Rappel du premier message :

Pégasus a écrit:

Mais que je précise quoi ? C'est toi qui prétends que les cieux ne veulent rien dire en 2018. Alors à toi de préciser ce que les cieux voulaient dire qu'ils ne veulent plus dire aujourd'hui.

Comme si tu le savais pas ... Astronomie du premier siècle ou du 21ième ? Les gens de l'époque identifient les cieux aux nuages, au soleil, à la lune, aux étoiles dont ils n'identifient pas la distance nous en séparant, réfléchissant en 2D, situant tout sur le même plan, très proche du sol.

Que reste-t-il de ces croyances ... les nuages ...

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais, ouais.  Tu nous refais le coup du chercheur biblique indépendant qui comme par hasard rejoint les traductions intentionnellement trafiquées de la WT.  Quelle coïncidence heureuse !

Ni chercheur, ni indépendant. Je sais faire la différence entre ce qui est et ce qui n'est pas Biblique, comme beaucoup d'autres qui par contre préfèrent se faire chatouiller les oreilles que d'accepter la vérité biblique (2 Timothée 4:4).

Les autres autant que toi. Les références des exégètes qui valident ta position ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Des gens irréprochables il y en avait déjà avant le 20ème siècle et ils n'ont pas sauvé ceux qui étaient soumis aux falsifications de certaines traductions.

Des références ?

Par exemple ceux qui traduisaient correctement des versets sujets à controverse, comme Oltramare avec Jean 1:1.

Pégasus a écrit:

Même si c'était vrai, ce qui n'est absolument pas le cas, tu n'en as pas moins menti délibérément en affirmant que, selon moi, la tmn et elle seule était inspirée de Dieu. Alors tu n'as que deux solutions, prouver tes dires à ce sujet (et là, bon courage), ou faire amende honorable en reconnaissant avoir affirmé que ton affirmation, prétendant que selon moi la tmn et elle seule serait inspirée de Dieu, est fausse.

Restons simples.  Les traductions de Luc 23:43 puisqu'on en parlait ...  La TMN donne une traduction différente des autres.  Elle seule.  Faudra bien que tu choisisses chez qui se situe l'inspiration divine ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Ni chercheur, ni indépendant. Je sais faire la différence entre ce qui est et ce qui n'est pas Biblique, comme beaucoup d'autres qui par contre préfèrent se faire chatouiller les oreilles que d'accepter la vérité biblique (2 Timothée 4:4).

Les autres autant que toi.  Les références des exégètes qui valident ta position ?

Les exégètes sont au service des religions, alors comment valideraient-ils le fait que ce qui est en plus de la Bible est en trop. Le plus surprenant c'est que certains admettent que leur religion est dans l'erreur mais sans pour autant remettre cette dernière en question.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Des références ?

Par exemple ceux qui traduisaient correctement des versets sujets à controverse, comme Oltramare avec Jean 1:1.

Faut croire qu'Oltramare a oublié une majuscule.  Faudra leur dire. Il ne manque que cela.  Autre chose ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Les autres autant que toi.  Les références des exégètes qui valident ta position ?

Les exégètes sont au service des religions, alors comment valideraient-ils le fait que ce qui est en plus de la Bible est en trop. Le plus surprenant c'est que certains admettent que leur religion est dans l'erreur mais sans pour autant remettre cette dernière en question.

T'aurais pas un gars qui raconte la même chose que toi ? Même un martien, c'est bon !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Même si c'était vrai, ce qui n'est absolument pas le cas, tu n'en as pas moins menti délibérément en affirmant que, selon moi, la tmn et elle seule était inspirée de Dieu. Alors tu n'as que deux solutions, prouver tes dires à ce sujet (et là, bon courage), ou faire amende honorable en reconnaissant avoir affirmé que ton affirmation, prétendant que selon moi la tmn et elle seule serait inspirée de Dieu, est fausse.

Restons simples.  Les traductions de Luc 23:43 puisqu'on en parlait ...  La TMN donne une traduction différente des autres.  Elle seule.  Faudra bien que tu choisisses chez qui se situe l'inspiration divine ...

Cesse de détourner la question afin de ne pas répondre. Ce dont tu parles est une question de différence de traduction, ce qui est relativement courant, même concernant deux Bibles catholiques ou protestantes, pas d'inspiration divine. Une bonne fois pour toutes, ce sont les textes originaux qui ont été inspirés, pas les traductions.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Les exégètes sont au service des religions, alors comment valideraient-ils le fait que ce qui est en plus de la Bible est en trop. Le plus surprenant c'est que certains admettent que leur religion est dans l'erreur mais sans pour autant remettre cette dernière en question.

T'aurais pas un gars qui raconte la même chose que toi ?  Même un martien, c'est bon !

Parmi les exégètes des religions ? Comment ça serait possible, vu qu'ils ont tous été enseignés dans la même croyance bien plus influencée par la philosophie que par la Bible.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Par exemple ceux qui traduisaient correctement des versets sujets à controverse, comme Oltramare avec Jean 1:1.

Faut croire qu'Oltramare a oublié une majuscule.  Faudra leur dire.  Il ne manque que cela.  Autre chose ?

Comment ça, autre chose ? Digère déjà Jean 1:1 dans la traduction Oltramare, ou Goguel et Monnier.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Faut croire qu'Oltramare a oublié une majuscule.  Faudra leur dire.  Il ne manque que cela.  Autre chose ?

Comment ça, autre chose ? Digère déjà Jean 1:1 dans la traduction Oltramare, ou Goguel et Monnier.

Oui, ces références sont utilisées par le petit monde TJ pour sortir la TMN de son isolement. D'autant plus amusant quand on sait que Jean 1:1 version TMN, c'est Greber. Mais bon ... passons.

Toi, tu as l'estomac solide par contre.

Faire de Jean un polythéiste. Fallait oser ... Eh oui ! S'il y a "un dieu", il y en a d'autres ...

Le fait que le grec ancien, dixit les traducteurs spécialisés (voir Google) ne contient jamais d'article indéfini t'importe peu. Il est vrai que la TMN traduit l'anglais en "américain" se basant sur les dires d'un allemand, Greber en l'occurrence. Les langues germaniques s'entendent bien entre elles.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

T'aurais pas un gars qui raconte la même chose que toi ?  Même un martien, c'est bon !

Parmi les exégètes des religions ? Comment ça serait possible, vu qu'ils ont tous été enseignés dans la même croyance bien plus influencée par la philosophie que par la Bible.

Je vois. C'est un de ces moments où on te croit sur parole parce que tu n'as aucune référence et que tu pars à la pêche ... Comment ne pas être convaincu.

Pégasus a écrit:

Cesse de détourner la question afin de ne pas répondre. Ce dont tu parles est une question de différence de traduction, ce qui est relativement courant, même concernant deux Bibles catholiques ou protestantes, pas d'inspiration divine. Une bonne fois pour toutes, ce sont les textes originaux qui ont été inspirés, pas les traductions.

On ne s'est pas bien compris, je lis. La TMN n'est pas une Bible parce qu'elle n'est pas une traduction des textes originaux. Une bonne fois pour toutes.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Comment ça, autre chose ? Digère déjà Jean 1:1 dans la traduction Oltramare, ou Goguel et Monnier.

Oui, ces références sont utilisées par le petit monde TJ pour sortir la TMN de son isolement.  D'autant plus amusant quand on sait que Jean 1:1 version TMN, c'est Greber.  Mais bon ... passons.

Toi, tu as l'estomac solide par contre.

Faire de Jean un polythéiste.  Fallait oser ...  Eh oui !  S'il y a "un dieu", il y en a d'autres ...

Le fait que le grec ancien, dixit les traducteurs spécialisés (voir Google) ne contient jamais d'article indéfini t'importe peu.  Il est vrai que la TMN traduit l'anglais en "américain" se basant sur les dires d'un allemand, Greber en l'occurrence.  Les langues germaniques s'entendent bien entre elles.

Et le pire c'est que tu crois les sottises que tu racontes. Mais de toute façon là n'est pas la question.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Parmi les exégètes des religions ? Comment ça serait possible, vu qu'ils ont tous été enseignés dans la même croyance bien plus influencée par la philosophie que par la Bible.

Je vois. C'est un de ces moments où on te croit sur parole parce que tu n'as aucune référence et que tu pars à la pêche ... Comment ne pas être convaincu.

Mais arrête de faire ce forcing ridicule, ils le reconnaissent eux-mêmes que bon nombre de leurs croyances sont directement influencées par la philo hellène. Les exégètes ne voient la Bible qu'à travers les lorgnettes philosophiques. Lorsqu'ils entrent au séminaire les futurs prêtres sont baignés dans la philo, et lorsqu'ils ont un niveau suffisant, ils étudient la Bible, mais à l'ombre de la philo. Je sais comment ça se passe, j'ai un ami qui a fait plusieurs années de séminaire jusqu'à ce qu'il se rende compte qu'il était en train de faire une connerie, mais ça, c'est une autre histoire.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Cesse de détourner la question afin de ne pas répondre. Ce dont tu parles est une question de différence de traduction, ce qui est relativement courant, même concernant deux Bibles catholiques ou protestantes, pas d'inspiration divine. Une bonne fois pour toutes, ce sont les textes originaux qui ont été inspirés, pas les traductions.

On ne s'est pas bien compris,  je lis.  La TMN n'est pas une Bible parce qu'elle n'est pas une traduction des textes originaux.  Une bonne fois pour toutes.

Toi même tu ne crois pas ce que tu prétends là. Tu prétends ça uniquement pour tergiverser faute d'argument. Et quoi que tu penses, aucune traduction de la Bible ne bénéficie de l'inspiration divine.

Pégasus a écrit:

Toi même tu ne crois pas ce que tu prétends là. Tu prétends ça uniquement pour tergiverser faute d'argument. Et quoi que tu penses, aucune traduction de la Bible ne bénéficie de l'inspiration divine.

Vraiment ? Alors que dire d'une Bible qui est une traduction d'une traduction dont la dilution de toute influence divine est clairement dénoncée par une large communauté d'exégètes.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je vois.  C'est un de ces moments où on te croit sur parole parce que tu n'as aucune référence et que tu pars à la pêche ...  Comment ne pas être convaincu.

Mais arrête de faire ce forcing ridicule, ils le reconnaissent eux-mêmes que bon nombre de leurs croyances sont directement influencées par la philo hellène. Les exégètes ne voient la Bible qu'à travers les lorgnettes philosophiques. Lorsqu'ils entrent au séminaire les futurs prêtres sont baignés dans la philo, et lorsqu'ils ont un niveau suffisant, ils étudient la Bible, mais à l'ombre de la philo. Je sais comment ça se passe, j'ai un ami qui a fait plusieurs années de séminaire jusqu'à ce qu'il se rende compte qu'il était en train de faire une connerie, mais ça, c'est une autre histoire.

Je ne demande qu'à te croire. Si possible à travers un texte qui n'est pas de toi.

Pégasus a écrit:

Et le pire c'est que tu crois les sottises que tu racontes. Mais de toute façon là n'est pas la question.

C'est vrai, ce n'est pas la question qui nous occupe. Cela n'en reste pas moins exact. Un dieu suppose d'autres dieux selon ta traduction et ça, c'est du français ... (en allemand aussi d'ailleurs).

Tu n'aurais pas un verset sur les autres dieux qu'auraient évoqué Jean selon toi ?

Faut dire que ce n'est pas la première fois que tu massacres notre belle langue ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Toi même tu ne crois pas ce que tu prétends là. Tu prétends ça uniquement pour tergiverser faute d'argument. Et quoi que tu penses, aucune traduction de la Bible ne bénéficie de l'inspiration divine.

Vraiment ?  Alors que dire d'une Bible qui est une traduction d'une traduction dont la dilution de toute influence divine est clairement dénoncée par une large communauté d'exégètes.

Que c'est ton point de vue tout aussi arbitraire que celui des exégètes dont tu parles, ces derniers étant fortement influencés par leurs propres croyances.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais arrête de faire ce forcing ridicule, ils le reconnaissent eux-mêmes que bon nombre de leurs croyances sont directement influencées par la philo hellène. Les exégètes ne voient la Bible qu'à travers les lorgnettes philosophiques. Lorsqu'ils entrent au séminaire les futurs prêtres sont baignés dans la philo, et lorsqu'ils ont un niveau suffisant, ils étudient la Bible, mais à l'ombre de la philo. Je sais comment ça se passe, j'ai un ami qui a fait plusieurs années de séminaire jusqu'à ce qu'il se rende compte qu'il était en train de faire une connerie, mais ça, c'est une autre histoire.

Je ne demande qu'à te croire.  Si possible à travers un texte qui n'est pas de toi.

Pourquoi cherches-tu toujours à me faire enfoncer des portes ouvertes ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Et le pire c'est que tu crois les sottises que tu racontes. Mais de toute façon là n'est pas la question.

C'est vrai, ce n'est pas la question qui nous occupe.  Cela n'en reste pas moins exact.  Un dieu suppose d'autres dieux selon ta traduction et ça, c'est du français ...  (en allemand aussi d'ailleurs).

Tu n'aurais pas un verset sur les autres dieux qu'auraient évoqué Jean selon toi ?

Faut dire que ce n'est pas la première fois que tu massacres notre belle langue ...

Vraiment ? Ben tu devrais revenir à la question qui nous occupe au lieu de continuer à tergiverser ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je ne demande qu'à te croire.  Si possible à travers un texte qui n'est pas de toi.

Pourquoi cherches-tu toujours à me faire enfoncer des portes ouvertes ?

Sans doute parce que tu le seul à les trouver ouvertes ...

Ce que tu présentes comme une évidence ne peut être que largement documenté sur le Web. Je te lis, je te lis.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est vrai, ce n'est pas la question qui nous occupe.  Cela n'en reste pas moins exact.  Un dieu suppose d'autres dieux selon ta traduction et ça, c'est du français ...  (en allemand aussi d'ailleurs).

Tu n'aurais pas un verset sur les autres dieux qu'auraient évoqué Jean selon toi ?

Faut dire que ce n'est pas la première fois que tu massacres notre belle langue ...

Vraiment ? Ben tu devrais revenir à la question qui nous occupe au lieu de continuer à tergiverser ?

Répondu à souhait. Te rester à accepter la réponse.

Et puis, un scoop comme le polythéisme de Jean, faut pas rater ça. Tu sais très bien que le "un" ajouté à 1:1 présuppose d'autres dieux.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Vraiment ?  Alors que dire d'une Bible qui est une traduction d'une traduction dont la dilution de toute influence divine est clairement dénoncée par une large communauté d'exégètes.

Que c'est ton point de vue tout aussi arbitraire que celui des exégètes dont tu parles, ces derniers étant fortement influencés par leurs propres croyances.

Tout le monde est influencé par ses croyances; ce n'est pas un argument.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Pourquoi cherches-tu toujours à me faire enfoncer des portes ouvertes ?

Sans doute parce que tu le seul à les trouver ouvertes ...

C'est plutôt toi qui es le seul à les trouver (ou à les prétendre) fermées.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Vraiment ? Ben tu devrais revenir à la question qui nous occupe au lieu de continuer à tergiverser ?

Répondu à souhait.  Te rester à accepter la réponse.

Et puis, un scoop comme le polythéisme de Jean, faut pas rater ça.  Tu sais très bien que le "un" ajouté à 1:1 présuppose d'autres dieux.

Tout ce que tu réponds c'est les raisons pour lesquelles tu trouves tel ou tel défaut à la TMN, mais rien qui justifie que tu aies prétendu que, selon moi, la TMN et elle seule serait inspirée de Dieu, vu que je n'ai jamais rien dit ni laissé entendre de tel.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Que c'est ton point de vue tout aussi arbitraire que celui des exégètes dont tu parles, ces derniers étant fortement influencés par leurs propres croyances.

Tout le monde est influencé par ses croyances; ce n'est pas un argument.

Sauf que lorsque la large communauté d'exégètes dont tu parles ne rend pas correctement certains versets à cause de l'influence de ses croyances.

Et toujours pas une référence.

Juste des trolls d'arrière-garde, vite faits en deux lignes.

Je vais finir par croire que ce que tu présentes comme communément admis par l'Humanité ne l'est en fait que par toi ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Et toujours pas une référence.  

Juste des trolls d'arrière-garde, vite faits en deux lignes.

Je vais finir par croire que ce que tu présentes comme communément admis par l'Humanité ne l'est en fait que par toi ...

Tu as reconnu que tout le monde est influencé par ses croyances, donc les exégètes et traducteurs comme les autres. ET tu ne vas pas me faire croire que tu ne sais pas que les dits exégètes et autres traducteurs de la Bible sont passés par de solides études de philo qui ne manque pas de les influencer fortement dans leur compréhension de la Bible.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Et toujours pas une référence.  

Juste des trolls d'arrière-garde, vite faits en deux lignes.

Je vais finir par croire que ce que tu présentes comme communément admis par l'Humanité ne l'est en fait que par toi ...

Tu as reconnu que tout le monde est influencé par ses croyances, donc les exégètes et traducteurs comme les autres. ET tu ne vas pas me faire croire que tu ne sais pas que les dits exégètes et autres traducteurs de la Bible sont passés par de solides études de philo qui ne manque pas de les influencer fortement dans leur compréhension de la Bible.  

Tu connaîtrais quelqu'un qui a des croyances sans jamais avoir rien lu, toi ...

Quelle rigolade !  Mais je comprends que tu tiennes secrètes tes lectures.

Et toujours rien de concret sur la corruption intellectuelle de ces élites ...  Tu essayes de t'en tirer par tes propres raisonnements.  Comme le TJ du dimanche matin.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu as reconnu que tout le monde est influencé par ses croyances, donc les exégètes et traducteurs comme les autres. ET tu ne vas pas me faire croire que tu ne sais pas que les dits exégètes et autres traducteurs de la Bible sont passés par de solides études de philo qui ne manque pas de les influencer fortement dans leur compréhension de la Bible.  

Tu connaîtrais quelqu'un qui a des croyances sans jamais avoir rien lu, toi ...

Justement, les croyances philosophico-religieuses des exégètes catholiques et autres influencent leurs traductions.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais je comprends que tu tiennes secrètes tes lectures.

Pas du tout, en ce moment je lis "Chrétiens français ou Français chrétiens" de Fabrice Hadjadj, Paul Préaux et Natacha Polony. J'ai aussi un livre sur le Supermarine Spitfire que je lirai ensuite. Puis une BD en trois volumes intitulé "Les enfants de la résistance". Puis quand j'aurai terminé tout ça, je m'attaquerai à un livre sur "les enfants de nazis" qui raconte ce que sont devenus enfants des dignitaires nazis après la guerre. Voilà, tu es au courant de mes lectures, mais rien venant de la littérature tj, Tu dois être déçu, je le comprends.

CHRISTOPHEG a écrit:

Et toujours rien de concret sur la corruption intellectuelle de ces élites ...

Tu sais aussi bien que moi comment ça se passe, alors cesse de faire l'innocent. De toute façon, ils n'ont pas conscience de la moindre corruption intellectuelle tant ils croient à l'intégrité de leur croyance.

Pégasus a écrit:

Justement, les croyances philosophico-religieuses des exégètes catholiques et autres influencent leurs traductions.

Alors que dire de la TMN qui via ses commanditaires relaye les positions maçonniques de ses financiers.

Bin oui ... faudra bien que tu reviennes aux versets exclusifs TMN (Voir Google si nécessaire).

Pégasus a écrit:

mais rien venant de la littérature tj, Tu dois être déçu, je le comprends.

Bin oui ...  Je ne m'en cache pas.  Tu fais l'impasse sur les derniers arguments sortis qui valident tes croyances et tu te prives de la très fertile imagination de la maison-mère.

Tu devrais pourtant.  Ils donnent beaucoup de recettes pour éviter les trolls de diversion ou de temporisation sur les forums.

Après, moi, je ne fais qu'appliquer notre dicton : toujours plus proche de l'ennemi.