Rappel du premier message :

Salam,
Devant des dires de toute part.. autour de l'authenticité de la bible..
J'ai jugé plus logique pour pouvoir en juger.. de nous arrêter tous.. devant les vecteurs de toute révélation.. à savoir:
Dieu (auteur)..
Les Anges ou Esprits (intermédiaires céléstes)..
Les Prophètes (pse) (intérmidiaires terrestres)..
La communauté cible de la révélation..

Qu'en est il dans la bible..!?

Comme nous ne pouvons cerner toute la bible en un seul sujet..
le commencement sera avec l'Ancien Testament.. chronologie oblige.

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Les défenseurs de ce livre des Cantiques disent qu’il est une récitation de mariage et d’amour entre deux mariés. Il est tel les chants dans des noces orientales !

Ils disent aussi que ces chants étaient récités en rite religieux dans le temple de Jérusalem.

Les savants spécialisés disent que la raison d’introduction de ces chants dans les livres de l’Ancien Testament, réside dans leur portée religieuse symbolique. Ces chants expriment la relation d’amour conjugal entre dieu et son peuple ! laquelle relation fut imaginée en relation entre les mariés !

Il disent aussi que la relation d’amour entre dieu et son peuple est l’origine, que la relation sexuelle entre l’homme et la femme n’est que l’ombre de cette origine, donc cette relation ne peut qu’être pure !
Ce sentiment de bassesse, de délit et d’impureté collé à ces chants, est le fruit de la chute de l’Homme de son état de bonté et de pureté, dans lequel il fut et à travers lequel contempla tout, lors de sa genèse divine, pure et innocente !

L’Homme corrompu a infecté toute chose dans la création par l’impureté de son cœur et son esprit. La chose la plus infectée fut la relation entre l’homme et la femme.
Dieu a voulu remédier à cette attitude en déclarant son amour pour la matière.
Il a pris corps.
Il s’est couvert de chair et de sang.
Ainsi fut rétablie la relation entre dieu et l’Homme. Elle fut une relation de mariage ; dont Jésus est le marié et dont son nouveau peuple est la mariée.
Le texte appui :
« 1.15 Tout est pur pour ceux qui sont purs; mais rien n'est pur pour ceux qui sont souillées et incrédules, leur intelligence et leur conscience sont souillés. »
(Tite 1)

De par cette nouvelle clairvoyance, le lecteur croyant, trouvera dans le livre des Cantiques une source inépuisable, explosant les sentiments d’amour divin, entre dieu et l’Homme.

Tel est l’opinion des défenseurs fervents.

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Seulement, aucun ne trouvera que ce livre, Cantique des Cantiques, se prête à cette explication nirvana.

Il suffit juste de s’arrêter face à de tels passages suivants :

« 6.6 Tes dents sont comme un troupeau de brebis, Qui remontent de l'abreuvoir; Toutes portent des jumeaux, Aucune d'elles n'est stérile.

6.7 Ta joue est comme une moitié de grenade, Derrière ton voile... »
Cantiques 6


« 7.1 (7:2) Que tes pieds sont beaux dans ta chaussure, fille de prince! Les contours de ta hanche sont comme des colliers, Œuvre des mains d'un artiste.

7.2 (7:3) Ton sein est une coupe arrondie, Où le vin parfumé ne manque pas; Ton corps est un tas de froment, Entouré de lis.

7.3 (7:4) Tes deux seins sont comme deux faons, Comme les jumeaux d'une gazelle.

7.4 (7:5) Ton cou est comme une tour d'ivoire; Tes yeux sont comme les étangs de Hesbon, Près de la porte de Bath Rabbim; Ton nez est comme la tour du Liban, Qui regarde du côté de Damas.

7.5 (7:6) Ta tête est élevée comme le Carmel, Et les cheveux de ta tête sont comme la pourpre; Un roi est enchaîné par des boucles!...

7.6 (7:7) Que tu es belle, que tu es agréable, O mon amour, au milieu des délices!

7.7 (7:8) Ta taille ressemble au palmier, Et tes seins à des grappes.

7.8 (7:9) Je me dis: Je monterai sur le palmier, J'en saisirai les rameaux! Que tes seins soient comme les grappes de la vigne, Le parfum de ton souffle comme celui des pommes,

7.9 (7:10) Et ta bouche comme un vin excellent,... - Qui coule aisément pour mon bien-aimé, Et glisse sur les lèvres de ceux qui s'endorment!

7.10 (7:11) Je suis à mon bien-aimé, Et ses désirs se portent vers moi. »
Cantiques 7


« 8.1 Oh! Que n'es-tu mon frère, Allaité des mamelles de ma mère! Je te rencontrerais dehors, je t'embrasserais, Et l'on ne me mépriserait pas.

8.2 Je veux te conduire, t'amener à la maison de ma mère; Tu me donneras tes instructions, Et je te ferai boire du vin parfumé, Du moût de mes grenades.

8.3 Que sa main gauche soit sous ma tête, Et que sa droite m'embrasse! -

8.4 Je vous en conjure, filles de Jérusalem, Ne réveillez pas, ne réveillez pas l'amour, Avant qu'elle le veuille. –»
Cantiques 8

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L’interprétation, ne serait elle pas abusive si nous y voyons un entretien d’amour entre dieu et l’Homme !?

Dans ces métaphores poétiques, lequel est dieu !? lequel est l’Homme !?

Dans quelle langue de ‘’Soufisme’’, le voué à Dieu, dans son ascendance, emploie t il des mots gros, matériels et directs !? tel : la cuisse, la taille, le ventre, le sein, la bouche… !

Lequel, dieu ou l’homme, est cette femme..

dont le corps est un tas de froment,
dont la taille est un palmier,
dont les pieds sont de princesse,
dont les jambes sont colonnes de marbre,
dont les hanches sont l’œuvre d’un artiste,
dont les mains sont des anneaux d’or,
dont les seins sont des grappes,
dont les tétines (pour suivre la métaphore) ressemblent à des rameaux,
dont le cou est tour d’ivoire,
dont la bouche baise des baisers..,
dont la salive est vin pur,
dont le palais est douceur,
dont les lèvres étourdissent et distillent du miel,
dont le nez est tour du Liban,
dont les yeux sont les étangs de Hesbon,
dont les joues sont une grenade en deux,
dont les cheveux sont pourpre,
dont la tête est or pur,…!?

Lequel, dieu ou l’Homme, cherche l’autre dans sa couche !?… la nirvana, l’extase sont au bout !!

Ne vous laissez pas envoûter… Réveillez vous.

../..

../..

Comment de telles métaphores peuvent elles être admises dans la prière et l’imploration de Dieu !?

Nul besoin de s’efforcer à y trouver une explication religieuse.
L’Ancien Testament regorge de scènes de sex et de viol, de vin et d’ivresse ; dans lesquelles les prophètes et les peuples sont noyés aux oreilles.

Ces chants portent atteinte à l’Entité Divine.
Ces chants ne peuvent être qu’impostures sur Dieu.

humble avis a écrit:

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Comment de telles métaphores peuvent elles être admises dans la prière et l’imploration de Dieu !?

Nul besoin de s’efforcer à y trouver une explication religieuse.
L’Ancien Testament regorge de scènes de sex et de viol, de vin et d’ivresse ; dans lesquelles les prophètes et les peuples sont noyés aux oreilles.

Ces chants portent atteinte à l’Entité Divine.
Ces chants ne peuvent être qu’impostures sur Dieu.

Mais toi-même répondu à cette condamnation que tu fais du Livre des Cantiques ! Je te cite :

Les défenseurs de ce livre des Cantiques disent qu’il est une récitation de mariage et d’amour entre deux mariés. Il est tel les chants dans des noces orientales !

Ils disent aussi que ces chants étaient récités en rite religieux dans le temple de Jérusalem.

Les savants spécialisés disent que la raison d’introduction de ces chants dans les livres de l’Ancien Testament, réside dans leur portée religieuse symbolique. Ces chants expriment la relation d’amour conjugal entre dieu et son peuple ! laquelle relation fut imaginée en relation entre les mariés !

Il disent aussi que la relation d’amour entre dieu et son peuple est l’origine, que la relation sexuelle entre l’homme et la femme n’est que l’ombre de cette origine, donc cette relation ne peut qu’être pure !
Ce sentiment de bassesse, de délit et d’impureté collé à ces chants, est le fruit de la chute de l’Homme de son état de bonté et de pureté, dans lequel il fut et à travers lequel contempla tout, lors de sa genèse divine, pure et innocente !

L’Homme corrompu a infecté toute chose dans la création par l’impureté de son cœur et son esprit. La chose la plus infectée fut la relation entre l’homme et la femme.

Dieu a voulu remédier à cette attitude en déclarant son amour pour la matière.
Il a pris corps.
Il s’est couvert de chair et de sang.

Ainsi fut rétablie la relation entre dieu et l’Homme. Elle fut une relation de mariage ; dont Jésus est le marié et dont son nouveau peuple est la mariée.


Tout est dit, expliqué, et on ne peut que méditer sur l'infini Amour de DIEU pour nous autres Ses créatures !!!


Merci, cher Humble Avis, de nous avoir fourni toi-même notre compréhension,à nous Chrétiens, de ce Livre.



Cordialement.

mario a écrit:

humble avis a écrit:

../..

Comment de telles métaphores peuvent elles être admises dans la prière et l’imploration de Dieu !?

Nul besoin de s’efforcer à y trouver une explication religieuse.
L’Ancien Testament regorge de scènes de sex et de viol, de vin et d’ivresse ; dans lesquelles les prophètes et les peuples sont noyés aux oreilles.

Ces chants portent atteinte à l’Entité Divine.
Ces chants ne peuvent être qu’impostures sur Dieu.

Mais toi-même répondu à cette condamnation que tu fais du Livre des Cantiques ! Je te cite :

Les défenseurs de ce livre des Cantiques disent qu’il est une récitation de mariage et d’amour entre deux mariés. Il est tel les chants dans des noces orientales !

Ils disent aussi que ces chants étaient récités en rite religieux dans le temple de Jérusalem.

Les savants spécialisés disent que la raison d’introduction de ces chants dans les livres de l’Ancien Testament, réside dans leur portée religieuse symbolique. Ces chants expriment la relation d’amour conjugal entre dieu et son peuple ! laquelle relation fut imaginée en relation entre les mariés !

Il disent aussi que la relation d’amour entre dieu et son peuple est l’origine, que la relation sexuelle entre l’homme et la femme n’est que l’ombre de cette origine, donc cette relation ne peut qu’être pure !
Ce sentiment de bassesse, de délit et d’impureté collé à ces chants, est le fruit de la chute de l’Homme de son état de bonté et de pureté, dans lequel il fut et à travers lequel contempla tout, lors de sa genèse divine, pure et innocente !

L’Homme corrompu a infecté toute chose dans la création par l’impureté de son cœur et son esprit. La chose la plus infectée fut la relation entre l’homme et la femme.

Dieu a voulu remédier à cette attitude en déclarant son amour pour la matière.
Il a pris corps.
Il s’est couvert de chair et de sang.

Ainsi fut rétablie la relation entre dieu et l’Homme. Elle fut une relation de mariage ; dont Jésus est le marié et dont son nouveau peuple est la mariée.


Tout est dit, expliqué, et on ne peut que méditer sur l'infini Amour de DIEU pour nous autres Ses créatures !!!


Merci, cher Humble Avis, de nous avoir fourni toi-même notre compréhension,à nous Chrétiens, de ce Livre.


Cordialement.

Salam mario,
Effectivement.. c'est ce que disent les défenseurs de la bible..
Lesquels, pour vous poussez à adopter leur idée.. vous la présente sous des parures étincellantes et dorées.. vous masquant ainsi la vraie réalité..

Exemple..
Vous avez adoptez leur explication.. sans remarquer une phrase trés importante dans le message..
"Les savants spécialisés disent que la raison d’introduction de ces chants dans les livres de l’Ancien Testament,... "

Les mêmes "savants" souligne l'introduction de ces chants.. dans l'AT..!!
Ce qui confirme la manipulation..
Ce qui prouve que ces chants ne sont point parole divine.. ni inspiration divine..
Cette saga du sex et du vin.. ne peut être de Dieu.

Comment peut on croire que la relation entre Dieu et ses créations est basée sur un amour.. dont vous ne cessez de parler.. lequel est charnel, annimalier.. et loin de toute pureté spirituelle..!!
Le sex et le vin.. en sont les bases..!!

La relation entre Dieu et ses créations est d'abord la soumission totale des créations à Dieu..

../..

../..
mario,
puisque vous dites que vous convenez de l'explication de ces "savants"..

Il ne vous sera point difficile de répondre à ces deux questions:

Lequel, dieu ou l’homme, est cette femme... !?

dont le corps est un tas de froment,
dont la taille est un palmier,
dont les pieds sont de princesse,
dont les jambes sont colonnes de marbre,
dont les hanches sont l’œuvre d’un artiste,
dont les mains sont des anneaux d’or,
dont les seins sont des grappes,
dont les tétines (pour suivre la métaphore) ressemblent à des rameaux,
dont le cou est tour d’ivoire,
dont la bouche baise des baisers..,
dont la salive est vin pur,
dont le palais est douceur,
dont les lèvres étourdissent et distillent du miel,
dont le nez est tour du Liban,
dont les yeux sont les étangs de Hesbon,
dont les joues sont une grenade en deux,
dont les cheveux sont pourpre,
dont la tête est or pur,…

Lequel, dieu ou l’Homme, cherche l’autre dans sa couche... !?

humble avis a écrit:

../..
mario,
puisque vous dites que vous convenez de l'explication de ces "savants"..

Il ne vous sera point difficile de répondre à ces deux questions:

Lequel, dieu ou l’homme, est cette femme... !?

dont le corps est un tas de froment,
dont la taille est un palmier,
dont les pieds sont de princesse,
dont les jambes sont colonnes de marbre,
dont les hanches sont l’œuvre d’un artiste,
dont les mains sont des anneaux d’or,
dont les seins sont des grappes,
dont les tétines (pour suivre la métaphore) ressemblent à des rameaux,
dont le cou est tour d’ivoire,
dont la bouche baise des baisers..,
dont la salive est vin pur,
dont le palais est douceur,
dont les lèvres étourdissent et distillent du miel,
dont le nez est tour du Liban,
dont les yeux sont les étangs de Hesbon,
dont les joues sont une grenade en deux,
dont les cheveux sont pourpre,
dont la tête est or pur,…

Lequel, dieu ou l’Homme, cherche l’autre dans sa couche... !?

Mais c'est de la poésie, mon cher Humble Avis, et de la belle poésie.

Où remarques-tu de la "coucherie" dans ces expressions que tu viens de me citer ???


Dieu est poète ... Ne le savais-tu pas !?!

Humble Avis a écrit:

Vous avez adoptez leur explication.. sans remarquer une phrase trés importante dans le message..
"Les savants spécialisés disent que la raison d’introduction de ces chants dans les livres de l’Ancien Testament,... "

Les mêmes "savants" souligne l'introduction de ces chants.. dans l'AT..!!
Ce qui confirme la manipulation..
Ce qui prouve que ces chants ne sont point parole divine.. ni inspiration divine..

Ce qui prouve que ces chants sont un oeuvre humaine -- comme toute la Bible d'ailleurs -- mais inspirée divinement par l'UNIQUE !!!



Cordialement.

Citation :

humble avis a écrit:

../..
mario,
puisque vous dites que vous convenez de l'explication de ces "savants"..

Il ne vous sera point difficile de répondre à ces deux questions:

Lequel, dieu ou l’homme, est cette femme... !?

dont le corps est un tas de froment,
dont la taille est un palmier,
dont les pieds sont de princesse,
dont les jambes sont colonnes de marbre,
dont les hanches sont l’œuvre d’un artiste,
dont les mains sont des anneaux d’or,
dont les seins sont des grappes,
dont les tétines (pour suivre la métaphore) ressemblent à des rameaux,
dont le cou est tour d’ivoire,
dont la bouche baise des baisers..,
dont la salive est vin pur,
dont le palais est douceur,
dont les lèvres étourdissent et distillent du miel,
dont le nez est tour du Liban,
dont les yeux sont les étangs de Hesbon,
dont les joues sont une grenade en deux,
dont les cheveux sont pourpre,
dont la tête est or pur,…

Lequel, dieu ou l’Homme, cherche l’autre dans sa couche... !?

mario:
Mais c'est de la poésie, mon cher Humble Avis, et de la belle poésie.

Où remarques-tu de la "coucherie" dans ces expressions que tu viens de me citer ???

Dieu est poète ... Ne le savais-tu pas !?!

Salam,
Effectivement de la poésie.. rien que de la poésie.. nullement de la parole divine..
Relisez le message depuis son début.. vous y noterez une ascension à l'horizontale.. et vous y verrez une invitation au lit..

Ceci dit..
vous n'avez pas répondu aux questions..
Dans cette belle poésie.. saga de sex st de vin.. cette femme scrutée à nu.. represente t elle dieu ou l'homme..!!??

Citation :

Humble Avis a écrit:

Vous avez adoptez leur explication.. sans remarquer une phrase trés importante dans le message..
"Les savants spécialisés disent que la raison d’introduction de ces chants dans les livres de l’Ancien Testament,... "

Les mêmes "savants" souligne l'introduction de ces chants.. dans l'AT..!!
Ce qui confirme la manipulation..
Ce qui prouve que ces chants ne sont point parole divine.. ni inspiration divine..

mario:
Ce qui prouve que ces chants sont un oeuvre humaine -- comme toute la Bible d'ailleurs -- mais inspirée divinement par l'UNIQUE !!!
Cordialement.

Votre réponse me suffit..
Juste vous dire.. jusqu'à quand allez vous continuer à maquiller les vérités..!!

Pour avancer..
Vous convenez donc que la bible n'est qu'oeuvre humaine.. nous n'allons plus revenir sur ce point..

Reste l'inspiration..
Vous convenez que Dieu ne peut être que parfait.. d'ailleur Il est le Parfait..
Seul un débile ou un menteur dira le contraire..

Comment pouvez vous me faire croire que des milliers d'erreurs de contradictions de falsifications d'impostures.. sont l'inspiration du Parfait..!!??

En marge..
Ne me dites pas que vous n'avez pas lu mes dernières références bibliques relatives aux contradictions..
(génèse 1 et 2 par exemple).. est ce une inspiration divine..!!
(ne me dites plus ne pas les avoir remarqué.. ce n'est pas du niveau que je me fais de vous..)

Humble Avis a écrit:

Salam,
Effectivement de la poésie.. rien que de la poésie.. nullement de la parole divine..
Relisez le message depuis son début.. vous y noterez une ascension à l'horizontale.. et vous y verrez une invitation au lit..

Wa as-salam.


C’est une parole humaine, je suis d’accord avec toi, Humble Avis ; mais sous l’inspiration divine , car c’est , à travers l’image de l’amour humain, une invitation à l’Amour divin.

La désirée, et qui désire , c’est le peuple d’Israël ; c’est tout homme ou toute femme à la recherche de Dieu ;

Et le Roi, le Bien aimé, c’est le Messie désiré , attendu, aimé. C’est aussi Yahwéh qui signe en 8,6.

Humble<Avis a écrit:

Comment pouvez vous me faire croire que des milliers d'erreurs de contradictions de falsifications d'impostures.. sont l'inspiration du Parfait..!!??

Oui, cher Humble Avis : la Bible, un Livre inspiré par le Parfait pour donner aux hommes un enseignement .

Dieu, tu l’as compris ne parle de Sa propre voix, dans la Bible, certes non ! C'est le prophète qui interprète et dit à sa façon la Parole d'amour de DIEU pour Son peuple .

Car cet enseignement quel est-il ???


...Il faut comprendre que toute la Bible est une lente démarche pédagogique de DIEU qui, dans un premier temps, se révélera comme étant Unique, dans un milieu fondamentalement polythéiste. Or, à cette époque, chaque tribu avait son dieu, et se vantait des pouvoirs de son dieu par rapport aux autres dieux. Il fallait donc nécessairement frapper les esprits. Et la mort de ceux qui adoraient les dieux des tribus rivales semblait évident et chose universellement admise. Chaque tribu avait ses dieux protecteurs et, en cas de guerre, un membre de la tribu qui aurait sacrifié aux dieux de la tribu ennemie, aurait été considéré comme un traître, et donc aurait été tué.


Ensuite, peu à peu YHWH s' est révélé comme étant un Dieu aimant un peuple en particulier, et qui pardonnait sans cesse toutes les trahisons de ce peuple. Mais ces trahisons étaient punies, explique la Bible, par les humiliations subies par ce peuple comme la destruction du Temple et l'exil à Babylone.

Ensuite, peu à peu il s'est révélé comme un Dieu pour tous les peuples de la terre, et un Dieu aimant toutes les nations de la terre :
" Isaïe - 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre. "

Et enfin, avec Jésus , Dieu se révèle comme un Dieu qui interdit toute violence. Comme cela est raconté dans les évangiles à propos de l'évangélisation d'un village samaritain, et donc hérétique selon les Juifs........


Voilà la LOGIQUE biblique, et elle vaut tout autant que la logique coranique,,me semble-t-il! !!!



Cordialement.

mario a écrit:

Humble Avis a écrit:

Salam,
Effectivement de la poésie.. rien que de la poésie.. nullement de la parole divine..
Relisez le message depuis son début.. vous y noterez une ascension à l'horizontale.. et vous y verrez une invitation au lit..

Wa as-salam.


C’est une parole humaine, je suis d’accord avec toi, Humble Avis ; mais sous l’inspiration divine , car c’est , à travers l’image de l’amour humain, une invitation à l’Amour divin.

La désirée, et qui désire , c’est le peuple d’Israël ; c’est tout homme ou toute femme à la recherche de Dieu ;

Et le Roi, le Bien aimé, c’est le Messie désiré , attendu, aimé. C’est aussi Yahwéh qui signe en 8,6.

Humble<Avis a écrit:

Comment pouvez vous me faire croire que des milliers d'erreurs de contradictions de falsifications d'impostures.. sont l'inspiration du Parfait..!!??

Oui, cher Humble Avis : la Bible, un Livre inspiré par le Parfait pour donner aux hommes un enseignement .

Dieu, tu l’as compris ne parle de Sa propre voix, dans la Bible, certes non ! C'est le prophète qui interprète et dit à sa façon la Parole d'amour de DIEU pour Son peuple .

Car cet enseignement quel est-il ???


...Il faut comprendre que toute la Bible est une lente démarche pédagogique de DIEU qui, dans un premier temps, se révélera comme étant Unique, dans un milieu fondamentalement polythéiste. Or, à cette époque, chaque tribu avait son dieu, et se vantait des pouvoirs de son dieu par rapport aux autres dieux. Il fallait donc nécessairement frapper les esprits. Et la mort de ceux qui adoraient les dieux des tribus rivales semblait évident et chose universellement admise. Chaque tribu avait ses dieux protecteurs et, en cas de guerre, un membre de la tribu qui aurait sacrifié aux dieux de la tribu ennemie, aurait été considéré comme un traître, et donc aurait été tué.


Ensuite, peu à peu YHWH s' est révélé comme étant un Dieu aimant un peuple en particulier, et qui pardonnait sans cesse toutes les trahisons de ce peuple. Mais ces trahisons étaient punies, explique la Bible, par les humiliations subies par ce peuple comme la destruction du Temple et l'exil à Babylone.

Ensuite, peu à peu il s'est révélé comme un Dieu pour tous les peuples de la terre, et un Dieu aimant toutes les nations de la terre :
" Isaïe - 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre. "

Et enfin, avec Jésus , Dieu se révèle comme un Dieu qui interdit toute violence. Comme cela est raconté dans les évangiles à propos de l'évangélisation d'un village samaritain, et donc hérétique selon les Juifs........


Voilà la LOGIQUE biblique, et elle vaut tout autant que la logique coranique,,me semble-t-il! !!!


Cordialement.

Salam,
Maquiller.. est ce aussi une inspiration divine..!!??
C'est la logique biblique.. laquelle logique n'a rien de la logique Coranique.. et elle ne peut lui être comparée..

Les différences entre les trois premières versions retenues.. sont une inspiration divine..!!
Les milliers de contradictions et d'erreurs bibliques sont d'inspiration divine..!!
Le dernier exemple Genèse 1 et 2.. est une inspiration divine..!!

Peut être que Dieu le Parfait.. fut ivre mort et en période de chaleur quant il a inspiré.. ce n'importe quoi.

Citation :

mario:
la Bible, un Livre inspiré par le Parfait pour donner aux hommes un enseignement .

Vous voulez rire.. ces enseignements imparfaits ne peuvent être du Parfait..

Salam,
mario.. est ce que ceci est une inspiration divine.. !?

Citation :

humble avis a écrit:
Exemple 1

Le premier chapitre de la Genèse contredit le second.


Dans Genèse 1:
Dieu créa d’abord les animaux, puis l’homme et la femme ..

Dans Genèse 2:
Dieu créa l’homme d’abord, puis les animaux, puis la femme..

Faites vos commentaires..

Je me suis abstenu de vous soummettre les passages concernés..
Pour vous poussez à aller les lire.. pour confirmation.

Salam,
mario.. et celle ci.. aussi une inspiration divine..!?

Citation :

humble avis:
Exemple 2

La Genèse nous apprend que Caïn, après avoir tué son frère Abel, s’éloigna..
errant il avait peur d’être tuer par quelqu’un ..
pour s’établir dans une autre région où il connut sa femme ..

Genèse 4
"4.14
Voici, tu me chasses aujourd'hui de cette terre; je serai caché loin de ta face, je serai errant et vagabond sur la terre, et quiconque me trouvera me tuera.
4.15
L'Éternel lui dit: Si quelqu'un tuait Caïn, Caïn serait vengé sept fois. Et l'Éternel mit un signe sur Caïn pour que quiconque le trouverait ne le tuât point.
4.16
Puis, Caïn s'éloigna de la face de l'Éternel, et habita dans la terre de Nod, à l'orient d'Éden.
4.17
Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc. "

Tous serons d’accord.. qu’à cette époque il n’y avait pas encore d’habitants sur la terre.. à part la première petite famille adamique dont Caïn faisait partie.

Alors qui est ce quiconque ou ce quelqu'un dont avait peur Cain.. et rementioné par dieu.. !!??
Alors d’où vint cette femme que connut Caïn.. !!??

Faites vos commentaires..

Bonsoir Humble Avis.

Ce n'est pas une nouvelle ça mon Ami Humble avis.

falsifié et tous le reste n'ai pas Nouveau a Mon Sens, je l'ai dit et répéter plusieurs fois que le Livre n'était pas Exact sur divers points, ceux que vous demandez et bien d'autres erreurs encore.

Moi je cherche ailleurs, mais chercher n'est pas un But le But et de Comprendre se que l'on veut bien lire dans la Bible ou autres documents, cela nous prendras des années et des années, pour avoir la vérité !

tant que le Vatican n'ouvriras pas ses archives nous resteront dans l'expectative.

ont veut bien nous faire croire a tel ou tel erreurs ou de copie mal formuler, ect....

Toujours on se posera des questions sur la Vie du Christ et de l'Antéchrist.

Le vatican est un super coffre fort, ou des archives nous sont cacher.
D'ailleurs Mon Ami Humble Avis, il existe un Ouvrage excellent je vous communique le titre( Le Monde Secret de l'Opus Dei, par Michael Walsh, édition Pygmalion ) très bel ouvrage. ou l'on découvre certaines cacheteries, je ne sait si vous trouverez en librairie ou a la Bibliothèque de chez vous, mais sachez que plusieurs ouvrages sur jésus et autres ont parut dans cette collection. dater de 1994.

Bien a Vous.

J'ai ce livre, très intéressant, mais je ne l'ai pas fini car je ne comprenais pas tout les termes propre a l'église, et je perdais le fil a chaque-fois.
si je me souviens bien ce livre est une diatribe contre une organisation plus qu'attaché à des pratiques chrétiennes antédiluviennes abandonnées par le reste de l'Église.

Je devrais le finir.

naoufaloukoum Bonjour.

Oui dans l'ensemble on peut dire que ta réponse mérite a ce que je retrouve un petit encart pour compléter ta réponse.

Salam,

Citation :

Gilbert:
Bonsoir Humble Avis.

Ce n'est pas une nouvelle ça mon Ami Humble avis.

falsifié et tous le reste n'ai pas Nouveau a Mon Sens, je l'ai dit et répéter plusieurs fois que le Livre n'était pas Exact sur divers points, ceux que vous demandez et bien d'autres erreurs encore.

Je ne peux que m'incliner devant votre courage à appeler les choses par leurs noms.. sans fards ni maquillage..

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est qu'on continu à faire de ces erreurs une parole divine.. ou une inspiration divine..!!

Comment ces erreurs imparfaites.. peuvent elles être une parole ou une inspiration de Dieu le Parfait..!!??

Citation :

Gilbert:
Moi je cherche ailleurs, mais chercher n'est pas un But le But et de Comprendre se que l'on veut bien lire dans la Bible ou autres documents, cela nous prendras des années et des années, pour avoir la vérité !

Trouver la Vérité est trés simple.. il suffit de prendre son temps à lire, par soi même, la bible.. à la lire en toute neutralité.. et la méditer..
C'est ici le premier pas sur le chemin de la vérité.. que malheureusement beaucoup d'amis chrétiens n'entame pas..

Citation :

Gilbert:
tant que le Vatican n'ouvriras pas ses archives nous resteront dans l'expectative.

Ne vous attendez pas à ce que le vatican vous ouvre ses archives.. si archives sont déjà.. car l'ouverture de ses archives le ferait écrouler..

Mais si le vatican ne veut ouvrir ses archives.. c'est qu'il y a forcemment une raison.. tel masquer la vérité.. par exemple.

Citation :

Gilbert:
ont veut bien nous faire croire a tel ou tel erreurs ou de copie mal formuler, ect....

Non Gilbert, on ne veut pas vous faire croire en des erreurs.. les erreurs sont là.. flagrantes même.. que malheureusement vous n'avez jamais vu.. pour non lecture attentive et neutre de la bible..
On veut vous les faire voir.. et vous laisser juger si ces erreurs.. sont paroles ou inspirations de Dieu..

Citation :

Gilbert:
Toujours on se posera des questions sur la Vie du Christ et de l'Antéchrist.

Si on se pose des questions secondaires et vagues.. souvent maquillées par de longs "à côté" berçant.. évidemment qu'on sera toujours dans le doute.. et le temps passe.. et le temps n'attend pas..

Si on se pose les bonnes questions.. on trouvera vite la vérité..
Exemple:
Ces erreurs, que vous reconnaissez, sont elles paroles ou inspirations de Dieu..??

Citation :

Gilbert:
Le vatican est un super coffre fort, ou des archives nous sont cacher.

Effectivement.. il vous cache des vérités..
Mais moi je dis.. si le vatican à le pouvoir sur ses archives et ses coffres forts.. il n'a pas le moindre pouvoir sur ma boîte cranière ni sur mon cerveau..
En plus, Dieu merci, je sais lire.. je sais lire et méditer..

Citation :

Gilbert:
D'ailleurs Mon Ami Humble Avis, il existe un Ouvrage excellent je vous communique le titre( Le Monde Secret de l'Opus Dei, par Michael Walsh, édition Pygmalion ) très bel ouvrage. ou l'on découvre certaines cacheteries, je ne sait si vous trouverez en librairie ou a la Bibliothèque de chez vous, mais sachez que plusieurs ouvrages sur jésus et autres ont parut dans cette collection. dater de 1994.

Bien a Vous.

Je vous remercie pour cette information.. j'avoue que je viens de l'apprendre.. je vais demander d'aprés..

Actuellement je suis entrain de lire autour des manuscrits de la grotte de qumran.. de l'histoire des sorts qu'ils ont subit.. et justement, l'intervention du vatican..

humble avis a écrit:

Salam,
mario.. est ce que ceci est une inspiration divine.. !?

Citation :

humble avis a écrit:
Exemple 1

Le premier chapitre de la Genèse contredit le second.


Dans Genèse 1:
Dieu créa d’abord les animaux, puis l’homme et la femme ..

Dans Genèse 2:
Dieu créa l’homme d’abord, puis les animaux, puis la femme..

Faites vos commentaires..

Je me suis abstenu de vous soummettre les passages concernés..
Pour vous poussez à aller les lire.. pour confirmation.

Tu penses bien, mon cher Humble Avis, que je les ai lus depuis longtemps. C'est d'ailleurs ce que lisent en premier tous les nouveaux acheteurs de la BIBLE, qui commencent presque tous par ces récits de la Genèse !!!...


Je vais te répéter ici ce que je t'ai déjà écrit ailleurs et que tu n'as peut-être pas lu :


Le récit yahviste s'intéresse avant tout à la création de l'homme "modelé avec la glaise du sol", et tout le chapitre 2 tourne autour de cet être . Les animaux ne viennent que pour accompagner l'homme. Les animaux sont au service de l'homme et il est donc logique qu'ils apparaissent après celui-ci !


Il ne s'agit ni de falsifications ni de contradiction, mais d'une logique différente dans le premier et le deuxième chapitre ...


Cordialement.

mario a écrit:

humble avis a écrit:

Salam,
mario.. est ce que ceci est une inspiration divine.. !?

Citation :

humble avis a écrit:
Exemple 1

Le premier chapitre de la Genèse contredit le second.


Dans Genèse 1:
Dieu créa d’abord les animaux, puis l’homme et la femme ..

Dans Genèse 2:
Dieu créa l’homme d’abord, puis les animaux, puis la femme..

Faites vos commentaires..

Je me suis abstenu de vous soummettre les passages concernés..
Pour vous poussez à aller les lire.. pour confirmation.

Tu penses bien, mon cher Humble Avis, que je les ai lus depuis longtemps. C'est d'ailleurs ce que lisent en premier tous les nouveaux acheteurs de la BIBLE, qui commencent presque tous par ces récits de la Genèse !!!...


Je vais te répéter ici ce que je t'ai déjà écrit ailleurs et que tu n'as peut-être pas lu :


Le récit yahviste s'intéresse avant tout à la création de l'homme "modelé avec la glaise du sol", et tout le chapitre 2 tourne autour de cet être . Les animaux ne viennent que pour accompagner l'homme. Les animaux sont au service de l'homme et il est donc logique qu'ils apparaissent après celui-ci !


Il ne s'agit ni de falsifications ni de contradiction, mais d'une logique différente dans le premier et le deuxième chapitre ...


Cordialement.

Salam,
"Deux logiques différentes"..

Dans votre message vous avez parlé de la logique relative à Genèse 2..

Quelle autre logique peut on avoir de Genèse 1..??

Humble Avis.

Je suis ravie par ce petit entretienque je viens d'avoir avec vous, cela me fait grand plaisir.

Pour répondre a vos commentaires, je vous direz ceci:

1) je ne vais pas par quatre chemin, je ne dit que la vérité hélas que le Livre a tant de contradiction, j'ai repris la lecture de ce Livre et verrais bien de ce que j'en déduirez.

2) Vous savez autant que moi que depuis plusieurs années avec les temps qui cours, beaucoup de gens se racrrochent a quelle chose, donc ils se replient sur les Saintes Ecritures, c'est ce que je pense au fond de moi.

Dire la vérité a toujours était un But , une règle, j'ai était éduquer comme cela, vivre dans le Mensonge ne dure pas, dire se que l'ont pense ne plaît pas toujours, des déctrateurs seront la pour vous faire avaler tel ou tel chose sur le Livre ou Autres, Moi Non, je ne dit ce que je pense, bien que parfois ma main dépasse ma pensée. et que cela déplaît a certains, pas Sur Ce Forum car ici la Parole et Libre tout en faisant attention a ce que l'on dit sur un Verset, bien construire une phrase en mettant notre pensée en ce cette phrase, sans déborder et plus simple pour Moi.

3) oui exact votre résonnement sur le Vatican, veut nous faire croire. Pour moi je ne croit plus en ce Livre, mais de temps en temps je l'ouvre pour trouver une inspiration, sur un acte ou un verset, sans plus, je dit que autres documentations sont plus accessible a notre porter, pour avoir une cohérence dans nos écrits et paroles

4) oui heureusement que l'on a cela Croire et méditer mais dans le même registre de sont que l'on recherche, Ici la Vérité!

5) Votre Livre que vous liser actuellement le titre et - il celui ci :

( les Manuscrits de la Mer Morte, de Michael Wise ainsi que de Martin Abergg, Jr, et Edouard Cook) ?

Voilà mon Ami Humble Avis, ce que est ma réflexion sur mes écrits et pensée.

Bien a Vous
Gilbert

humble avis a écrit:

Salam,
"Deux logiques différentes"..

Dans votre message vous avez parlé de la logique relative à Genèse 2..

Quelle autre logique peut on avoir de Genèse 1..??

La logique du but de la création. L'auteur du Texte veut faire comprendre que tout ce qui entoure l'homme, l'univers et toute la nature, a été créé peu à peu, et dans un seul but : la création ultime : celle de l'homme créé à l'image de Dieu .

mario a écrit:

humble avis a écrit:

Salam,
"Deux logiques différentes"..

Dans votre message vous avez parlé de la logique relative à Genèse 2..

Quelle autre logique peut on avoir de Genèse 1..??

La logique du but de la création. L'auteur du Texte veut faire comprendre que tout ce qui entoure l'homme, l'univers et toute la nature, a été créé peu à peu, et dans un seul but : la création ultime : celle de l'homme créé à l'image de Dieu .

Salam mario,
Vous ne répondez pas à la question..!!

lephenix a écrit:

humble avis a écrit:

Salam,
mario.. et celle ci.. aussi une inspiration divine..!?

Citation :

humble avis:
Exemple 2

La Genèse nous apprend que Caïn, après avoir tué son frère Abel, s’éloigna..
errant il avait peur d’être tuer par quelqu’un ..
pour s’établir dans une autre région où il connut sa femme ..


Genèse 4
"4.14
Voici, tu me chasses aujourd'hui de cette terre; je serai caché loin de ta face, je serai errant et vagabond sur la terre, et quiconque me trouvera me tuera.
4.15
L'Éternel lui dit: Si quelqu'un tuait Caïn, Caïn serait vengé sept fois. Et l'Éternel mit un signe sur Caïn pour que quiconque le trouverait ne le tuât point.
4.16
Puis, Caïn s'éloigna de la face de l'Éternel, et habita dans la terre de Nod, à l'orient d'Éden.
4.17
Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc. "

Tous serons d’accord.. qu’à cette époque il n’y avait pas encore d’habitants sur la terre.. à part la première petite famille adamique dont Caïn faisait partie.

Alors qui est ce quiconque ou ce quelqu'un dont avait peur Cain.. et rementioné par dieu.. !!??
Alors d’où vint cette femme que connut Caïn.. !!??

Faites vos commentaires..

Eh ben dis-donc !!! ...

Salam,
Je n'ai pas compris votre commentaire..!

Salam lephenix,
Je viens de voir votre dernier message..

naoufaloukoum a écrit:

J'ai ce livre, très intéressant, mais je ne l'ai pas fini car je ne comprenais pas tout les termes propre a l'église, et je perdais le fil a chaque-fois.
si je me souviens bien ce livre est une diatribe contre une organisation plus qu'attaché à des pratiques chrétiennes antédiluviennes abandonnées par le reste de l'Église.

Je devrais le finir.

Et quel est le nom de cette organisation ???

humble avis a écrit:

Salam,
mario.. et celle ci.. aussi une inspiration divine..!?

Citation :

humble avis:
Exemple 2

La Genèse nous apprend que Caïn, après avoir tué son frère Abel, s’éloigna..
errant il avait peur d’être tuer par quelqu’un ..
pour s’établir dans une autre région où il connut sa femme ..

..........

Notre ami Le Phénix vient d'en faire un excellent commentaire, je n'y ajouterai rien et je l'en remercie !!!



Bonne soirée !

Bonsoir mon Frère et Ami mario.

le titre de cette ouvrage est (l'Opus Dei), j'ai donner les références a Humble avis.

Gilbert a écrit:

Bonsoir mon Frère et Ami mario.

le titre de cette ouvrage est (l'Opus Dei), j'ai donner les références a Humble avis.

OK, cher Gilbert, je n'avais pas tout lu de tes interventions avec Humble Avis.


Il est certain que l'Opus Dei est mal considéré en France, où, d'ailleurs, il est plutôt rare !!!


Je pense que cela vient que beaucoup de ses membres, en Espagne, avaient participé aux divers gouvernements de Franco...

L'Opus Dei a très peu d'influence en France.

Le cardinal Karol Wojtyla, futur Jean-Paul II, était proche de l’Opus Dei. Cela s'explique sans doute parce qu'il était polonais et son anti-marxisme peut expliquer cela !!!


Bonne soirée, Gilbert ...Comment va ta maman ?

Bonsoir Mario.

Oui et surtout que c'était un nommé Josémaria Escriva de balaguer exactement.

très bon Ouvrage, je l'ai lue car il nous livre des info sur cette obscur Opus dei.

je le conseille, mais n'y voit pas que j'adhére a qui que ce soit, et je ne fait aucune puplicité pour cette ouvrage.

il existe aussi un autre ouvrage de cette accabit, je te donne les références: ( Jésus ou Le Mortel Secret des Templiers) par Robert Ambelin. édition Robert Laffont.
plein de renseignement dans cette ouvrage.

Bonne soirée a Toi Mon Frète et Ami.

Salam,

Citation :

lephenix:
Désolé, chers amis, mais vouloir continuer à "interpréter" les textes sacrés comme si vous lisiez le "journal de mickey" ne vous mènera à rien, et ne peut que prendre de "sinistres" orientations.

Je vous serai reconnaissant si vous évitiez ce genre de message futile et gratuit..

Citation :

lephenix:
En effet, dans le symbolisme biblique, Caïn est représenté avant tout comme "agriculteur", Abel comme "pasteur", et ils sont ainsi les types des deux sortes de peuples qui ont existé dès les origines de la présente humanité, ou du moins dès qu'il s'y est produit une première différenciation.
Ce sont là, les occupations essentielles et primordiales de ces deux types humains.

Le "symbolisme biblique" est un autre sujet.. non soulevé dans mon message..
Puisque vous l'avez mentionné.. je suis certain que vous savez que les juifs, les premiers concernés par l'AT.. ne partagent point votre avis.. ni votre symbolisme..
Notez que nous sommes à votre huitième ligne.. et encore rien sur le sujet de mon message..!!

Citation :

lephenix:
Chacune de ces deux catégories avait naturellement sa loi traditionnelle propre, différente de celle de l'autre, et adaptée à son genre de vie et à la nature de ses occupations.
Cette différence se manifestait notamment dans les rites sacrificiels, d'où la mention spéciale qui est faite des offrandes végétales de Caïn et des offrandes animales d'Abel dans le récit de la Genèse.

Ce "quelqu'un".. c'est qui..!!??
Cette femme qu'il "connut".. c'est qui..!!??
Nous sommes à votre quatorzième ligne.. et toujours rien sur la question de mon message..!!

Citation :

lephenix:
D'autre part, il est bon de remarquer, à ce propos, que la "Thorah" hébraïque se rattache proprement au type de la loi des peuples nomades : de là la façon dont est présentée l'histoire de Caïn et Abel, qui, au point de vue des peuples sédentaires, apparaîtrait sous un autre jour et serait susceptible d'une autre interprétation.

Juste vous rappeler que vous parlez d'une population de cette époque, estimée à.. six personnes.. que la petite famille Adamique..
Et comme vous pouvez le remarquer de vous même.. nous en sommes à votre vingtième ligne.. et vous êtes ailleurs..!!

Citation :

lephenix:
Mais bien entendu, les aspects correspondant à ces deux points de vue, sont inclus l'un et l'autre dans son sens profond, ce qui, en somme, est l'application du double sens des symboles.

Pardon.. comprenez vous quelque chose dans votre phrase..!!??
Notez que maintenant vous êtes dans un double symbole..!! dans un double sens..!!
A votre vingt troisième ligne.. et rien dans le message..!!

Citation :

lephenix:
Du caractère spécial de la tradition hébraïque vient aussi la réprobation qui y est attachée à certains arts ou à certains métiers qui conviennent proprement au sédentaires, et notamment à tout ce qui se rapporte à la construction d'habitations fixes.

.. et il pleut en chine.. du brouillard à Londre..
A la vingt septième ligne.. et..!!

Citation :

lephenix:
Du moins en fut-il effectivement ainsi jusqu'à l'époque où précisément Israël cessa d'être nomade, tout au moins pour plusieurs siècles, c'est-à-dire jusqu'au temps de David et de Salomon, et l'on sait que pour construire le Temple de Jérusalem, il fallut encore faire appel à des ouvriers étrangers.

Plutôt des ouvrières étrangères.. parce que à son époque.. Adam ne pouvait recruter que de chez les fourmilles ou les abeilles..
A votre trente et unième ligne.. nous sommes à des kilomètres de mon message..!!

Citation :

lephenix:
La "fixation" du peuple hébreux dépendait d'ailleurs essentiellement de l'existence même du Temple de Jérusalem ; dès que celui-ci est détruit, le nomadisme reparaît sous la forme spéciale de la "dispersion".

et pour vous confirmer par un exemple..
A la trente quatrième ligne.. vous êtes en pleine dispersion des idées..!!

Citation :

lephenix:
Mais, pour revenir au symbolisme biblique, le sacrifice animal est fatal à Abel.
Comme Abel a versé le sang des animaux, son sang est versé par Caïn (Il y a là, comme l'expression d'une "loi de compensation", en vertu de laquelle les déséquilibres partiels, en quoi consiste au fond toute la manifestation, s'intègrent dans l'équilibre total.), mais l'offrande de Caïn n'est pas agréée; celui qui est béni meurt, celui qui vit est maudit.
L'équilibre, de part et d'autre est rompu , ... comment le rétablir ?

Je ne vous cache pas.. quand j'ai lu le commencement de ce passage.. je me suis dis.. enfin, après toute cette introduction.. vous alliez attaquer mon message.. seulement..!!
La quarante et unième ligne.. et nous sommes toujours dans l'introduction..!!


Voici joint mon message.. aprés votre marrathon.. vous l'avez peut être oublié..

Citation :

humble avis:
Exemple 2

La Genèse nous apprend que Caïn, après avoir tué son frère Abel, s’éloigna..
errant il avait peur d’être tuer par quelqu’un ..
pour s’établir dans une autre région où il connut sa femme ..

Genèse 4
"4.14
Voici, tu me chasses aujourd'hui de cette terre; je serai caché loin de ta face, je serai errant et vagabond sur la terre, et quiconque me trouvera me tuera.
4.15
L'Éternel lui dit: Si quelqu'un tuait Caïn, Caïn serait vengé sept fois. Et l'Éternel mit un signe sur Caïn pour que quiconque le trouverait ne le tuât point.
4.16
Puis, Caïn s'éloigna de la face de l'Éternel, et habita dans la terre de Nod, à l'orient d'Éden.
4.17
Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc. "

Tous serons d’accord.. qu’à cette époque il n’y avait pas encore d’habitants sur la terre.. à part la première petite famille adamique dont Caïn faisait partie.

Alors qui est ce quiconque ou ce quelqu'un dont avait peur Cain.. et rementioné par dieu.. !!??
Alors d’où vint cette femme que connut Caïn.. !!??

Faites vos commentaires..