Rappel du premier message :

Pégasus a écrit:

Mais que je précise quoi ? C'est toi qui prétends que les cieux ne veulent rien dire en 2018. Alors à toi de préciser ce que les cieux voulaient dire qu'ils ne veulent plus dire aujourd'hui.

Comme si tu le savais pas ... Astronomie du premier siècle ou du 21ième ? Les gens de l'époque identifient les cieux aux nuages, au soleil, à la lune, aux étoiles dont ils n'identifient pas la distance nous en séparant, réfléchissant en 2D, situant tout sur le même plan, très proche du sol.

Que reste-t-il de ces croyances ... les nuages ...

Citation :

La Parole de Dieu c'est trois choses :
1°) Quand Dieu parle.

2°) Quand son porte parole (le Verbe) parle.


3°) La Bible, que Dieu a fait écrire sous inspiration.

Le Verbe ne porte rien il est intrinsèquement "la Parole de Dieu" .

Pétrie d'elle, le Verbe de Dieu est purement et simplement l'expression authentique et fidèle de la volonté de son Père.

Tout ce qu'il (elle) exprime par ses actes ses pensées et ses paroles sont l'emanence du divin primordiale, son Fils Unique engendré par influence réciproque.

Salut Attila,

Tu te fais bien trop rare en messages mais je te vois souvent passer. J'espère que tu vas bien.

Attila a écrit:

son Fils Unique engendré par influence réciproque.

Ce message me fait penser à une vérité biologique. Les formes de vie élémentaires se reproduisent par mitose (reproduction à l'identique de l'individu original). La vie est née comme cela sur terre et à la suite de cela, les générations se sont spécialisées pour donner notamment ce que nous sommes.

Bon ... je fais court.

Est-ce assez exotique comme analogie ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Salut Attila,

Tu te fais bien trop rare en messages mais je te vois souvent passer.  J'espère que tu vas bien.

Attila a écrit:

son Fils Unique engendré par influence réciproque.

Ce message me fait penser à une vérité biologique.  Les formes de vie élémentaires se reproduisent par mitose (reproduction à l'identique de l'individu original).  La vie est née comme cela sur terre et à la suite de cela, les générations se sont spécialisées pour donner notamment ce que nous sommes.

Bon ... je fais court.

Est-ce assez exotique comme analogie ?

Hello Christopheg, je vais bien, merci.
J'admire ta constance
J'imagine qu'un processus de mitose dans un milieu dénué de toute forme autre que "spirituelle" engendrerai un résultat beaucoup plus exceptionnel qu'un simple "copier/coller" biologique...

Attila a écrit:

J'imagine qu'un processus de mitose dans un milieu dénué de toute forme autre que "spirituelle" engendrerai un résultat beaucoup plus exceptionnel qu'un simple "copier/coller" biologique... Wink

A vrai dire, tout dépend du type de conscience. Forcément, le corps est à son service. Il doit donc correspondre à l'ambition de la dite conscience. Celle d'un organisme unicellulaire ou celle d'un T-Rex. Les consciences animales sont collectives. Il y a peu de différence d'un individu à l'autre mais il y en a.

La forme de vie simiesque a été choisie en raison de sa grande polyvalence pour incarner des consciences individuelles.

A partir d'une situation de reproduction à l'identique il y a 4 milliards d'années (mais qui existe toujours aujourd'hui), la spécialisation a fait ses choix pour notamment arriver à l'espèce simiesque que j'évoque. Ou quand mitose devient méiose.

Darwin avait raison sur les fondamentaux mais il ignorait à quel point. Et de loin ...

Quant à la constance ou la répétition, elle permet de matérialiser une réalité souhaitée. On peut comprendre cela pour les maladies et dans ce cas, c'est inconscient mais les mêmes possibilités sont disponibles pour le conscient.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

J'imagine qu'un processus de mitose dans un milieu dénué de toute forme autre que "spirituelle" engendrerai un résultat beaucoup plus exceptionnel qu'un simple "copier/coller" biologique... Wink

A vrai dire, tout dépend du type de conscience.  Forcément, le corps est à son service.  Il doit donc correspondre à l'ambition de la dite conscience.  Celle d'un organisme unicellulaire ou celle d'un T-Rex.  Les consciences animales sont collectives.  Il y a peu de différence d'un individu à l'autre mais il y en a.

La forme de vie simiesque a été choisie en raison de sa grande polyvalence pour incarner des consciences individuelles.

A partir d'une situation de reproduction à l'identique il y a 4 milliards d'années (mais qui existe toujours aujourd'hui), la spécialisation a fait ses choix pour notamment arriver à l'espèce simiesque que j'évoque.  Ou quand mitose devient méiose.

Darwin avait raison sur les fondamentaux mais il ignorait à quel point.  Et de loin ...

Quant à la constance ou la répétition, elle permet de matérialiser une réalité souhaitée.  On peut comprendre cela pour les maladies et dans ce cas, c'est inconscient mais les mêmes possibilités sont disponibles pour le conscient.

Dit comme ça

Peut-on suggérer une conscience qui embrasse tout ce qui pourrait s'exprimer par une forme défini...

Je sais que tu adhères à l'idée d'une conscience universelle d'où émanerait des sous-conscience, résidus traumatiques de grands schismes sidéraux

Le Diable n'est que la marionnette de Dieu, une interface servile propre à ménager le bon grain de l'ivraie

Attila a écrit:

Peut-on suggérer une conscience qui embrasse tout ce qui pourrait s'exprimer par une forme défini...

Non. En raison des capacités limitées des formes matérielles. Il est toutefois possible d'aller bien plus loin que ce que nous faisons dans la forme que nous occupons. Nous n'avons pas pour vocation d'occuper à l'infini des corps matériels. Tout dépend de l'ambition que nous avons pour notre incarnation en fonction de notre degré d'évolution.

Attila a écrit:

Je sais que tu adhères à l'idée d'une conscience universelle d'où émanerait des sous-conscience, résidus traumatiques de grands schismes sidéraux

Euh ... Oui et non. Rien de traumatique pour ma part. Un désir de cette conscience universelle de se connaître dans un champ expérimental oubliant pour l'heure qui elle est afin de mener ce désir à bien en toute spontanéité.

Attila a écrit:

Le Diable n'est que la marionnette de Dieu, une interface servile propre à ménager le bon grain de l'ivraie

Les consciences un tout petit peu évoluées de ce monde s'en passent volontiers laissant cela aux contes et légendes de l'Humanité.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Peut-on suggérer une conscience qui embrasse tout ce qui pourrait s'exprimer par une forme défini...

Non.  En raison des capacités limitées des formes matérielles.  Il est toutefois possible d'aller bien plus loin que ce que nous faisons dans la forme que nous occupons.  Nous n'avons pas pour vocation d'occuper à l'infini des corps matériels.  Tout dépend de l'ambition que nous avons pour notre incarnation en fonction de notre degré d'évolution.

Attila a écrit:

Je sais que tu adhères à l'idée d'une conscience universelle d'où émanerait des sous-conscience, résidus traumatiques de grands schismes sidéraux

Euh ...  Oui et non.  Rien de traumatique pour ma part.  Un désir de cette conscience universelle de se connaître dans un champ expérimental oubliant pour l'heure qui elle est afin de mener ce désir à bien en toute spontanéité.

Attila a écrit:

Le Diable n'est que la marionnette de Dieu, une interface servile propre à ménager le bon grain de l'ivraie

Les consciences un tout petit peu évoluées de ce monde s'en passent volontiers laissant cela aux contes et légendes de l'Humanité.

Je ne pense pas que le dieu de JC soit ce genre de personnage (1 Jean 4/8)... je crois que "le Diable" joue à Dieu dans un délire d'orgueil en abusant les hommes.


En tout cas merci de t'être prêté à cet échange

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et par qui ont ils été créés (…) ?

Citation :

Par Dieu.

L'Ecriture dit que c'est par sa Parole

Hé oui, "Et Dieu dit…"

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

un "super séraphin" ?

Citation :

D'où te vient une idée aussi saugrenue ?

D'avoir enfin ta réponse pour ce qu'est la Parole de Dieu si ce n'est Dieu Lui même

La Parole de Dieu c'est trois choses :
1°) Quand Dieu parle.
2°) Quand son porte parole (le Verbe) parle.
3°) La Bible, que Dieu a fait écrire sous inspiration.

HOSANNA a écrit:

Je te reçite l'Ecriture, 2 Alpha, ca fait pas un peu beaucoup ?

Pourquoi deux ?

HOSANNA a écrit:

A défaut de pouvoir argumenter là dessus, qu'est donc la Parole de Dieu ?

Je t'ai répondu plus haut.

HOSANNA a écrit:

Les séraphins étant cités comme les plus haut placés, puisqu'ils se tiennent devant le Trône de Dieu, je te posais la question, ce n'est donc pas un séraphin .
Un ange alors ?
Un super ange par qui toutes choses sont; sérieux, c'est qui ?

La première créature, le Fils de Dieu.

Attila a écrit:

Je ne pense pas que le dieu de JC soit ce genre de personnage (1 Jean 4/8)... je crois que "le Diable" joue à Dieu dans un délire d'orgueil en abusant les hommes.

Nous avons donc un diable qui égare les hommes, un dieu qui n'a de choix que de prononcer une sentence d'exclusion et un diable-bourreau qui exécute la sentence éternelle bien sûr (le summum de la rigolade) qu'il a lui-même provoquée.

L'Humanité se donne un mal de chien pour faire vivre ce diable depuis des millénaires à tel point que son dieu ne fait plus que de jouer du marteau dans un procès-jugement pipé où tout est décidé d'avance.

Franchement, un dieu est complètement inutile dans ce scénario.

Attila a écrit:

En tout cas merci de t'être prêté à cet échange

Merci à toi pour ton indulgence coutumière.

Attila a écrit:

Le Diable n'est que la marionnette de Dieu, une interface servile propre à ménager le bon grain de l'ivraie

Que penser d'un dieu qui s'invente un intermédiaire pour ne pas assumer lui-même ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Le Diable n'est que la marionnette de Dieu, une interface servile propre à ménager le bon grain de l'ivraie

Que penser d'un dieu qui s'invente un intermédiaire pour ne pas assumer lui-même ...

La présence direct du Dieu-suprême au niveau du divin-manifesté que nous sommes est impossible.

C'est pourquoi Dieu se présente sous la forme du Père du Fils et de l'Esprit afin qu'il se fasse dans les univers une évolution constante et éternelle vers sa plénitude.

Le Diable est une forme figée du Fils.

Attila a écrit:

La présence direct du Dieu-suprême au niveau du divin-manifesté que nous sommes est impossible.

Ah bon ... Celui qui peut le plus ne peut donc pas le moins. Etrange.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

La présence direct du Dieu-suprême au niveau du divin-manifesté que nous sommes est impossible.

Ah bon ... Celui qui peut le plus ne peut donc pas le moins.  Etrange.

Oui tu as raison, je me suis mal exprimé, Christopheg, présence de Dieu en l'homme ne signifie pas qu'il le soit de manière entière et absolue... Dieu se fait petit en nous pour que nous puissions évoluer à notre rythme.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah bon ... Celui qui peut le plus ne peut donc pas le moins.  Etrange.

Oui tu as raison, je me suis mal exprimé, Christopheg, présence de Dieu en l'homme ne signifie pas qu'il le soit de manière entière et absolue... Dieu se fait petit en nous pour que nous puissions évoluer à notre rythme.

Bien plus petit que nous ne le pensons en effet.

Et même bien plus petit que ce que nous pouvons comprendre, c'est dire ...

Et oui ... il est possible d'apprendre à Dieu des choses qu'Il ne connait pas.

En donnant son Fils, Dieu se rapproche de l'homme. Le Fils s'est fait homme pour souffrir comme nous, et sa nature divine ne l'empêche pas qu'on le crucifie, car il prend notre condition de mortel. C'est une merveille à nos yeux, un Dieu qui est si proche de nous. En tant que Fils de Dieu, il appelle chaque chrétien à surmonter les épreuves, car "mon royaume n'est pas de ce monde", à chaque chrétien qui suit les voies de Dieu est promis d'être comme JESUS à côté du Père, au paradis. Un Dieu qui se rabaisse à notre niveau, c'est le message de JESUS qui ne peut que nous toucher et nous faire reconnaissant envers Dieu.

Jean-Ghislain a écrit:

En donnant son Fils, Dieu se rapproche de l'homme. Le Fils s'est fait homme pour souffrir comme nous, et sa nature divine ne l'empêche pas qu'on le crucifie, car il prend notre condition de mortel. C'est une merveille à nos yeux, un Dieu qui est si proche de nous. En tant que Fils de Dieu, il appelle chaque chrétien à surmonter les épreuves, car "mon royaume n'est pas de ce monde", à chaque chrétien qui suit les voies de Dieu est promis d'être comme JESUS à côté du Père, au paradis. Un Dieu qui se rabaisse à notre niveau, c'est le message de JESUS qui ne peut que nous toucher et nous faire reconnaissant envers Dieu.

Nous sommes tout autant "Fils" que le Fils. Aucune différence excepté les réalisations mais cela viendra.

Nous nous sommes fait "homme" aussi non pour souffrir mais pour expérimenter.

Personne n'est mortel sauf nos enveloppes mais c'est sans importance.

Dieu n'est pas proche de nous. Nous sommes Dieu. Chacun une toute petite partie.

Il n'y a aucune épreuve à surmonter.

Tout le monde est aux côtés du "Père". Il n'existe que cette image infantile de paradis sauf pour ceux qui n'en veulent pas. Post mortem évidemment.

Dieu ne nous rabaisse pas à travers cette vie. Au contraire, Il nous donne la possibilité d'être en Sa présence dans tous les états possibles.

Dieu ne demande aucune reconnaissance. Il n'est pas un dieu nécessiteux comme Allah. Aime-moi où je te punis.

Voilà. C'est un peu mieux revu comme cela. Juste un peu.

Jean-Ghislain a écrit:

En donnant son Fils, Dieu se rapproche de l'homme. Le Fils s'est fait homme pour souffrir comme nous, et sa nature divine ne l'empêche pas qu'on le crucifie, car il prend notre condition de mortel. C'est une merveille à nos yeux, un Dieu qui est si proche de nous. En tant que Fils de Dieu, il appelle chaque chrétien à surmonter les épreuves, car "mon royaume n'est pas de ce monde", à chaque chrétien qui suit les voies de Dieu est promis d'être comme JESUS à côté du Père, au paradis. Un Dieu qui se rabaisse à notre niveau, c'est le message de JESUS qui ne peut que nous toucher et nous faire reconnaissant envers Dieu.

Salut Jean, tu sembles très marqué chrétien catholique, c'est bien, mais ne peut-on pas penser que de la mème manière où JESUS dans l'évangile nous exhorte à aimer les hommes, sans différence ni assertion, Dieu fait de même en acceptant tous les hommes quelque soit la religion qu'ils pratiquent ....?

Par JESUS Christ, il est vrai que nous sommes nous aussi devenu enfants de Dieu. C'est une grâce, un privilège. Car JESUS a racheté nos fautes et l'humanité est ainsi sauvée. Nous ne sommes plus effectivement dans la culpabilité à la traîner jusqu'au jugement dernier, mais nous avons le pardon et le salut, grâce à JESUS.

Pour Attila : "Tu aimeras ton ennemi comme toi même", ce qui veut dire que la grâce de Dieu et le salut peut être apporté à tous.

JG a écrit:

Pour Attila : "Tu aimeras ton ennemi comme toi même", ce qui veut dire que la grâce de Dieu et le salut peut être apporté à tous.

Ah non ... Cela ne veut vraiment pas dire cela. Mais alors vraiment pas. Un vrai scandale cette interprétation.

Jean-Ghislain a écrit:

Par JESUS Christ, il est vrai que nous sommes nous aussi devenu enfants de Dieu. C'est une grâce, un privilège. Car JESUS a racheté nos fautes et l'humanité est ainsi sauvée. Nous ne sommes plus effectivement dans la culpabilité à la traîner jusqu'au jugement dernier, mais nous avons le pardon et le salut, grâce à JESUS.

Pour Attila : "Tu aimeras ton ennemi comme toi même", ce qui veut dire que la grâce de Dieu et le salut peut être apporté à tous.

Salut Jean, le Christ rachète-t-il l'âme de l'homme par une formule, un rite ou bien par l'excellence d'un enseignement...?

Je te taquine

Il nous rachète grâce à son infini amour.

Luc 15, 2-7.
Et les Pharisiens et les scribes murmuraient, disant : Celui-ci accueille des pécheurs et mange avec eux. Et il leur dit cette parabole : Quel homme d’entre vous qui a cent brebis et s'il en perd une seule d'entre elles ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu’à ce qu’il la trouve ? Et, quand il a trouvée, il la met sur ses épaules tout joyeux et de retour à la maison, il convoque les amis et les voisins et leur dit : Réjouissez-vous avec moi, car j'ai trouvé ma brebis celle qui était perdue! Je vous dis, qu'il y aura ainsi joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de repentir.

JG a écrit:

Il nous rachète grâce à son infini amour.

Nous racheter ? Mais qui donc nous a fait tomber ?

La responsabilité de l'homme est dans ce qu'il écoute les suggestions de Satan, le grand orgueilleux et le rageur dont le seul but est de retourner et détruire la création divine, dont l'homme. L'homme a cependant sa part de responsabilité, il ne faut pas faire peser tout sur Satan, car le libre arbitre que Dieu nous a donné peut nous mener de nous-même au bien comme au mal. A chacun de faire son choix, et d'un jour répondre devant Dieu.

Jean-Ghislain a écrit:

La responsabilité de l'homme est dans ce qu'il écoute les suggestions de Satan, le grand orgueilleux et le rageur dont le seul but est de retourner et détruire la création divine, dont l'homme. L'homme a cependant sa part de responsabilité, il ne faut pas faire peser tout sur Satan, car le libre arbitre que Dieu nous a donné peut nous mener de nous-même au bien comme au mal. A chacun de faire son choix, et d'un jour répondre devant Dieu.

Qui a créé le serpent et lui a donné une mission ?

Satan agit de lui même. Il égare le plan divin. Dieu a fait une création libre, car on arrive à Lui par amour et non par obligation, du moins c'est sa préférence. Le serpent est l'instrument de Satan et avec lequel Satan veut rabaisser l'homme par jalousie, car Dieu fait passer l'homme devant ses anges et Satan n'a pas voulu se prosterner devant Adam. Jalousie et Orgueil mène la rancoeur de Satan dans ses projets destructeurs contre la création divine. Mais au jour du jugement dernier Satan sera bel et bien éliminé une bonne fois pour toute.
Plus je parle avec toi, et plus tes conjectures sur Dieu ne dévoile que ton ignorance des message de Dieu. Ignorance des textes saints manifestes. Pourquoi joues-tu à l'innocent quand en même temps tu montres ton vrai visage destructeur de religion ? Mais moi tu ne me trompes pas.

Jean-Ghislain a écrit:

Satan agit de lui même. Il égare le plan divin. Dieu a fait une création libre, car on arrive à Lui par amour et non par obligation, du moins c'est sa préférence. Le serpent est l'instrument de Satan et avec lequel Satan veut rabaisser l'homme par jalousie, car Dieu fait passer l'homme devant ses anges et Satan n'a pas voulu se prosterner devant Adam. Jalousie et Orgueil mène la rancoeur de Satan dans ses projets destructeurs contre la création divine. Mais au jour du jugement dernier Satan sera bel et bien éliminé une bonne fois pour toute.
Plus je parle avec toi, et plus tes conjectures sur Dieu ne dévoile que ton ignorance des message de Dieu. Ignorance des textes saints manifestes. Pourquoi joues-tu à l'innocent quand en même temps tu montres ton vrai visage destructeur de religion ? Mais moi tu ne me trompes pas.

Blabla ... Pas de réponse à ma question.

Garde le reste pour le folklore.

Je ne rentre pas dans le jeu de Satan par choix. Mais si tu veux un jour parler de Dieu et de sa parole, je suis là.

Jean-Ghislain a écrit:

Je ne rentre pas dans le jeu de Satan par choix. Mais si tu veux un jour parler de Dieu et de sa parole, je suis là.

Laissons à présent d'autres membres échanger avec toi. Merci pour ton investissement !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et par qui ont ils été créés (…) ?

Citation :

Par Dieu.

L'Ecriture dit que c'est par sa Parole

Hé oui, "Et Dieu dit…"

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

un "super séraphin" ?

Citation :

D'où te vient une idée aussi saugrenue ?

D'avoir enfin ta réponse pour ce qu'est la Parole de Dieu si ce n'est Dieu Lui même

La Parole de Dieu c'est trois choses :
1°) Quand Dieu parle.
2°) Quand son porte parole (le Verbe) parle.
3°) La Bible, que Dieu a fait écrire sous inspiration.

HOSANNA a écrit:

Je te reçite l'Ecriture, 2 Alpha, ca fait pas un peu beaucoup ?

Pourquoi deux ?

HOSANNA a écrit:

A défaut de pouvoir argumenter là dessus, qu'est donc la Parole de Dieu ?

Je t'ai répondu plus haut.

HOSANNA a écrit:

Les séraphins étant cités comme les plus haut placés, puisqu'ils se tiennent devant le Trône de Dieu, je te posais la question, ce n'est donc pas un séraphin .
Un ange alors ?
Un super ange par qui toutes choses sont; sérieux, c'est qui ?

La première créature, le Fils de Dieu.

Jean-Ghislain a écrit:

Il nous rachète grâce à son infini amour.

Luc 15, 2-7.
Et les Pharisiens et les scribes murmuraient, disant : Celui-ci accueille des pécheurs et mange avec eux. Et il leur dit cette parabole : Quel homme d’entre vous qui a cent brebis et s'il en perd une seule d'entre elles ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu’à ce qu’il la trouve ? Et, quand il a trouvée, il la met sur ses épaules tout joyeux et de retour à la maison, il convoque les amis et les voisins et leur dit : Réjouissez-vous avec moi, car j'ai trouvé ma brebis celle qui était perdue! Je vous dis, qu'il y aura ainsi joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de repentir.

Bonjour Jean,
"L'infini amour" de Dieu qui veut qu'il abandonne 99 "justes" dans le désert pour qu'elles s'y égarent pendant que le bon berger sauve celui qui s'y était précédemment perdu...

Curieuse logique

Mais la justice des hommes, pratiquée comme une excuse et un écran à sa duplicité, n'est-elle pas responsable de son égarement bien plus qu'un vague état de pécheur...?

Car c'est bien la pratique religieuse des hommes qui s'avère comme fortement ennemi du vrai repentir, plutôt qu'un état du coeur simple et sans détour (tel celui de la brebis égarée) vis à vis de ce qu'il est devenu au contact de ce monde.

Oui, je le pense aussi. Certains se cachent derrière leur savoir et leur culture religieuse, pour se croire parfait et hors d'atteinte de Dieu. Or nous sommes tous pécheurs et loin d'être saint. C'est l'orgueil qui parle quand entre chrétiens, on veut se la jouer à qui veut avoir raison sur des points dogmatiques, en oubliant que le plus important, c'est de se rapprocher au mieux de Dieu.

Jean-Ghislain a écrit:

Oui, je le pense aussi. Certains se cachent derrière leur savoir et leur culture religieuse, pour se croire parfait et hors d'atteinte de Dieu. Or nous sommes tous pécheurs et loin d'être saint. C'est l'orgueil qui parle quand entre chrétiens, on veut se la jouer à qui veut avoir raison sur des points dogmatiques, en oubliant que le plus important, c'est de se rapprocher au mieux de Dieu.

Yes man et puisque tu sembles apprécier la Bible je me permet de livrer à ta perspicacité ce texte..

9 Il dit encore cette parabole, en vue de certaines personnes se persuadant qu'elles étaient justes, et ne faisant aucun cas des autres : 10 Deux hommes montèrent au temple pour prier; l'un était pharisien, et l'autre publicain. 11 Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain; 12 je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus. 13 Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant : O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur. 14 Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé. (Luc 18)

Nous comprenons donc que l'appartenance cultuelle est plus un obstacle à la vraie justification que la claire audience et la claire vision de l'évangile.

Dès lors pourquoi faire l'apologie de telle ou telle école de pensée quand nous prenons conscience que l'école du Christ nous emporte loin de ces schémas réducteurs...?

Allez, pour la route..

25 Vers cette même époque, JESUS dit : Je te loue, ô Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces vérités aux sages et aux intelligents et que tu les as dévoilées à ceux qui sont tout petits. 26 Oui, Père, car dans ta bonté, tu l'as voulu ainsi. 27 Mon Père a remis toutes choses entre mes mains. Personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ; et personne ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.[/]
28 Venez à moi, vous tous qui êtes accablés sous le poids d'un lourd fardeau, et je vous donnerai du repos. [b]29 Prenez mon joug sur vous et mettez-vous à mon école, car je suis doux et humble de coeur, et vous trouverez le repos pour vous-mêmes. 30 Oui, mon joug est facile à porter et la charge que je vous impose est légère.

Le lourd fardeau et le sentiment de culpabilité perpétuel qui les imposent et pourquoi sinon pour rendre les gens captifs du mensonge et de l'arbitraire ?

Au contraire le disciple doit se rendre simple et accéccible comme peut l'être un enfant, c'est celui qui justifie au yeux du Père.
Comprendre enfin qu'aujourd'hui même, à l'instant où cette pensée pénètre notre esprit, l'amour sublime l'homme et restaure sa divinité de fils dès à présent et pour l'éternité..