais jamais en grand nombre !

T'as pas de chiffre alors oublie pas la masse ...  Retiens les résurrections sans compter le nombre.

T'as pas d'arguments, alors oublie les pseudo résurrections et retiens que les relevés étaient nombreux, donc, si résurrection il y avait eu, c'eut été une résurrection de masse, et surtout en comparaison du nombre de résurrections que fit JESUS.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Encore cet argument bidon. Les expressions désignant cette prétendue résurrection ("les corps de nombreux saints", "bien des corps", "les corps de beaucoup", "beaucoup de corps") suffisent à prouver qu'il se serait agi d'une résurrection de masse si elle avait réellement eu lieu.

Personne n'a parlé de résurrections au sujet du tremblement de terre, bien plus fort, au Japon, il y a deux semaines ...  Ils n'ont sans doute pas encore vu les corps éjectés ...

Et ça ne risquait pas d'arriver, au Japon les morts sont incinérés.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Mais on se fout de la WT

Oui et non.  Elle donne la même explication que la tienne.

A bon ? Il lui arrive donc d'être d'accord avec la Bible.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Matthieu parle d'un tremblement de terre

Il n'avait pas de calendrier le pauvre alors autant situer l'épisode avec un événement important.  Un tous les 30 ans quand-même.  Pas de quoi en faire un scoop mais assez pour situer.

Donc, tu sous entends qu'il n'y a pas eu de tremblement de terre au moment de la mort de JESUS et que Matthieu a menti. Tout t'est bon pour nier les faits. Tu vois que je ne divise pas pour mieux régner, je n'ai pas besoin.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Tes commentaires destinés à nier ce tremblement de terre et/ou à essayer d'en amoindrir l'importance n'ont aucune crédibilité.

Sismologie ou rien.

, impayable.

Tu peux tenter a force d'affirmations,d'emploi de mot comme "masse",que les autorités,ceux qui voulaient absolument pas que ces faits se produisent,ne les aient pas consignés,ext,la Parole demeure!
Les morts ont étés réssuscités,relevés et sont entrés dans la Ville Sainte 3 jours après à la résurrection de Christ,maintenant ca serait bien de nous expliquer pourquoi c'est mal traduit,merci!

HOSANNA a écrit:

Tu peux tenter a force d'affirmations,d'emploi de mot comme "masse"

Rassure-toi, il n'y a pas eu de résurrection de masse, puisqu'il n'y a pas eu de résurrections du tout. Par contre, il est question de nombreux corps relevés, et si les nombreux corps en question avaient été des ressuscités, on aurait pu parler de résurrection de masse.

HOSANNA a écrit:

maintenant ca serait bien de nous expliquer pourquoi c'est mal traduit,merci!

Parce qu'il est question de corps relevés par le tremblement de terre, et pas de ressuscités. Dans le récit, le mot traduit par "ressuscitèrent" au verset 52 signifie en réalité se relevèrent ou furent relevés, sous l'action du tremblement de terre qui a une importance essentielle dans ces versets, contrairement à ce qu'affirme Christopheg qui ne sait plus comment faire oublier ce dérangeant tremblement de terre en prétextant, tantôt qu'il est sans importance (sauf qu'il en est quand même question deux fois en quatre versets), tantôt que pour parler du tremblement de terre il faut être sismologue, et tout dernièrement en laissant carrément entendre qu'il n'y a même pas eu de tremblement de terre au moment de la mort de JESUS et que Matthieu l'aurait ajouté à son texte pour ajouter au côté dramatique du récit. C'est pathétique, n'est-ce pas.

Et donc rien,absolument rien de scripturaire en grec pour nier l'Ecriture et contester les traductions si ce n'est ton raisonnement plus que matérialiste ,si dans la Bible il y a une résurrection et les relevés sont entrés dans la Ville Sainte 3 jours après le tremblement de terre,mais ca,c'est la Bible!

La Résurrection de Christ,tu as des traces des autorités?

3 Jours après le tremblement de terre!

Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones et, sortant des tombeaux après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la Ville sainte, et se montrèrent à un grand nombre de gens. (Matthieu 27:53)

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Etant sortis des tombes, ils entrèrent dans la ville sainte après la résurrection de JESUS et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)

Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Oui, après sa Résurrection elles sortirent des tombeaux, entrèrent dans la ville sainte et apparurent à plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)

Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française Sortis des tombeaux après son réveil, ils entrèrent dans la ville sainte et se manifestèrent à beaucoup de gens. (Matthieu 27:53)

Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Ils quittèrent leurs tombeaux et, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte où beaucoup de personnes les virent. (Matthieu 27:53)

Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française Plus tard, quand JESUS se réveille de la mort, ils sortent des tombes. Ils entrent dans Jérusalem, la ville sainte, et ils se montrent à beaucoup de gens. (Matthieu 27:53)

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania (et des gens, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection, entrèrent dans la ville sainte), et ils devinrent visibles pour beaucoup. (Matthieu 27:53)

Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française Ils sortirent des tombeaux et, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans Jérusalem, la ville sainte, où beaucoup de personnes les virent. (Matthieu 27:53)

Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française Ils sortirent des tombeaux, entrèrent dans la ville sainte, après la résurrection (de JESUS) et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Ils sortent des sépulcres après son réveil. Ils entrent dans la ville du sanctuaire; ils se font voir par beaucoup. (Matthieu 27:53)

Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf sortis des tombeaux, après sa résurrection, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à un grand nombre de gens. (Matthieu 27:53)

Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens. (Matthieu 27:53)

Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart Sortant de leurs tombeaux après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte et se montrèrent à bon nombre de personnes, (Matthieu 27:53)

Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit Et, sortis des sépulcres, après sa résurrection, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à beaucoup. (Matthieu 27:53)

Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)

Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit et étant sortis de leurs sépulcres, ils entrèrent dans la sainte cité, après sa résurrection, et ils apparurent à plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)

Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit et sortant de leurs tombeaux après Sa résurrection, ils vinrent dans la ville sainte, et apparurent à beaucoup de personnes. (Matthieu 27:53)

Traduction Edmond Stapfer
© 1889 - Société Biblique de Paris et sortant de leurs tombeaux après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à plusieurs. (Matthieu 27:53)

Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit et étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte ville, et apparurent à plusieurs. (Matthieu 27:53)

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Et étant sortis de leurs sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte cité, et ils furent vus de plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)

Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit et, étant sortis de leurs sépulcres, ils vinrent après la résurrection de JESUS, dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)

Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013 et étant sortis de leurs sépulcres après sa résurrection ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)

Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit et sortant de leurs tombeaux après sa résurrection, ils vinrent en la ville sainte, & furent vus de plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)

Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Et étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte Citée, et se montrèrent à plusieurs. (Matthieu 27:53)

Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Et sortirent de leurs tombes après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte cité, et se montrèrent à beaucoup. (Matthieu 27:53)

Traduction Pierre-Robert Olivetan
• 1535 - Libre de droit Lesquels estans sortis des sepulcres, apres la resurrection d’icelui, entrerent en la sainte Cité, et apparurent à plusieurs. (Matthieu 27:53)

Nouveau Testament de Westcott & Hort
• 1881 [Grec] - Libre de droit και εξελθοντες εκ των μνημειων μετα την εγερσιν αυτου εισηλθον εις την αγιαν πολιν και ενεφανισθησαν πολλοις (ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 27:53)

Pégasus a écrit:

T'as pas d'arguments, alors oublie les pseudo résurrections et retiens que les relevés étaient nombreux, donc, si résurrection il y avait eu, c'eut été une résurrection de masse, et surtout en comparaison du nombre de résurrections que fit JESUS.

Dans le petit monde des chrétiens, de tels événements attribués à JESUS ou liés à lui de près ou de plus loin, ne sont pas une grande surprise.  Mais c'est vrai ... tu te fais ton christianisme sur mesure.  Y a pas un gars qui suit le même chemin mais pas grave ...

Tu parles de quantités sans avoir aucun chiffre.  C'est fortiche.  On doit donc s'en remettre à ta définition de la masse, mot qui ne te sert qu'à nier.  Sans autre argument, bien sûr.  De la pure interprétation personnelle.   En boucle.

Pégasus a écrit:

Et ça ne risquait pas d'arriver, au Japon les morts sont incinérés.

Garde l'argument et change de pays ...  Terrible ... à chaque tremblement de terre, tous ces cadavres qui tombent du ciel.  Ils en parlent toujours beaucoup à la TV. Et en plus, après 3 jours, quand n'importe quel tremblement de terre est terminé ! Fortiche les répliques !

Pégasus a écrit:

Donc, tu sous entends qu'il n'y a pas eu de tremblement de terre au moment de la mort de JESUS et que Matthieu a menti. Tout t'est bon pour nier les faits. Tu vois que je ne divise pas pour mieux régner, je n'ai pas besoin.

Jamais dit cela.  Tu monologues.  Relis.

Pégasus a écrit:

impayable.

Ah oui, c'est vrai.  Tu pratiques avec la science comme avec le christianisme.  Du "sur mesures" à ta convenance ou de la négation.  Y a un autre gars qui croit ce que tu dis ?

Pégasus a écrit:

A bon ? Il lui arrive donc d'être d'accord avec la Bible.

Mais bien sûr !  La WT est impeccable ... sur les versets qui décrivent le paysage.

HOSANNA a écrit:

3 Jours après le tremblement de terre!

Mais on sait, on sait. La façon courante de traduire est intimement liée à la croyance erronée selon laquelle le Christ serait descendu aux enfers entre sa mort et sa résurrection pour visiter les morts sensés l'attendre. Sauf qu'en cela, on nage en pleine mythologie.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

3 Jours après le tremblement de terre!

Mais on sait, on sait. La façon courante de traduire est intimement liée à la croyance erronée selon laquelle le Christ serait descendu aux enfers entre sa mort et sa résurrection pour visiter les morts sensés l'attendre. Sauf qu'en cela, on nage en pleine mythologie.

Tu n'a rien pour nier ce qui est traduit!

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

T'as pas d'arguments, alors oublie les pseudo résurrections et retiens que les relevés étaient nombreux, donc, si résurrection il y avait eu, c'eut été une résurrection de masse, et surtout en comparaison du nombre de résurrections que fit JESUS.

Tu parles de quantités sans avoir aucun chiffre.

Tu demandes un chiffre comme si c'était le seul moyen de savoir qu'il s'agit de beaucoup de gens. Il suffit pourtant de comparer ce que signifie "de nombreux corps" par rapport à toutes les résurrections effectuées jusque là par JESUS (plus celles de l'AT) pour savoir que si Matthieu avait parlé de résurrection en Matt. 27:52-53, ça aurait été une résurrection sans précédent pouvant aisément être qualifiée de résurrection de masse.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Et ça ne risquait pas d'arriver, au Japon les morts sont incinérés.

Garde l'argument et change de pays ... Terrible ... à chaque tremblement de terre, tous ces cadavres qui tombent du ciel. Ils en parlent toujours beaucoup à la TV.

C'est toi qui parles de cadavres qui tombent du ciel, pas les évangiles, ni moi.

CHRISTOPHEG a écrit:

Et en plus, après 3 jours, quand n'importe quel tremblement de terre est terminé ! Fortiche les répliques !

Quelles répliques ? Celui dont parle Matthieu était terminé aussi.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Donc, tu sous entends qu'il n'y a pas eu de tremblement de terre au moment de la mort de JESUS et que Matthieu a menti. Tout t'est bon pour nier les faits. Tu vois que je ne divise pas pour mieux régner, je n'ai pas besoin.

Jamais dit cela.

Non, t'es trop malin pour ça. Mais tu l'as fortement suggéré.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais on sait, on sait. La façon courante de traduire est intimement liée à la croyance erronée selon laquelle le Christ serait descendu aux enfers entre sa mort et sa résurrection pour visiter les morts sensés l'attendre. Sauf qu'en cela, on nage en pleine mythologie.

Tu n'a rien pour nier ce qui est traduit!

Rien à part l'arbitraire des traducteurs (le mot traduit par "ressuscitèrent" est sujet à caution dans un tel contexte), le fait qu'une telle résurrection (en grand nombre) n'aurait pu passer inaperçue, le fait que le contexte prouve que les corps sortis des tombeaux l'ont été par un tremblement de terre et que tous ces cadavres n'ont été vus que deux jours après, personne n'étant allé au cimetière pendant ces deux jours à cause du Sabbat.

Le contexte

Pégasus a écrit:

Tu demandes un chiffre comme si c'était le seul moyen de savoir qu'il s'agit de beaucoup de gens.

C'est le seul moyen.  Par définition.  Sans quoi, chacun se figurera une quantité très différente.  Peu importe ... sauf quand l'exagération (la masse) sert d'argument à nier le fond, les résurrections.

Pégasus a écrit:

Il suffit pourtant de comparer ce que signifie "de nombreux corps" par rapport à toutes les résurrections effectuées jusque là par JESUS (plus celles de l'AT) pour savoir que si Matthieu avait parlé de résurrection en Matt. 27:52-53, ça aurait été une résurrection sans précédent pouvant aisément être qualifiée de résurrection de masse.

Interprétation personnelle servant la négation comme d'hab.  Je vois ...  JESUS avait un quota de résurrections qu'il ne pouvait dépasser.

On pourrait interpréter aussi en disant que cette période était tout à fait différente des autres par l'ampleur de l'événement Christique ce qui est à l'origine de bien plus de résurrections qu'à "l'ordinaire".  Bin oui ... aucune autre période n'a cette importance.

Pas mal celle-là.  Je garde.

Pégasus a écrit:

C'est toi qui parles de cadavres qui tombent du ciel, pas les évangiles, ni moi.

Ah bon ...  C'est toi qui parles d'éjection; ce qui reste pour moi un vol non contrôlé.  Mais c'est vrai que les évangiles n'en parlent pas.  A toi de voir ...

Pégasus a écrit:

Non, t'es trop malin pour ça. Mais tu l'as fortement suggéré.

Allons ... ne me fais pas de vilains procès d'intention.

HOSANNA a écrit:

Le contexte

Oui le contexte, c'est à dire les versets 51 et 54.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Tu demandes un chiffre comme si c'était le seul moyen de savoir qu'il s'agit de beaucoup de gens.

C'est le seul moyen.  Par définition.  

Uniquement pour ceux qui rejettent les faits.

CHRISTOPHEG a écrit:

Sans quoi, chacun se figurera une quantité très différente.

Non, tout le monde comprend qu'ils étaient nombreux, c'est tout.

CHRISTOPHEG a écrit:

Peu importe ... sauf quand l'exagération (la masse) sert d'argument à nier le fond, les résurrections.

Tu n'as pas compris la subtilité. On ne peut peut-être pas parler des relevés comme d'une masse de gens, bien qu'ils soient nombreux, mais dans le cadre d'une résurrection (si elle avait vraiment eu lieu) il se serait agi d'une résurrection DE MASSE, comparé aux autres résurrections rapportées dans toute la Bible (à par bien sûr les résurrections futures au retour du Christ) qui ne parlent que d'une seule personne à la fois. L'expression "résurrection de masse" serait donc complètement appropriée.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Il suffit pourtant de comparer ce que signifie "de nombreux corps" par rapport à toutes les résurrections effectuées jusque là par JESUS (plus celles de l'AT) pour savoir que si Matthieu avait parlé de résurrection en Matt. 27:52-53, ça aurait été une résurrection sans précédent pouvant aisément être qualifiée de résurrection de masse.

Interprétation personnelle servant la négation comme d'hab.  Je vois ...  JESUS avait un quota de résurrections qu'il ne pouvait dépasser.

C'est plutôt qu'il n'y avait pas la moindre raison qu'il y ait des résurrections au moment de sa mort, surtout de nombreuses résurrections passées complètement inaperçues sauf des habitants de Jérusalem (dont de nombreux militaires romains), le Procurateur romain, les membres du Sanhérdrin. Et personne n'en a jamais parlé. Il serait temps que tu voies la réalité en face.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est toi qui parles de cadavres qui tombent du ciel, pas les évangiles, ni moi.

Ah bon ...  C'est toi qui parles d'éjection; ce qui reste pour moi un vol non contrôlé.

Où as-tu été chercher que éjecté est synonyme de envoyé dans les airs ? Alors que cela signifie tout simplement sortis violemment des tombes (par le tremblement de terre). Tu prétends que j'exagère et c'est exactement ce que tu fais pour dénaturer mes propos. En agissant ainsi, tu manques cruellement de crédibilité.

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin oui ... aucune autre période n'a cette importance.

Ce qui ne justifie pas pour autant une résurrection de masse passée inaperçue.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Non, t'es trop malin pour ça. Mais tu l'as fortement suggéré.

Allons ... ne me fais pas de vilains procès d'intention.

Rien à voir, je te rappelle simplement tes propos:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Matthieu parle d'un tremblement de terre

Il n'avait pas de calendrier le pauvre alors autant situer l'épisode avec un événement important.

C'est tellement facile de suggérer et de faire machine arrière ensuite. Sauf que là, c'est trop flagrant.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le contexte

Oui le contexte, c'est à dire les versets 51 et 54.

Oui,le contexte de Christ qui est la Vie Eternelle inconscient pendant 3 jours,du coup,le contexte..

Ephésiens
.8
C'est pourquoi il est dit: Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
4.9
Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre?
4.10
Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.
4.11
Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs,

1 Pierre
4.5
Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
4.6
Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Jean
2.19
JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours JE le relèverai.
2.20
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours TU le relèveras!
2.21
Mais il parlait du temple de son corps.
2.22
C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Écriture et à la parole que JESUS avait dite.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui le contexte, c'est à dire les versets 51 et 54.

Oui,le contexte de Christ qui est la Vie Eternelle inconscient pendant 3 jours,du coup,le contexte..

Et une fois de plus tu fais fi du contexte. C'est pratique, hein !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,le contexte de Christ qui est la Vie Eternelle inconscient pendant 3 jours,du coup,le contexte..

Et une fois de plus tu fais fi du contexte. C'est pratique, hein !

Contexte de la Vie Eternelle morte pendant 3 jours,oui,le tient de contexte,j'en fais fi comme tu fais fi de l'Ecriture,c'est pratique,hein?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Et une fois de plus tu fais fi du contexte. C'est pratique, hein !

Contexte de la Vie Eternelle morte pendant 3 jours,oui,le tient de contexte,j'en fais fi comme tu fais fi de l'Ecriture,c'est pratique,hein?

C'est l'homme JESUS qui est mort pendant trois jours, pas la vie éternelle. Il serait temps que tu grandisse et que tu cesses de prendre au premier degré ce qui t'arrange. Si quelqu'un fait fi de l'Ecriture, c'est certainement pas moi.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Contexte de la Vie Eternelle morte pendant 3 jours,oui,le tient de contexte,j'en fais fi comme tu fais fi de l'Ecriture,c'est pratique,hein?

C'est l'homme JESUS qui est mort pendant trois jours, pas la vie éternelle. Il serait temps que tu grandisse et que tu cesses de prendre au premier degré ce qui t'arrange. Si quelqu'un fait fi de l'Ecriture, c'est certainement pas moi.

Ah bon est qui est donc la Vie Eternelle si ce n'est JESUS?

Le pain de Vie c'est qui?
Ce n'est pas Celui qui est mort?
Tu nie que JESUS soit la Vie Eternelle?!

Tu nous prend vraiment pour des lapins de 3 semaines!

Ceux qui nient le Fils nient qu'IL soit la Vie Eternelle,nient que quiconque croira en Lui ne mourra jamais,mais affirment qu'en croyant à JESUS ,à la Vie Eternelle c'est à la poussière que l'on aura droit!
Ils affirment que la Vie Eternelle est la poussière pour quiconque VIT et croit en Christ!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est l'homme JESUS qui est mort pendant trois jours, pas la vie éternelle. Il serait temps que tu grandisse et que tu cesses de prendre au premier degré ce qui t'arrange. Si quelqu'un fait fi de l'Ecriture, c'est certainement pas moi.

Ah bon est qui est donc la Vie Eternelle si ce n'est JESUS?

C'est JESUS ressuscité, qui est devenu synonyme de vie éternelle par son sacrifice propitiatoire. Sans sa mort sacrificielle, il n'y aurait pas de possibilité de vie éternelle pour les humains. Ce n'est donc pas la vie éternelle qui est morte, c'est l'homme JESUS qui est mort pour racheter l'humanité, et qui devint la vie éternelle lorsque Dieu l'a ressuscité.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ah bon est qui est donc la Vie Eternelle si ce n'est JESUS?

C'est JESUS ressuscité, qui est devenu synonyme de vie éternelle par son sacrifice propitiatoire. Sans sa mort sacrificielle, il n'y aurait pas de possibilité de vie éternelle pour les humains. Ce n'est donc pas la vie éternelle qui est morte, c'est l'homme JESUS qui est mort pour racheter l'humanité, et qui devint la vie éternelle lorsque Dieu l'a ressuscité.

Donc quand JESUS dit qu'IL est la Vie Eternelle avant d'être crucifié,IL ment?
L'homme JESUS n'est pas le pain de Vie descendu du ciel?
Synonyme,c'est dans  ta tête qui nie la Vie Eternelle pour quiconque VIT et croit en Christ!

Jean
6.58
C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts: celui qui mange ce pain vivra éternellement.
6.59
JESUS dit ces choses dans la synagogue, enseignant à Capernaüm.
6.60
Plusieurs de ses disciples, après l'avoir entendu, dirent: Cette parole est dure; qui peut l'écouter?
6.61
JESUS, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il?

Pégasus a écrit:

Uniquement pour ceux qui rejettent les faits.

Les faits pour toutes les Bibles, ce sont les mots "relevés, ressuscités, se réveiller, se lever".

Bref, retour à la vie.  Les traducteurs ont foiré ?  Tous !  Même la TMN !  Bin mince alors.

Même pas une obscure Bible qui dirait autre chose ?  Non !  Je note donc que ton interprétation fait loi ou alors je ne comprends plus le français.

Pégasus a écrit:

Tu n'as pas compris la subtilité. On ne peut peut-être pas parler des relevés comme d'une masse de gens, bien qu'ils soient nombreux, mais dans le cadre d'une résurrection (si elle avait vraiment eu lieu) il se serait agi d'une résurrection DE MASSE, comparé aux autres résurrections rapportées dans toute la Bible (à par bien sûr les résurrections futures au retour du Christ) qui ne parlent que d'une seule personne à la fois. L'expression "résurrection de masse" serait donc complètement appropriée.

Ce qui voudrait dire que ce cimetière contenait une masse de saints !  Extraordinaire ce cimetière, il est vraiment tout à fait particulier.  Faudra que je visite.

Pégasus a écrit:

C'est plutôt qu'il n'y avait pas la moindre raison qu'il y ait des résurrections au moment de sa mort

C'est vrai que sa mort n'a aucun rapport avec un phénomène de résurrection ...

Pégasus a écrit:

de nombreuses résurrections passées complètement inaperçues sauf des habitants de Jérusalem (dont de nombreux militaires romains), le Procurateur romain, les membres du Sanhérdrin. Et personne n'en a jamais parlé. Il serait temps que tu voies la réalité en face.

Et oui !  Comment cela aurait-il pu échapper aux historiens et à la presse internationale ainsi qu'aux ministères présents sur place !  Bigre !  Alors que sur d'autres récits, nous avons beaucoup plus de détails ...

A part Flavius Josèphe, historiographe suspect, on a rien d'autres comme référence historique un peu détaillée.

C'est ça la réalité.  Sorry mais la com. de l'Antiquité n'est pas très pointue.  Même sur les résurrections individuelles que JESUS a pratiqué dans sa vie, on a trois lignes par cas.

Pégasus a écrit:

Où as-tu été chercher que éjecté est synonyme de envoyé dans les airs ?

Dans un avion de chasse dont le pilote s'éjecte par exemple.

Pégasus a écrit:

Alors que cela signifie tout simplement sortis violemment des tombes (par le tremblement de terre).

Jamais assez fort pour entrer dans une ville.  Ah ... ces traducteurs ...  Pourtant même la TMN valide l'entrée.

Pégasus a écrit:

C'est tellement facile de suggérer et de faire machine arrière ensuite. Sauf que là, c'est trop flagrant.

Bin oui ... Matthieu parle d'un tremblement de terre.  Il prend aussi bien soin de distinguer le tremblement de terre de tout autre événement.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est JESUS ressuscité, qui est devenu synonyme de vie éternelle par son sacrifice propitiatoire. Sans sa mort sacrificielle, il n'y aurait pas de possibilité de vie éternelle pour les humains. Ce n'est donc pas la vie éternelle qui est morte, c'est l'homme JESUS qui est mort pour racheter l'humanité, et qui devint la vie éternelle lorsque Dieu l'a ressuscité.

Donc quand JESUS dit qu'IL est la Vie Eternelle avant d'être crucifié,IL ment? L'homme JESUS n'est pas le pain de Vie descendu du ciel?

Il fallait que JESUS explique qu'il était venu pour être le moyen d'obtenir la vie éternelle mais ça n'est devenu effectif qu'avec sa mort. S'i l'avait été avant, son sacrifice aurait été inutile.

HOSANNA a écrit:

Synonyme,c'est dans  ta tête qui nie la Vie Eternelle pour quiconque VIT et croit en Christ!

Ce n'est pas moi qui nie que JESUS est devenu la vie éternelle par sa mort sacrificielle. La prophétie d'Isaïe dit à propos de JESUS qu'"il a livré son âme à la mort" et qu'il "intercédera pour les pécheurs".

Citation :

Il fallait que JESUS explique qu'il était venu pour être le moyen d'obtenir la vie éternelle mais ça n'est devenu effectif qu'avec sa mort.

IL était déja mort en disant que celui qui VIT et qui croira en Lui ne périra jamais?

Citation :

S'i l'avait été avant, son sacrifice aurait été inutile

Et comment aurait il pu être utile son Sacrifice si IL ne l'était pas avant?

Citation :

Ce n'est pas moi qui nie que JESUS est devenu la vie éternelle par sa mort sacrificielle.

Oui,IL l'était avant sinon Son Sacrifice n'aurait pas servi à grand chose!

Citation :

La prophétie d'Isaïe dit à propos de JESUS qu'"il a livré son âme à la mort" et qu'il "intercédera pour les pécheurs".

Bravo,l'ame,c'est la Vie et pas n'importe laquelle pour JESUS mais ca,c'est encore la Bible!