Rappel du premier message :

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HOSANNA a écrit:

Bien sur, tu ne cesses de dire qu'il ne faut pas croire en des Ecrits,

Ce ne sont pas des ecrits, mais un seul livre, c'est là que le bas blèsse, c'est le principe même de l’intégrisme et du fondamentalisme religieux . Que brandissent les fanatiques? , la Bible ou le coran en disant JC est la vérité, ou dieu est grand !!!

Citation :

tu ne cesses de précher pour ta paroisse, l'athéisme, alors trouve autre chose !

réponse (7) encore et encore , je nai strictement jamais dit qu'il fallait etre athée, contrairement à toi .

Citation :

Et commence par parler de ce dont tu connais, ca sera déjà bien !

C'est exactement ce que je fais , la preuve .........regarde le nombre de question où tu ne peux répondre .
amicalement

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

En tout cas, ça n'a rien à voir avec être de condition divine.

Dieu est donc de condition Divine.

Non, Dieu est Dieu, et certaines de ses créatures sont de condition divine.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu est donc de condition Divine.

Non, Dieu est Dieu, et certaines de ses créatures sont de condition divine.

Tu n'as pas démontré la différence.

CHRISTOPHEG a écrit:

La nuance n'est pas évidente, il faut dire ...

Tu racontes n'importe quoi parce que tu n'es pas objectif et que tu cherches toi aussi à nier les faits concernant le non respect de la règle de grammaire en Jean 1:1.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, Dieu est Dieu, et certaines de ses créatures sont de condition divine.

Tu n'as pas démontré la différence.

La différence est que Dieu est le créateur et pas une créature.

Pégasus a écrit:

Pas besoin d'argent ? Il vit d'amour et d'eau fraiche ?

De ses cours ...

Pégasus a écrit:

Ben trouve moi en un seul qui soit un athée pur et dur et qui n'ait pas en tête que Dieu est autre chose qu'une trinité, même s'il n'est pas pratiquant.

Ah ... c'est toi qui les accuses d'être partiaux.  Pas moi.

Pégasus a écrit:

En ce cas ils ne feraient pas fi d'une règle de grammaire pour soutenir un dogme ou une doctrine. Car, il y a une règle de grammaire et la plupart d'entre eux n'en tiennent pas compte, du moins en Jean 1:1 et seulement là. Bizarre quand-même.

Théorie du complot, donc.  Dans le style l'homme n'a jamais marché sur la lune.  Crédible, tout ça ...

Pégasus a écrit:

Le fait qu'ils aient du parti pris n'est plus à prouver, mais il ne s'agit pas pour autant d'une théorie du complot. La règle de grammaire ne fait pas le poids face à une idéologie qui est martelée depuis des siècles.

Bon sang ... les traducteurs sont dogmatiques.  Et tout ça sans l'ombre d'une preuve.  Faut oser.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu n'as pas démontré la différence.

La différence est que Dieu est le créateur et pas une créature.

Tout comme le gars de condition pauvre est pauvre. Je vois. La créature et le créateur sont confondus. En français, hein ...

C'est sur que sans Jean 1:1, il n'y aurai aucun doute d'idôlatrie à Christ !

Ca ou une histoire de virgule avec le bon larron pour nier Paul se disant dans un corps et heureux de le qyuitter pour rejoindre Christ, moi, j'appel ca, "leffet tunnel" le nez sur un Verset selon sa vision, on ne voit rien d'autre et encore moins TOUT le reste !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Pas besoin d'argent ? Il vit d'amour et d'eau fraiche ?

De ses cours ...

Ce qui est curieux c'est qu'il ait beaucoup de temps pour faire sa traduction. Je ne savais pas que les cours étaient payés à prix d'or.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Ben trouve moi en un seul qui soit un athée pur et dur et qui n'ait pas en tête que Dieu est autre chose qu'une trinité, même s'il n'est pas pratiquant.

Ah ... c'est toi qui les accuses d'être partiaux. Pas moi.

Je ne les accuse pas, je constate...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

En ce cas ils ne feraient pas fi d'une règle de grammaire pour soutenir un dogme ou une doctrine. Car, il y a une règle de grammaire et la plupart d'entre eux n'en tiennent pas compte, du moins en Jean 1:1 et seulement là. Bizarre quand-même.

Théorie du complot, donc. Dans le style l'homme n'a jamais marché sur la lune. Crédible, tout ça ...

Et c'est reparti, tu as donc si peu d'arguments que tu racontes n'importe quoi. Pourtant le fait est que en dehors de Jean 1:1 ils traduisent correctement en tenant compte de la règle de grammaire, mais c'est vrai que dans les autres cas, ne s'agissant pas du mot théos, cette règle ne remet pas en question leurs croyances, croyances que selon toi ils n'ont pas, bien sûr.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Le fait qu'ils aient du parti pris n'est plus à prouver, mais il ne s'agit pas pour autant d'une théorie du complot. La règle de grammaire ne fait pas le poids face à une idéologie qui est martelée depuis des siècles.

Bon sang ... les traducteurs sont dogmatiques. Et tout ça sans l'ombre d'une preuve. Faut oser.

Ben je ne sais pas ce qu'il te faut.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

La différence est que Dieu est le créateur et pas une créature.

Tout comme le gars de condition pauvre est pauvre.  

Tu ne fais pas la différence entre pauvre et dieu, autrement tu ne comparerais pas de qui n'est pas comparable. C'est pathétique.

CHRISTOPHEG a écrit:

Je vois. La créature et le créateur sont confondus. En français, hein ...

Non, tu ne vois rien du tout et c'est certainement pour ça que tu dis des bêtises.

HOSANNA a écrit:

Ca ou une histoire de virgule avec le bon larron pour nier Paul se disant dans un corps et heureux de le qyuitter pour rejoindre Christ, moi, j'appel ca, "leffet tunnel" le nez sur un Verset selon sa vision, on ne voit rien d'autre et encore moins TOUT le reste !

Que veux-tu, c'est ainsi, certains voient ce qui n'est pas (JESUS au paradis le jour de sa mort), et ne voient pas ce qui est (le Verbe créature divine) à cause d'une règle de grammaire ignorée à dessein.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ca ou une histoire de virgule avec le bon larron pour nier Paul se disant dans un corps et heureux de le qyuitter pour rejoindre Christ, moi, j'appel ca, "leffet tunnel" le nez sur un Verset selon sa vision, on ne voit rien d'autre et encore moins TOUT le reste !

Que veux-tu, c'est ainsi, certains voient ce qui n'est pas (JESUS au paradis le jour de sa mort), et ne voient pas ce qui est (le Verbe créature divine) à cause d'une règle de grammaire ignorée à dessein.

Tu parles de Paul ?
Tu reveux les Versets ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Que veux-tu, c'est ainsi, certains voient ce qui n'est pas (JESUS au paradis le jour de sa mort), et ne voient pas ce qui est (le Verbe créature divine) à cause d'une règle de grammaire ignorée à dessein.

Tu parles de Paul ?

Je parle de Luc 23:43 et de Jean 1:1.

HOSANNA a écrit:

Tu reveux les Versets ?

Merci, mais non, c'est inutile, je les connais.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu parles de Paul ?

Je parle de Luc 23:43 et de Jean 1:1.

HOSANNA a écrit:

Tu reveux les Versets ?

Merci, mais non, c'est inutile, je les connais.

Et moi je te parles de Paul qui fait partis de ceux qui attendent la mort pour rejoindre Christ, des choses qui ne sont pas selon toi au mépris de la limpidité de l'Ecriture !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je parle de Luc 23:43 et de Jean 1:1.


Merci, mais non, c'est inutile, je les connais.

Et moi je te parles de Paul qui fait partis de ceux qui attendent la mort pour rejoindre Christ, des choses qui ne sont pas seloçn toi au mépris de la limpidité de l'Ecriture !

Paul faisait partie de ceux qui attendent la mort, certes, mais aussi la résurrection, forcément puisque la mort étant la fin de la vie, il faut être ressuscité pour vivre de nouveau où que ce soit.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et moi je te parles de Paul qui fait partis de ceux qui attendent la mort pour rejoindre Christ, des choses qui ne sont pas seloçn toi au mépris de la limpidité de l'Ecriture !

Paul faisait partie de ceux qui attendent la mort, certes, mais aussi la résurrection, forcément puisque la mort étant la fin de la vie, il faut être ressuscité pour vivre de nouveau où que ce soit.

Jean
3.1
Mais il y eut un homme d'entre les pharisiens, nommé Nicodème, un chef des Juifs,
3.2
qui vint, lui, auprès de JESUS, de nuit, et lui dit: Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de Dieu; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais, si Dieu n'est avec lui.
3.3
JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
JESUS répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

Colossiens
3.3
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
3.4
Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.

Galates
2.20
J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi.

Philippiens
1.19
Car je sais que cela tournera à mon salut, grâce à vos prières et à l'assistance de l'Esprit de JESUS Christ,
1.20
selon ma ferme attente et mon espérance que je n'aurai honte de rien, mais que, maintenant comme toujours, Christ sera glorifié dans mon corps avec une pleine assurance, soit par ma vie, soit par ma mort;
1.21
car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain.
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
1.25
Et je suis persuadé, je sais que je demeurerai et que je resterai avec vous tous, pour votre avancement et pour votre joie dans la foi,
1.26
afin que, par mon retour auprès de vous, vous ayez en moi un abondant sujet de vous glorifier en JESUS Christ.

2 Corinthiens
5.1
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
5.2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
5.3
si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
5.5
Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

"Certains voient ce qui n'est pas" dit tu, ben faut voir ca avec Paul croyant à la Parole de Christ disant que celui qui vit et croit en Lui ne mourra jamais !

Attila a écrit:

En tout il semblerait qu'il soit faux d'affirmer que l'ECR ait imposé le concept de la trinité quand il s'agit plutôt pour elle de fixer un dogme sur la base de croyances éparses et qui semblent exister depuis la nuit des temps...

merci de reprendre avant de dire cela les compte rendu, crédo des premiers conciles à partir de 325, et tu veras de toi même que c'est bien l'eglise , qui a imposé cette évolution de la doctrine .
Exemple dans le crédo de Nicée , la vierge marie et le sain esprit sont absents !!!,et la fin est une attaque virulante contre l’
amicalement

Pegasus a écrit:

Non, Dieu est Dieu, et certaines de ses créatures sont de condition divine.

lesquelles ? serions nous devant un polytéhsime dans le savoir ,
amicalement

Pegasus a écrit:

La différence est que Dieu est le créateur et pas une créature.

Impossible à savoir, pour moi ce serait plutôt un mythe imaginé tardivement par les hommes

Amicalement

dan26 a écrit:

Attila a écrit:

En tout il semblerait qu'il soit faux d'affirmer que l'ECR ait imposé le concept de la trinité quand il s'agit plutôt pour elle de fixer un dogme sur la base de croyances éparses et qui semblent exister depuis la nuit des temps...

merci de reprendre avant de dire cela les compte rendu, crédo des premiers conciles à partir de 325, et tu veras de toi même que c'est bien l'eglise , qui a imposé cette évolution de la doctrine .
Exemple dans le crédo de Nicée , la vierge marie et le sain esprit sont absents !!!,et la fin est une attaque virulante contre l’
amicalement

Tu crois comme l'islam que la Vierge Marie fait partis de la Trinité ?

dan26 a écrit:

Pegasus a écrit:

La différence est que Dieu est le créateur et pas une créature.

Impossible à savoir, pour moi ce serait plutôt un mythe imaginé tardivement par les hommes

Amicalement

Tu es athée, c'est ca ?

HOSANNA a écrit:

Tu crois comme l'islam que la Vierge Marie fait partis de la Trinité ?

non pas dans la trinité, mais je dis seulement que la vierge marie n'apparait dans les crédos des conciles que tardivement , absente au concile de Niée, il faut attendre 381, pour la voir apparaitre. Certainement un miracle .Elle devait commencer à s'entrainer pour la suite les futurs miracles!!!

Amicalement

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu crois comme l'islam que la Vierge Marie fait partis de la Trinité ?

non pas dans la trinité, mais je dis seulement que la vierge marie n'apparait dans les crédos des conciles que tardivement , absente   au concile de Niée, il faut attendre 381, pour la voir apparaitre. Certainement un miracle .Elle devait commencer à s'entrainer pour la suite les futurs miracles!!!

Amicalement

Ah ..

HOSANNA a écrit:

Tu es athée, c'est ca ?

Tu ne le découvres que maintenant !!!. Ancien croyant devenu athée de raison,après 30 ans de recherche .oui merci


Amicalement

On aime toujours parler de soit !
Oui, on a bien comprit tu es athée et tu ne crois pas en Dieu, on a compris, sinon ??

HOSANNA a écrit:

Tu crois comme l'islam que la Vierge Marie fait partis de la Trinité ?

non , mais ne pas oublier que l'Islam n'avait que les évangiles pour se faire une idée, et que Mohamed a été influencé par un prêtre Nestorien qui disait que dieu ne peut naitre d'une femme!!!et qu'il n y avait pas plus d’incarnation dans JC que dans sa mère . .

amicalement

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu crois comme l'islam que la Vierge Marie fait partis de la Trinité ?

non , mais ne pas oublier que  l'Islam n'avait que les évangiles pour se faire une  idée, et que Mohamed a été influencé par un prêtre Nestorien qui disait que dieu ne peut naitre d'une femme!!!et qu'il n y  avait pas plus d’incarnation dans JC que dans sa mère . .

amicalement

L'islam avait les Evangiles ??

HOSANNA a écrit:

On aime toujours parler de soit !
Oui, on a bien comprit tu es athée et tu ne crois pas en Dieu, on a compris, sinon ??

Reprends ton message de dessus, c'est toi qui me le demande je te réponds donc .

amicalement

Oui, on n'a pas encore comprit que tu es athée, de raison, par contre, ca reste encore a prouver !
Retour au sujet merci !

HOSANNA a écrit:

dan26 a écrit:

non , mais ne pas oublier que  l'Islam n'avait que les évangiles pour se faire une  idée, et que Mohamed a été influencé par un prêtre Nestorien qui disait que dieu ne peut naitre d'une femme!!!et qu'il n y  avait pas plus d’incarnation dans JC que dans sa mère . .

amicalement

L'islam avait les Evangiles ??

en622 ils étaient en Circulation, et de plus Mohamed avait été influencé par un prêtre Nestorien.

Je rappelle au passage que les musulmans au départ se tournaient vers Jerusamle, pour leur prière !!

amicalement

Alors ne confond pas "influencer" et être en possession !
Je la connais l'histoire, sinon , Dieu est IL UN ou bien 3 selon toi ?