Rappel du premier message :

pour faire suite au passage de l'evangile qui dit que Dieu a envoyé sont fils souffrir et mourir sur terre afin que ceux qui croient en lui, puissent être sauvé .

Cela pose la question et l'enigme suivant e, que je me suis permet de soulever

:" pourquoi dieu a t'il envoyé son fils unique si tardivement pour sauver les hommes "

sa réaction tardive à fait que des milliards d'individus sont morts sans avoir pu être sauvé ; ne pouvant croire à son fils qui n'était pas encore arrivée !!



Il m'a été répondu Selon l'Ecriture, des paiens ayant la Loi gravée dans le coeur (voir Matthieu 7 : 12) seront devant ceux qui diront "Seigneur, Seigneur" sans avoir appliqués la Loi, autrement dit, ce sont les actes de chacun qui compte, Christ dans la foi nous réconcilie avec Dieu, celui qui a aimé qui aime et qui aimera son prochain comme lui même en lui faisant ce qu'il voudrait qu'il lui fasse sera Sauvé, JESUS EST la Voie Royale,la Porte, ca simplifie la tâche mais cela s'adresse aux chrétiens et a ceux qui sont vraiment en recherche

ce donc a quoi j'ai répondu

C'est encore plus grave ce que tu dis :

Comme le disait donc Thomas d'Aquin plus tard "ce n'est plus la foi qui sauve, mes les actes" .

C'est parfait donc la méthode existait bien avant JC !!!

Mais alors dans ces conditions c'est encore plus ridicule, et atroce (excusez moi) . Pourquoi dieu a t'il envoyé son fils souffrir et mourir si la recette pour être sauvé existait déjà ?

C'est un infanticide odieux, qui ne servait à rien .un crime inutile

il lui aurait été plus simple juste, et crédible que dieu dise après la chute de l'homme "tout homme qui aura eu de bons actes envers les autres sera sauvé de la mort "

C'est quoi ce dieu ?

comment peut on solutionner cette énigme ? Je rappelle que dieu est omnitout

Merci d'eviter le fameux "les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme " ou " tu as trop d'ego tu ne dois pas juger dieu " phrases types imaginées par les théologiens pour venir au secours de ces énigmes . et elles sont nombreuses

Amicalement , et bonne réflexion .

¨calmos¨ ce qui veux dire ?
Ca fait 2 fois que tu dis à demain, calme toi, tu vas finir par y arriver à couper !

J'ai déjà entendu dire ¨calmos¨ à un cheval..Tu me prends pour un cheval ?
Toujours là, partis ?

La matière noire ou matière sombre (traduction de l'anglais dark matter), parfois aussi nommée de façon plus réaliste matière transparente1,2, désigne une catégorie de matière hypothétique, invoquée pour rendre compte d'observations astrophysiques, notamment les estimations de masse des galaxies et des amas de galaxies et les propriétés des fluctuations du fond diffus cosmologique.

Différentes hypothèses sont explorées sur la composition de la matière noire : gaz moléculaire, étoiles mortes, naines brunes en grand nombre, trous noirs, etc. Cependant, les estimations de la densité de l'Univers et du nombre d'atomes impliquent une nature non baryonique. Des astrophysiciens supposent d'autres particules, peut-être des superpartenaires tels que le neutralino, regroupées sous le nom générique de « WIMP ».

La matière noire aurait pourtant une abondance au moins cinq fois plus importante que la matière baryonique, pour constituer environ 27 %3 de la densité d'énergie totale de l'Univers observable4, selon les modèles de formation et d'évolution des galaxies, ainsi que les modèles cosmologiques.
Wiki

Pour info !


https://fr.wikipedia.org/wiki/Matière_noire
La raison, ce n'est pas au croyants qu'elles pose problème mais aux athées qui idolâtre la leur !

dan26 a écrit,

Citation :

Il n'est pas question de croire quoi que ce soit mais de réfléchir simplement .
Pour qu'un corps puisse monter au ciel il lui faut une puissance de 14 KM seconde pour monter au ciel . De plus au moment de la puissance le corps se désagrège c'est un simple problème de physique .
De plus comment situer JC à la droite de dieu !!! Cela sous entend que dieu est situé dans l'espace , assis sur un nuage . même les enfants ne le croient plus .
Il n'est pas question de croire simplement mais de réfléchir .
D'où le titre de ce thème , intéressant.
C'est exactement comme la parthénogenèse, est ce un element de foi ou d'histoire .
Si c'est de foi "aucun problème je le comprends" si c'est d’histoire c'est totalement impossible .
C'est là où le JC de la foi est impossible à juxtaposer au JC de l'histoire .
Comme le disait un célèbre théologien Albert Schweitzer .

C'est incroyable...

Les notions concernant l'âme et l'esprit t'échappent complètement,

Tu résumes tout à la matière,

De manière complètement terre à terre,

Et à la manière d'un enfant...

HOSANNA a écrit:

La matière noire ou matière sombre (traduction de l'anglais dark matter), parfois aussi nommée de façon plus réaliste matière transparente1,2, désigne une catégorie de matière hypothétique, invoquée pour rendre compte d'observations astrophysiques, notamment les estimations de masse des galaxies et des amas de galaxies et les propriétés des fluctuations du fond diffus cosmologique.

Différentes hypothèses sont explorées sur la composition de la matière noire : gaz moléculaire, étoiles mortes, naines brunes en grand nombre, trous noirs, etc. Cependant, les estimations de la densité de l'Univers et du nombre d'atomes impliquent une nature non baryonique. Des astrophysiciens supposent d'autres particules, peut-être des superpartenaires tels que le neutralino, regroupées sous le nom générique de « WIMP ».

La matière noire aurait pourtant une abondance au moins cinq fois plus importante que la matière baryonique, pour constituer environ 27 %3 de la densité d'énergie totale de l'Univers observable4, selon les modèles de formation et d'évolution des galaxies, ainsi que les modèles cosmologiques.
Wiki

Pour info !


https://fr.wikipedia.org/wiki/Matière_noire
La raison, ce n'est pas au croyants qu'elles pose problème mais aux athées qui idolâtre la leur !

Un petit complément : Les américains ont un labo souterrain (pour n'être gêné par aucune autre particule) qui tente depuis des années de capturer une de ces particules noires. Ils n'y sont jamais parvenus et pourtant, on sait que ces particules traversent n'importe quel corps solide ... sans s'arrêter.

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

celles accessible à tous sur wiki, entre autre la matière noire, allez un petit effort !

tu dis encore" n'importe quoi, la matière noire est connue désolé !!
amicalement

NON. Malheureusement. Son nom en témoigne d'ailleurs.

[quote]

RAMOSI a écrit:

C'est incroyable...

Les notions concernant l'âme et l'esprit t'échappent complètement,

pas du toout je dis seulement que l'ame ou l'esprit (c'est la même chose), et un produit emis par le cerveau . Mais ce n'est pas le sujet

Citation :

Tu résumes tout à la matière,
De manière complètement terre à terre,

normal étant athée de raison matérialiste, et rationaliste

Citation :

Et à la manière d'un enfant..

désolé je ne fais qu'utiliser la simple logique , de tous les jours .
Je confirme que pour moi il est totalement impossible de juxtaposer le JC de la foi, de celui de l'histoire . Je t'ai donné des exemples, simples à comprendre .
.
Amicalement

Dan26 a écrit:

pas du toout je dis seulement que l'ame ou l'esprit (c'est la même chose), et un produit emis par le cerveau . Mais ce n'est pas le sujet

Faut-il répéter sans cesse que le cerveau n'émet rien hormis des ordres pour le corps ???

HOSANNA a écrit:

Si le chrétien ne peux démontrer scientifiquement que Dieu existe, la science ne pas démontrer qu'IL n'existe pas, ou tu l'acceptes, ou tu ferais mieux de créer un blog !

Si nous parlons bien de la science qui ne peut guérir un rhume et qui a besoin de deux ans pour aller sur la planète la plus proche, c'est pas gagné ... en effet.

CHRISTOPHEG a écrit:

Un petit complément : Les américains ont un labo souterrain (pour n'être gêné par aucune autre particule) qui tente depuis des années de capturer une de ces particules noires.  Ils n'y sont jamais parvenus et pourtant, on sait que ces particules traversent n'importe quel corps solide ... sans s'arrêter.

Merci de consulter ce lien !!!    http://irfu.cea.fr/Sap/Phocea/Vie_des_labos/Ast/ast_visu.php?id_ast=2521
avant d’être si vindicatif .

juste le début :

Une équipe internationale d'astronomes, à laquelle participent des scientifiques du Service d'Astrophysique du CEA/DSM/DAPNIA, vient de créer pour la première fois une image précise en trois dimensions d'une région de l'Univers contenant matière noire et galaxies. Cette carte, la plus précise et la plus vaste jamais obtenue, couvre une région du ciel grande comme environ neuf fois la surface d'une pleine Lune. Elle a été établie à partir de près de 1000 heures d'observations par le satellite spatial Hubble complétées par 30 nuits d'observations du télescope japonais Subaru à Hawaii et permet de reconstruire l'enchevêtrement de matière visible et invisible jusqu'à des distances de cinq milliards d'années lumière (environ la moitié de l'âge de l'Univers). Cette première grande cartographie en trois dimensions démontre que la matière visible (étoiles et galaxies) se forme au coeur des concentrations de matière noire, confirmant la théorie de formation des grandes structures. Ces résultats sont présentés à la réunion de la Société Astronomique Américaine (AAS) et font l'objet d'un article en ligne de la revue Nature du 7 janvier 2007.

Voir la matière noire


La matière noire est une composante majeure de l'Univers, plus de six fois plus abondante que la matière visible ordinaire. Elle a pour particularité de n'émettre aucun rayonnement et de n'interagir que par l'action de la gravité [1]. Pour découvrir sa distribution dans l'espace, les astronomes utilisent la déviation de la lumière qu'elle produit par sa gravité, un effet baptisé "lentille gravitationnelle"


La lumière des galaxies lointaines voyage dans l'espace et traverse sur le chemin des concentrations de matière (galaxies, amas de galaxies, matière noire) avant de nous atteindre. La lumière est alors légèrement déviée et cette infime déviation nous renseigne sur la distribution et la quantité de matière traversée, qu'elle soit visible ou invisible. L'effet est analogue à celui d'une lentille déformant légèrement le paysage d'arrière-plan. Ce sont ces distorsions gravitationnelles qui permettent d'établir la carte de la matière noire (cliquer sur l'illustration pour agrandir).

La connaissance de la distribution de la matière noire dans l'espace est indispensable pour comprendre comment les galaxies se forment et évoluent dans l'univers.

amicalement

dan26 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Un petit complément : Les américains ont un labo souterrain (pour n'être gêné par aucune autre particule) qui tente depuis des années de capturer une de ces particules noires.  Ils n'y sont jamais parvenus et pourtant, on sait que ces particules traversent n'importe quel corps solide ... sans s'arrêter.

Merci de consulter ce lien !!!http://irfu.cea.fr/Sap/Phocea/Vie_des_labos/Ast/ast_visu.php?id_ast=2521
avant d’être si vindicatif .
amicalement

Le lien ne fonctionne pas et je maintiens mes dires.

Dan26 a écrit:

Il n'est pas question de croire quoi que ce soit mais de réfléchir simplement .
Pour qu'un corps puisse monter au ciel il lui faut une puissance de 14 KM seconde pour monter au ciel . De plus au moment de la puissance le corps se désagrège c'est un simple problème de physique .
De plus comment situer JC à la droite de dieu !!! Cela sous entend que dieu est situé dans l'espace , assis sur un nuage . même les enfants ne le croient plus .
Il n'est pas question de croire simplement mais de réfléchir .
D'où le titre de ce thème , intéressant.
C'est exactement comme la parthénogenèse, est ce un element de foi ou d'histoire .
Si c'est de foi "aucun problème je le comprends" si c'est d’histoire c'est totalement impossible .
C'est là où le JC de la foi est impossible à juxtaposer au JC de l'histoire .
Comme le disait un célèbre théologien Albert Schweitzer .

Dans le style "j'explique les phénomènes les plus complexes de l'univers avec des connaissances de CM2."

CHRISTOPHEG a écrit:

Faut-il répéter sans cesse que le cerveau n'émet rien hormis des ordres pour le corps ???

C'est un autre sujet, mais pour moi le cerveau produit l'esprit ou la conscience, là aussi nous en avons des preuves .
Ouvre le sujet je te suis .
amicalement

dan26 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Faut-il répéter sans cesse que le cerveau n'émet rien hormis des ordres pour le corps ???

C'est un autre sujet, mais pour moi le cerveau produit l'esprit ou la conscience, là aussi nous en avons des preuves .
Ouvre le sujet je te suis .
amicalement

Plein pot dans le sujet au contraire. La raison ne provient même pas du cerveau et c'est une notion à ce point subjective qu'elle ne veut rien dire.

Le cerveau a pour seule mission, en tant qu'acteur; c'est d'assurer le fonctionnement du corps. Point barre.

Par contre, il est récepteur d'un flot de réalités qui ne sont pas de son fait.

N'oublions pas que tous les cerveaux sont identiques et que les interactions qui s'y passent sont les mêmes pour tous. Qualitativement, s'entend.

Dan26 a écrit:

Pour en revenir au sujet . penses tu que la résurrection, et l’ascension par exemple sont des faits historiques , ou des élements de foi ?

Pourquoi demander des explications sur des concepts que tu ne comprends pas ? Quel est l'intérêt ?!

CHRISTOPHEG a écrit:

Dans le style "j'explique les phénomènes les plus complexes de l'univers avec des connaissances de CM2."

Ce n'est pas expliquer un phénomène les plus complexes de l'univers, ce sont des faits racontés dans des vieux livres,  qui au regard de nos connaissances actuelles , sont totalement impossible .

Je confirme la résurrection, l’ascension, la parthénogenèse , par exemple  au regard de nos connaissances  actuelles sont totalement impossibles. Ce sont  seulement des élements  de foi,  .

CHRISTOPHEG a écrit:

Pourquoi demander des explications sur des concepts que tu ne comprends pas ?  Quel est l'intérêt ?!

Mais ce n'est pas possible !!!Il n'est pas question de comprendre , seulement de dire que c'est totalement impossible .

Pour le lien je t'en ai remis un , que tu peux consulter
Amicalement

dan26 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dans le style "j'explique les phénomènes les plus complexes de l'univers avec des connaissances de CM2."

Ce n'est pas expliquer un phénomène les plus complexes de l'univers, ce sont des faits racontés dans des vieux livres,  qui au regard de nos connaissances actuelles , sont totalement impossible .

Je confirme la résurrection, l’ascension, la parthénogenèse , par exemple  au regard de nos connaissances  actuelles sont totalement impossibles. Ce sont  seulement des élements foi,  .

Amicalement  

Amusant de confirmer la négation de phénomènes que tu ne comprends pas.

Dan26 a écrit:

Mais ce n'est pas possible !!!Il n'est pas question de comprendre , seulement de dire que c'est totalement impossible

Dommage que tu refuses de comprendre que la science matérialiste a donné tout ce qu'elle a pu et que l'avenir concerne la science immatérielle.

Question d'âge sans doute. Trop attaché au merveilleux de tes croyances.

CHRISTOPHEG a écrit:

Amusant de confirmer la négation de phénomènes que tu ne comprends pas.

Je comprends le symbole , mais dit que ce n'est qu'un symbole , c'est totalement irréalisable . A moins bien sûr   si quand tu lis que le méchant loup déguisé en chaperon rouge  peut parler , correspond pour toi à un phénomène que seul toi comprends .
Mais c'est un autre problème . Nous devons avoir le discernement entre ce qui est possible , et ce qui ne l'est pas . Même quand on croit .

CHRISTOPHEG a écrit:

Désolé ... Je ne crois à rien.

Même quand tu dis cela : Qui n'aime n'a pas connu Dieu; Dieu est Amour 1 Jean 4:8

amicalement

dan26 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Amusant de confirmer la négation de phénomènes que tu ne comprends pas.

Je comprends le symbole , mais dit que ce n'est qu'un symbole , c'est totalement irréalisable . A moins bien sûr   si quand tu lis que le méchant loup déguisé en chaperon rouge  peut parler , correspond pour toi à un phénomène que seul toi comprends .
Mais c'est un autre problème . Nous devons avoir le discernement entre ce qui est possible , et ce qui ne l'est pas . Même quand on croit .

amicalement

Désolé ... Je ne crois à rien.

Citation :

]quote="CHRISTOPHEG"]

Dan26 a écrit:

Mais ce n'est pas possible !!!Il n'est pas question de comprendre , seulement de dire que c'est totalement impossible

Dommage que tu refuses de comprendre que la science matérialiste a donné tout ce qu'elle a pu et que l'avenir concerne la science immatérielle.

tu dois certainement vouloir dire "l'espérance", au lieu de l'avenir . Je suis d'accord croire permet d’espérer

Citation :

Question d'âge sans doute.  Trop attaché au merveilleux de tes croyances.

Je te défies de décrire une seule de mes croyances, je n'en ai jamais exprimées !!! tu confonds croyances et explication rationnelles .
amicalement ,

Dan26 a écrit:

tu dois certainement vouloir dire "l'espérance", au lieu de l'avenir . Je suis d'accord croire permet d’espérer

Je n'ai aucune espérance, non.

Dan26 a écrit:

Je te défies de décrire une seule de mes croyances, je n'en ai jamais exprimées !!! tu confonds croyances et explication rationnelles .

Ta raison est la tienne et rien que la tienne. Bien des croyants ont une connaissance de la raison infiniment supérieure à la tienne. Modestie STP.

CHRISTOPHEG a écrit:

Plein pot dans le sujet au contraire.  La raison ne provient même pas du cerveau et c'est une notion à ce point subjective qu'elle ne veut rien dire.

Le cerveau a pour seule mission, en tant qu'acteur; c'est d'assurer le fonctionnement du corps.  Point barre.

Par contre, il est récepteur d'un flot de réalités qui ne sont pas de son fait.

N'oublions pas que tous les cerveaux sont identiques et que les interactions qui s'y passent sont les mêmes pour tous.  Qualitativement, s'entend.

Non désolé ce n'est pas le sujet,  Ouvre en un je te suis .
thème" le cerveau crée il l'esprit , la conscience, ou l'ame " puisque c'est la même chose .
Ou alors la matière crée t'elle  l'esprit  à savoir  abiogenèse  

CHRISTOPHEG a écrit:

Je n'ai aucune espérance, non.

Alors explique nous ce que tu entends dans ta phrase par "que l'avenir concerne la science immatérielle."

Citation :

Ta raison est la tienne et rien que la tienne.

non désolé la raison et la logique est identique pour tous .
Exemple tu ne te mets pas sur un siège de paysagé derrière pour conduire une voiture .

Citation :

Bien des croyants ont une connaissance de la raison infiniment supérieure à la tienne. Modestie STP.

tu confonds là aussi connaissance, et croyance . Connaissance la fameuse "Gnose" des" gnostiques" !!!


amicalement

désolé j'ai regroupé afin d'eviter de me reprocher de troller . Je ne fais que répondre aux questions en rafale de Christopheg

amicalement

Des athées ont besoin de se rassurer en combattant la foi chrétienne, on se demande pourquoi ..

HOSANNA a écrit:

Les athées ont besoin de se rassurer en combattant la foi chrétienne, on se demande pourquoi ..

Ca doit occuper leur quête existentielle vide de sens,

Ainsi que leur néant Spirituel...

RAMOSI a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les athées ont besoin de se rassurer en combattant la foi chrétienne, on se demande pourquoi ..

Ca doit occuper leur quête existentielle vide de sens,

Ainsi que leur néant Spirituel...  

Vu le zèle déployé pour sauvegarder sa croyance en la matière je dirai même plus, ca parait vital .
Surement réconfortant cette illusion de controle de ce qui nous entoure . "N'ayez pas peur"

HOSANNA a écrit:

Des athées ont besoin de se rassurer en combattant la foi chrétienne, on se demande pourquoi ..

Pourquoi la foi chrétienne  seulement , toutes les croyances qui asservissent l'homme , au nom de divinités .
Je rappelle  que je suis athée ..........de raison .

ma raison me fait conclure   que si dieu existait vraiment  il n'y aurait pas tant de religions différentes , avec des divinités, des pratiques, des dogmes,  des rites,  des divinités , des concepts , des réponse eschatologiques , des cosmogonies ,  des livres , des formules  pour être sauvée , des traditions,  des principes .............différents .
Juste une question de logique là aussi .

HOSANNA a écrit:

Les athées ont besoin de se rassurer en combattant la foi chrétienne, on se demande pourquoi ..

Ca doit occuper leur quête existentielle vide de sens,

Ainsi que leur néant Spirituel...[/color]   [/quote]

Citation :

vu le zèle déployé pour sauvegarder sa croyance en la matière je dirai même plus, ca parait vital .
Surement réconfortant cette illusion de controle de ce qui nous entoure . "N'ayez pas peur"

"quête existentielle vide de sens", n'importe quoi tu ne sais même pas qu'un athée de raison peut être spirituel !!!,

C'est simplement un  sujet sociologique passionnant .
Et je le constate  au travers de la passion qui vous habite pour me répondre .

amicalement
,

excusez moi j'ai regroupé  pour vous eviter de me reprocher de troller .
Je ne trolle pas je ne fais que vous répondre

amicalement

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Des athées ont besoin de se rassurer en combattant la foi chrétienne, on se demande pourquoi ..

Pourquoi la foi chrétienne  seulement , toutes les croyances qui asservissent l'homme , au nom de divinités .
Je rappelle  que je suis athée ..........de raison .

ma raison me fait conclure   que si dieu existait vraiment  il n'y aurait pas tant de religions différentes , avec des divinités, des pratiques, des dogmes,  des rites,  des divinités , des concepts , des réponse eschatologiques , des cosmogonies ,  des livres , des formules  pour être sauvée , des traditions,  des principes .............différents .
Juste une question de logique là aussi .

HOSANNA a écrit:

Les athées ont besoin de se rassurer en combattant la foi chrétienne, on se demande pourquoi ..

Ca doit occuper leur quête existentielle vide de sens,

Citation :

Ainsi que leur néant Spirituel...[/color]  

Citation :

vu le zèle déployé pour sauvegarder sa croyance en la matière je dirai même plus, ca parait vital .
Surement réconfortant cette illusion de controle de ce qui nous entoure . "N'ayez pas peur"

"quête existentielle vide de sens", n'importe quoi  tu ne sais même pas qu'un athée de raison peut être spirituel !!!,

C'est simplement un  sujet sociologique passionnant .
Et je le constate  au travers de la passion qui vous habite pour me répondre .

amicalement
,

[/quote]
Ca la spiritualité avec toi, heureusement que tu n'es pas la référence "athée" !
Et nous t'avons à l'oeil, oui, compte sur nous pour être réactif avec tes idées toutes faites !

HOSANNA a écrit:

Ca la spiritualité avec toi, heureusement que tu n'es pas la référence "athée" !

qui oserait se definir comme une référence, comme détendeur d'une vérité dans ce domaine ?Des intégristes , des fondamentalistes religieux .

amicalement

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ca la spiritualité avec toi, heureusement que tu n'es pas la référence "athée" !

qui oserait  se definir comme une référence,  comme détendeur d'une vérité  dans ce domaine ?Des intégristes , des fondamentalistes religieux .

amicalement

Tu admet la possibilité de l'existence de Dieu alors, si tel n'est pas ton cas ?

Lachez tout. Cela fait trois semaines qu'il poste sur Youtube: " JESUS christ c'est moi ", le 2 et le 3. Laissez tout tomber et allez voir. Il confirme que l'homme descend du singe et expliquetout avec simplicité. Ce qu'il dit est à la fois nouveau et évident. Il a sa chaine sur youtube il vient de la créer, c'est: " le messie JESUS christ ". Voilà le lien direct:
https://www.youtube.com/channel/UCFpKoLELWzAhJAYz4MTTVvQ
Si on le suit il postera peut être d'autres vidéos. Il élargit les espaces de tolérance, il est très convaincant.