Rappel du premier message :

Pégasus a écrit:

Mais que je précise quoi ? C'est toi qui prétends que les cieux ne veulent rien dire en 2018. Alors à toi de préciser ce que les cieux voulaient dire qu'ils ne veulent plus dire aujourd'hui.

Comme si tu le savais pas ... Astronomie du premier siècle ou du 21ième ? Les gens de l'époque identifient les cieux aux nuages, au soleil, à la lune, aux étoiles dont ils n'identifient pas la distance nous en séparant, réfléchissant en 2D, situant tout sur le même plan, très proche du sol.

Que reste-t-il de ces croyances ... les nuages ...

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Elever la conscience de quelqu'un de prédestiné ? Comment est-ce possible ?

L'humanité baigne dans une conscience d'elle même. Conscience qui évolue au fil du temps et de l'histoire et par les coups d'accélérateur de leaders spirituels. C'est à eux que je fais allusion.

Tu crois en quelque chose (prédestination) que tu ne cesses de remettre en question. Bizarre bizarre.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Sauf que là, il ne s'agit plus de prédestination.

Croire en une énergie toute puissante d'intelligence, càd croire en dieu, c'est croire que tout est prédéfini par avance et dans les moindre détail. Dieu ne joue pas aux dés sinon il ne serait pas dieu.

Pas du tout d'accord.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Il n'est enfermé nulle part, en fait, sauf s'il considère que son corps est la seule et unique réalité matérielle tangible et existante.  Le postulat de Pégasus.

L'esprit instruit est libre et comprend la complémentarité indispensable de l'autre.

Etape intéressante.

Bien plus intéressants encore, les plans de l'âme.

Jean 14:2
Dans la maison de mon Père, il y a plusieurs demeures; s'il en était autrement, je vous l'eusse dit, car je vais vous préparer une place.

Une phrase pleine de bon sens adressée à un public de l'époque.

Profitons de l'occasion pour une précision. Une société peut être évoluée ou avancée. Quelle différence ?

Une société avancée a fait d'importants progrès technologiques qui ont mis à mal des dogmatismes de tous bords. Elle n'a pas progressé sur le sens de la vie mais juste démoli les religions. C'est déjà ça.

Une société évoluée comprend les différents plans d'existence et navigue d'un à l'autre aisément. Elle a compris qu'elle peut recréer n'importe quelle situation quand elle le souhaite. Elle ne comprend plus ce que nous appelons la mort.

Christopheg a écrit:

Une société évoluée comprend les différents plans d'existence et navigue d'un à l'autre aisément. Elle a compris qu'elle peut recréer n'importe quelle situation quand elle le souhaite. Elle ne comprend plus ce que nous appelons la mort.

Excellent !

CHRISTOPHEG a écrit:

Une société évoluée comprend les différents plans d'existence et navigue d'un à l'autre aisément.  Elle a compris qu'elle peut recréer n'importe quelle situation quand elle le souhaite.  Elle ne comprend plus ce que nous appelons la mort.

D'ailleurs, elle ne comprend plus grand chose votre société évoluée. Elle s'imagine que les morts sont seulement absents. C'est vol au-dessus d'un nid de coucous votre société évoluée.  

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Une société évoluée comprend les différents plans d'existence et navigue d'un à l'autre aisément.  Elle a compris qu'elle peut recréer n'importe quelle situation quand elle le souhaite.  Elle ne comprend plus ce que nous appelons la mort.

[---]votre société [---]s'imagine que les morts sont seulement absents.

Tu sembles avoir besoin d'une paire de lunettes à forte correction mon ami...Christopheg n'évoque pas la société dans laquelle tu patauges pour en comprendre le pire mais d'une société idéale existante sous d'autres cieux, régie par d'autres autorités... et répondant en une autre forme au paradigme de la vie

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

[---]votre société [---]s'imagine que les morts sont seulement absents.

Tu sembles avoir besoin d'une paire de lunettes à forte correction mon ami...Christopheg n'évoque pas la société dans laquelle tu patauges pour en comprendre le pire mais d'une société idéale existante sous d'autres cieux, régie par d'autres autorités... et répondant en une autre forme au paradigme de la vie

Toi et Christopheg pataugez dans la même société que moi, et elle n'est pas cette utopie dont il parle en prétendant qu'elle peut recréer n'importe quelle situation quand elle le souhaite. Quand à la société dans laquelle nous vivons, elle est bien loin d'avoir mis à mal les dogmatismes de tous bords, bien au contraire, puisqu'elle en a créé d'autres. Pareil pour les religions.

Pégasus a écrit:

Toi et Christopheg pataugez dans la même société que moi, et elle n'est pas cette utopie dont il parle en prétendant qu'elle peut recréer n'importe quelle situation quand elle le souhaite.

Mais bien sûr que si ! Pour parler ta langue, les légionnaires et les commandos de marine pataugent bien plus que nous. Normal, ils l'ont choisi. Tout comme nous dans d'autres domaines. Celui que tu appelles "Dieu" a édicté la loi du libre-arbitre. Elle s'applique tout le temps, à tous et même à Lui. Quand tu auras vécu deux ou trois vies supplémentaires, quelqu'un t'expliquera pourquoi.

Pégasus a écrit:

Quand à la société dans laquelle nous vivons, elle est bien loin d'avoir mis à mal les dogmatismes de tous bords, bien au contraire, puisqu'elle en a créé d'autres. Pareil pour les religions.

Correct. Sauf que tu prétends sans le dire en imposer un autre qui serait basé sur une lecture et une interprétation correcte d'un vieux texte. Quelle serait donc ta différence ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Toi et Christopheg pataugez dans la même société que moi, et elle n'est pas cette utopie dont il parle en prétendant qu'elle peut recréer n'importe quelle situation quand elle le souhaite.

Mais bien sûr que si !  Pour parler ta langue, les légionnaires et les commandos de marine pataugent bien plus que nous.

T'as pas compris. Nous pataugeons dans le monde merveilleux de ta société si évoluée qu'elle peut soit disant recréer quand elle le souhaite n'importe quelle situation. Hé ben qu'elle recrée une situation sans pollution, et on en reparle, alors qu'il est peut-être trop tard pour sauver la vie sur notre planète. Et quand tu auras perdu un être cher, tu t'apercevras que notre société comprend toujours ce qu'est la mort. Décidément tu nages en pleine utopie.

CHRISTOPHEG a écrit:

Celui que tu appelles "Dieu" a édicté la loi du libre-arbitre.

Oui, mais pas que, tu le comprendras un jour ou l'autre.

CHRISTOPHEG a écrit:

Celui que tu appelles "Dieu" a édicté la loi du libre-arbitre.  Elle s'applique tout le temps, à tous et même à Lui.  Quand tu auras vécu deux ou trois vies supplémentaires, quelqu'un t'expliquera pourquoi.

A ben c'est vrai que tu crois à la réincarnation. Mais hélas, ce que toi tu n'as pas compris c'est que le libre arbitre n'est pas un blanc-seing. Enfin, continue de rêver tout éveiller si tu veux, tu as le droit de gâcher ta vie comme tu l'entends.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Quand à la société dans laquelle nous vivons, elle est bien loin d'avoir mis à mal les dogmatismes de tous bords, bien au contraire, puisqu'elle en a créé d'autres. Pareil pour les religions.

Correct.  Sauf que tu prétends sans le dire en imposer un autre qui serait basé sur une lecture et une interprétation correcte d'un vieux texte.  Quelle serait donc ta différence ...

Moi je n'impose rien du tout. Et je ne promeus aucune religions, pas même de la religion de la WT, contrairement à ce que tu prétends. C'est toi qui essaies d'imposer quelque chose essayant de faire passer les Ecritures comme un vieux texte alors qu'il s'agit de bien autre chose.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Toi et Christopheg pataugez dans la même société que moi, et elle n'est pas cette utopie dont il parle en prétendant qu'elle peut recréer n'importe quelle situation quand elle le souhaite.

Mais bien sûr que si !  Pour parler ta langue, les légionnaires et les commandos de marine pataugent bien plus que nous.

T'as pas compris. Nous pataugeons dans le monde merveilleux de ta société si évoluée qu'elle peut soit disant recréer quand elle le souhaite n'importe quelle situation. Hé ben qu'elle recrée une situation sans pollution, et on en reparle, alors qu'il est peut-être trop tard pour sauver la vie sur notre planète. Et quand tu auras perdu un être cher, tu t'apercevras que notre société comprend toujours ce qu'est la mort. Décidément tu nages en pleine utopie.

CHRISTOPHEG a écrit:

Celui que tu appelles "Dieu" a édicté la loi du libre-arbitre.

Oui, mais pas que, tu le comprendras un jour ou l'autre.

CHRISTOPHEG a écrit:

Celui que tu appelles "Dieu" a édicté la loi du libre-arbitre.  Elle s'applique tout le temps, à tous et même à Lui.  Quand tu auras vécu deux ou trois vies supplémentaires, quelqu'un t'expliquera pourquoi.

A ben c'est vrai que tu crois à la réincarnation. Mais hélas, ce que toi tu n'as pas compris c'est que le libre arbitre n'est pas un blanc-seing. Enfin, continue de rêver tout éveiller si tu veux, tu as le droit de gâcher ta vie comme tu l'entends.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Quand à la société dans laquelle nous vivons, elle est bien loin d'avoir mis à mal les dogmatismes de tous bords, bien au contraire, puisqu'elle en a créé d'autres. Pareil pour les religions.

Correct.  Sauf que tu prétends sans le dire en imposer un autre qui serait basé sur une lecture et une interprétation correcte d'un vieux texte.  Quelle serait donc ta différence ...

Moi je n'impose rien du tout. Et je ne promeus aucune religions, pas même de la religion de la WT, contrairement à ce que tu prétends. C'est toi qui essaies d'imposer quelque chose essayant de faire passer les Ecritures comme un vieux texte alors qu'il s'agit de bien autre chose.

Conclusion de ce sujet : la Bible ne dit jamais que Dieu est trois. Il est donc clair que Dieu est UN et pas trois, n'en déplaise à tous les nostalgiques des triades païennes (divinité Père Fils etc).

Pegasus a écrit:

Conclusion de ce sujet : la Bible ne dit jamais que Dieu est trois. Il est donc clair que Dieu est UN et pas trois, n'en déplaise à tous les nostalgiques des triades païennes (divinité Père Fils etc).

Ne t'en déplaise, si d'après toi Dieu n'est "pas trois" il est néanmoins DEUX: le Père et le Fils.
A cela, l'Ecriture nous dévoile que le Saint-Esprit est Dieu autant que le Père et le Fils.

Mais comme tes yeux sont obscurcis à cause du péché, tu ne le "vois" pas !

UN SEUL DIEU: PÈRE, FILS et SAINT-ESPRIT = YAHWEH ELOHIM , sachant que Elohim est un pluriel

Et ne me dit pas qu’Elohim est un "pluriel de majesté", définition qui a été inventé par les anti-trinitaires

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Conclusion de ce sujet : la Bible ne dit jamais que Dieu est trois. Il est donc clair que Dieu est UN et pas trois, n'en déplaise à tous les nostalgiques des triades païennes (divinité Père Fils etc).

Ne t'en déplaise, si d'après toi Dieu n'est "pas trois" il est néanmoins DEUX: le Père et le Fils.

D'après les Ecritures, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !

BenJoseph a écrit:

A cela, l'Ecriture nous dévoile que le Saint-Esprit est Dieu autant que le Père et le Fils.

L'Ecriture ne dit pas que le Fils est Dieu, ni que le saint esprit est une personne.

BenJoseph a écrit:

Mais comme tes yeux sont obscurcis à cause du péché, tu ne le "vois" pas !

C'est toi qui ne vois pas et ce sont mes yeux qui sont obscurcis ? Ta croyance t'égare.

BenJoseph a écrit:

UN SEUL DIEU: PÈRE, FILS et SAINT-ESPRIT = YAHWEH ELOHIM , sachant que Elohim est un pluriel

Et ne me dit pas qu’Elohim est un "pluriel de majesté", définition qui a été inventé par les anti-trinitaires

Ben tiens. Trouve autre chose : "Au commencement, DIEU CREA les cieux et la terre." S'il s'agissait d'un pluriel numérique le verset dirait "Au commencement DIEUX CREERENT les cieux et la terre."

Mgr Jean-Joseph Gaume
Traité du Saint-Esprit
L'histoire générale des deux esprits qui se disputent l'empire du monde et des deux cités qu'ils ont formées
Approbation de Mgr Pierre, évêque de Versailles, mai 1864.
Tout sur le Saint-Esprit... avec les preuves de sa divinité, la nature et l'étendue de son action sur l'homme et le monde.

En savoir plus
   L'oeuvre majeure de Mgr Gaume : " Nous félicitons bien sincèrement Mgr Gaume d’avoir eu l’heureuse idée de faire un Traité spécial et développé sur le Saint-Esprit. Il est certain qu’à notre époque la troisième personne de la très Sainte Trinité est trop peu connue ou trop oubliée. L’ouvrage en question a les qualités qui distinguent Mgr Gaume dans tous ses écrits. On y trouve la science, le talent, une doctrine exacte, surtout un grand amour de l’Église. Il instruira et édifiera ceux qui le liront ; et il est à désirer qu’il soit beaucoup lu." Mgr Pierre.
* Les deux volumes réunis en un seul, dans une belle édition reliée.
TOME 1: L'esprit du bien et l'esprit du mal - Division du monde surnaturel - Dogme qui a donné lieu à la division du monde surnaturel - conséquences de cette division - La cité du Bien et la cité du Mal - Le Roi de la cité du Bien - Les princes de la cité du Bien - Le roi de la cité du mal - Les princes de la cité du Mal - Les citoyens des deux cités - Histoire religieuse des deux cités -Histoire sociale des deux cités - Histoire politique des deux cités - Histoire contemporaine des deux cités - Le spiritisme.
TOME 2 : La divinité du Saint-Esprit - Preuves directes de la divinité du Saint-Esprit - Procession du Saint-Esprit - Histoire du Filioque - Mission du Saint-Esprit - Le Saint-Esprit dans l'Ancien Testament, permis et figuré - Le Saint-Esprit prédit - Le Saint-Esprit préparé - Le Saint-Esprit dans le Nouveau Testament, première création - Seconde création du Saint-Esprit, Notre Seigneur - Troisième création du Saint-Esprit, l'Eglise - Quatrième création du Saint-Esprit, le chrétien - Naissance du chrétien, le baptême - Le développement du chrétien - Les Nombres - La confirmation - Dons du Saint-Esprit - Le don de crainte - Le don de piété - Le don de science - Le don de force - Le don de conseil - Le don de l'entendement - Le don de sagesse - Les Béatitudes - Les fruits - Les fruits de la vie éternelle - Le culte du Saint-Esprit .

L'auteur : Mgr Jean-Joseph Gaume
Né à Fuans (Doubs) le 5 mai 1802, mort le 19 novembre 1879, prêtre catholique, théologien et essayiste français. Auteur de nombreux ouvrages -Son catéchisme de persévérance fut édité à plus de 900 000 exemplaires. Particulièrement intransigeant envers les révolutionnaires, les libéraux, es socialistes et les francs-maçons...
4ème de couverture
   Ce livre est venu à son heure. A une époque où le surnaturel est méconnu, nié, blasphémé de toutes parts, il était opportun de remonter à la source même du surnaturel chrétien et d'étudier les manifestations de la grâce, dans leur cause divine, la Troisième personne de l'adorable Trinité. La lumière de l'enseignement catholique a été tellement voilée sur ces points, par je ne sais quelles vapeurs sorties des marécages nauséabonds de la Renaissance, que les vérités rappelées par Mgr Gaume paraîtront nouvelles à beaucoup d'intelligences. Elles sont vieilles néanmoins comme le catholicisme lui-même ; et si jamais doctrine a pu se prévaloir d'autorités imposantes, c'est bien celle que le Traité du Saint-Esprit développe, en s'appuyant presque à chaque page sur les saintes Ecritures, les Pères, les Docteurs de l'Eglise et les princes de la science théologique Les dogmes catholiques, touchant le Saint-Esprit passent en quelque sorte dans l'ouvrage de Mgr Gaume comme entre une double haie d'écrivains de tous les siècles qui les acclament et les saluent.
 " Qu'on aille pas croire cependant que le Traité du Saint-Esprit soit une oeuvre de pure érudition, un livre didactique uniquement réservé, destiné aux étudiants en théologie. C'est au contraire, un ouvrage catholique, même dans l'acceptation littéraire de ce mot, il s'adresse à tous.
   Puisse le Saint-Esprit bénir cette oeuvre entreprise en son honneur et la portée peut être considérable ! le livre de Mgr Gaume est l'un des plus importants qui ait paru depuis de longues années. La nature même du sujet, les développements savants et profonds dans lesquels est entré l'auteur, l'application immédiate qui peut se faire des vérités qu'il élucide, soit aux individus, soit à la société contemporaine, tels sont les raisons qui recommandent la lecture de cet ouvrage"

astvadz a écrit:

Mgr Jean-Joseph Gaume
Traité du Saint-Esprit
L'histoire générale des deux esprits qui se disputent l'empire du monde et des deux cités qu'ils ont formées
Approbation de Mgr Pierre, évêque de Versailles, mai 1864.
Tout sur le Saint-Esprit... avec les preuves de sa divinité, la nature et l'étendue de son action sur l'homme et le monde.

En savoir plus
   L'oeuvre majeure de Mgr Gaume : " Nous félicitons bien sincèrement Mgr Gaume d’avoir eu l’heureuse idée de faire un Traité spécial et développé sur le Saint-Esprit. Il est certain qu’à notre époque la troisième personne de la très Sainte Trinité est trop peu connue ou trop oubliée. L’ouvrage en question a les qualités qui distinguent Mgr Gaume dans tous ses écrits. On y trouve la science, le talent, une doctrine exacte, surtout un grand amour de l’Église. Il instruira et édifiera ceux qui le liront ; et il est à désirer qu’il soit beaucoup lu." Mgr Pierre.
* Les deux volumes réunis en un seul, dans une belle édition reliée.
TOME 1: L'esprit du bien et l'esprit du mal - Division du monde surnaturel - Dogme qui a donné lieu à la division du monde surnaturel - conséquences de cette division - La cité du Bien et la cité du Mal - Le Roi de la cité du Bien - Les princes de la cité du Bien - Le roi de la cité du mal - Les princes de la cité du Mal - Les citoyens des deux cités - Histoire religieuse des deux cités -Histoire sociale des deux cités - Histoire politique des deux cités - Histoire contemporaine des deux cités - Le spiritisme.
TOME 2 : La divinité du Saint-Esprit - Preuves directes de la divinité du Saint-Esprit - Procession du Saint-Esprit - Histoire du Filioque - Mission du Saint-Esprit - Le Saint-Esprit dans l'Ancien Testament, permis et figuré - Le Saint-Esprit prédit - Le Saint-Esprit préparé - Le Saint-Esprit dans le Nouveau Testament, première création - Seconde création du Saint-Esprit, Notre Seigneur - Troisième création du Saint-Esprit, l'Eglise - Quatrième création du Saint-Esprit, le chrétien - Naissance du chrétien, le baptême - Le développement du chrétien - Les Nombres - La confirmation - Dons du Saint-Esprit - Le don de crainte - Le don de piété - Le don de science - Le don de force - Le don de conseil - Le don de l'entendement - Le don de sagesse - Les Béatitudes - Les fruits - Les fruits de la vie éternelle - Le culte du Saint-Esprit .

L'auteur : Mgr Jean-Joseph Gaume
Né à Fuans (Doubs) le 5 mai 1802, mort le 19 novembre 1879, prêtre catholique, théologien et essayiste français. Auteur de nombreux ouvrages -Son catéchisme de persévérance fut édité à plus de 900 000 exemplaires. Particulièrement intransigeant envers les révolutionnaires, les libéraux, es socialistes et les francs-maçons...
4ème de couverture
   Ce livre est venu à son heure. A une époque où le surnaturel est méconnu, nié, blasphémé de toutes parts, il était opportun de remonter à la source même du surnaturel chrétien et d'étudier les manifestations de la grâce, dans leur cause divine, la Troisième personne de l'adorable Trinité. La lumière de l'enseignement catholique a été tellement voilée sur ces points, par je ne sais quelles vapeurs sorties des marécages nauséabonds de la Renaissance, que les vérités rappelées par Mgr Gaume paraîtront nouvelles à beaucoup d'intelligences. Elles sont vieilles néanmoins comme le catholicisme lui-même ; et si jamais doctrine a pu se prévaloir d'autorités imposantes, c'est bien celle que le Traité du Saint-Esprit développe, en s'appuyant presque à chaque page sur les saintes Ecritures, les Pères, les Docteurs de l'Eglise et les princes de la science théologique Les dogmes catholiques, touchant le Saint-Esprit passent en quelque sorte dans l'ouvrage de Mgr Gaume comme entre une double haie d'écrivains de tous les siècles qui les acclament et les saluent.
 " Qu'on aille pas croire cependant que le Traité du Saint-Esprit soit une oeuvre de pure érudition, un livre didactique uniquement réservé, destiné aux étudiants en théologie. C'est au contraire, un ouvrage catholique, même dans l'acceptation littéraire de ce mot, il s'adresse à tous.
   Puisse le Saint-Esprit bénir cette oeuvre entreprise en son honneur et la portée peut être considérable ! le livre de Mgr Gaume est l'un des plus importants qui ait paru depuis de longues années. La nature même du sujet, les développements savants et profonds dans lesquels est entré l'auteur, l'application immédiate qui peut se faire des vérités qu'il élucide, soit aux individus, soit à la société contemporaine, tels sont les raisons qui recommandent la lecture de cet ouvrage"

Conclusion de la chose, tout ayant été entendu, la trinité n'est pas biblique, à l'instar d'autres doctrines.

Pegasus a écrit:

Conclusion de la chose, tout ayant été entendu, la trinité n'est pas biblique, à l'instar d'autres doctrines.

Tu pourrai au moins élargir tes connaissances avant de venir nous donner des leçons !
Tes réponses dédaigneuses sont toujours des non-réponses car tu as le cerveau bétonné accroché à tes dogmes que tu n'oses même pas révéler ! Tu ne connais ni le courage ni l'honnêteté .
PEGASUS ou le vide sidéral .

astvadz a écrit:

Pegasus a écrit:

Conclusion de la chose, tout ayant été entendu, la trinité n'est pas biblique, à l'instar d'autres doctrines.

Tu pourrai au moins élargir tes connaissances avant de venir nous donner des leçons !

Comment-ça, élargir mes connaissances ? J'ai la connaissance de ce qu'est le trinité. C'est une doctrine éminemment païenne malgré la volonté de beaucoup de la faire passer pour biblique. Et pour ce qui est de venir donner des leçons, c'est ce que font depuis des siècles les adeptes de cette doctrine pour la faire passer pour ce qu'elle n'est pas, tout comme ils le font pour d'autres doctrines qui ne sont pas plus chrétiennes.

astvadz a écrit:

Tes réponses dédaigneuses sont toujours des non-réponses car tu as le cerveau bétonné accroché à tes dogmes que tu n'oses même pas révéler ! Tu ne connais ni le courage ni l'honnêteté .

Pour le coup, le courage et l'honnêteté manquent à ceux qui ignorent volontairement les preuves que donne la Bible, et que j'ai largement citées tout au long de ce sujet.

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ne t'en déplaise, si d'après toi Dieu n'est "pas trois" il est néanmoins DEUX: le Père et le Fils.

D'après les Ecritures, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !

BenJoseph a écrit:

A cela, l'Ecriture nous dévoile que le Saint-Esprit est Dieu autant que le Père et le Fils.

L'Ecriture ne dit pas que le Fils est Dieu, ni que le saint esprit est une personne.

BenJoseph a écrit:

Mais comme tes yeux sont obscurcis à cause du péché, tu ne le "vois" pas !

C'est toi qui ne vois pas et ce sont mes yeux qui sont obscurcis ? Ta croyance t'égare.

BenJoseph a écrit:

UN SEUL DIEU: PÈRE, FILS et SAINT-ESPRIT = YAHWEH ELOHIM , sachant que Elohim est un pluriel

Et ne me dit pas qu’Elohim est un "pluriel de majesté", définition qui a été inventé par les anti-trinitaires

Ben tiens. Trouve autre chose : "Au commencement, DIEU CREA les cieux et la terre." S'il s'agissait d'un pluriel numérique le verset dirait "Au commencement DIEUX CREERENT les cieux et la terre."

JESUS est Dieu, de même nature que le Père

Voyons quelques titres divins du Messie dans les prophéties
« C’est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, voici la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, et elle lui donnera le nom d’Emmanuel » (Es. 7:14).
Le mot Emmanuel signifie: .Dieu avec nous ».

« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule; on l’appellera ADMIRABLE, Conseiller, DIEU PUISSANT. Père d’éternité, Prince de la Paix » (Es. 9:5)

Deux remarques, à propos de ce texte s’imposent :
Le titre d’ADMIRABLE ou de Merveilleux, quelquefois traduit par mystère, mystérieux. (en hébreu pèlêh), est celui-là même que s’attribue l’Ange de l’Eternel en Juges 13:18.

Or cet Ange s’identifie avec Dieu au verset 22 du même chapitre..


L’expression DIEU PUISSANT (en hébreu el-gibbor) se retrouve en Esaïe 10:21 où elle désigne indubitablement l’Eternel.

ZK., traduit toutefois la première expression par héros divin, alors que d’autres traductions juives, plus fidèles, rendent cette expression ainsi:
    CA.: Dieu puissant
    ZZ.: Dieu fort (starker Gott)
    TS.: Dieu fort (starker Gott)
    B.R.: Dieu héroïque (heldischer Gott)

De plus établir une distinction entre l’expression Dieu puissant et Dieu tout-puissant comme le font les Témoins de Jéhovah ne peut se justifier.
On encontre en effet, le qualificatif de Puissant seul, appliqué à Éternel, non seulement en Esaïe 10 :21, -  
Le reste reviendra, le reste de Jacob, Au Dieu puissant
TMN: "Un reste seulement reviendra, le reste de Jacob, vers le Dieu fort".

Esaïe 60 :16.  Tu suceras le lait des nations, Tu suceras la mamelle des rois; Et tu sauras que je suis l'Éternel, ton sauveur, Ton rédempteur, le puissant de Jacob.

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

D'après les Ecritures, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !


L'Ecriture ne dit pas que le Fils est Dieu, ni que le saint esprit est une personne.


C'est toi qui ne vois pas et ce sont mes yeux qui sont obscurcis ? Ta croyance t'égare.


Ben tiens. Trouve autre chose : "Au commencement, DIEU CREA les cieux et la terre." S'il s'agissait d'un pluriel numérique le verset dirait "Au commencement DIEUX CREERENT les cieux et la terre."

JESUS est Dieu, de même nature que le Père

Être même nature que Dieu ne signifie pas être Dieu. Les anges sont de même nature que Dieu.

BenJoseph a écrit:

Voyons quelques titres divins du Messie dans les prophéties
« C’est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, voici la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, et elle lui donnera le nom d’Emmanuel » (Es. 7:14).
Le mot Emmanuel signifie: .Dieu avec nous ».

Et ?

BenJoseph a écrit:

[« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule; on l’appellera ADMIRABLE, Conseiller, DIEU PUISSANT. Père d’éternité, Prince de la Paix » (Es. 9:5)

Deux remarques, à propos de ce texte s’imposent :
Le titre d’ADMIRABLE ou de Merveilleux, quelquefois traduit par mystère, mystérieux. (en hébreu pèlêh), est celui-là même que s’attribue l’Ange de l’Eternel en Juges 13:18.

Or cet Ange s’identifie avec Dieu au verset 22 du même chapitre..

Ce n'est pas l'ange lui-même qui s'identifie à Dieu, c'est Manoa. Or, l'ange n'est pas Dieu, mais son représentant. Depuis le péché d'Adam, YHWH parle et agit toujours par un intermédiaire angélique.

BenJoseph a écrit:

L’expression DIEU PUISSANT (en hébreu el-gibbor) se retrouve en Esaïe 10:21 où elle désigne indubitablement l’Eternel.

Esaïe 60 :16.  Tu suceras le lait des nations, Tu suceras la mamelle des rois; Et tu sauras que je suis l'Éternel, ton sauveur, Ton rédempteur, le puissant de Jacob.

Oui, cette expression peut aussi désigner YHWH. Mais, telle qu'elle est employée en Isaïe 9:5, avec d'autres titres, elle ne veut pas dire que JESUS est Dieu. C'est une expression qui faisait partie du langage de cour au moyen orient pour désigner un Roi.

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

JESUS est Dieu, de même nature que le Père

Être même nature que Dieu ne signifie pas être Dieu. Les anges sont de même nature que Dieu.

BenJoseph a écrit:

Voyons quelques titres divins du Messie dans les prophéties
« C’est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, voici la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, et elle lui donnera le nom d’Emmanuel » (Es. 7:14).
Le mot Emmanuel signifie: .Dieu avec nous ».

Et ?

BenJoseph a écrit:

[« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule; on l’appellera ADMIRABLE, Conseiller, DIEU PUISSANT. Père d’éternité, Prince de la Paix » (Es. 9:5)

Deux remarques, à propos de ce texte s’imposent :
Le titre d’ADMIRABLE ou de Merveilleux, quelquefois traduit par mystère, mystérieux. (en hébreu pèlêh), est celui-là même que s’attribue l’Ange de l’Eternel en Juges 13:18.

Or cet Ange s’identifie avec Dieu au verset 22 du même chapitre..

Ce n'est pas l'ange lui-même qui s'identifie à Dieu, c'est Manoa. Or, l'ange n'est pas Dieu, mais son représentant. Depuis le péché d'Adam, YHWH parle et agit toujours par un intermédiaire angélique.

BenJoseph a écrit:

L’expression DIEU PUISSANT (en hébreu el-gibbor) se retrouve en Esaïe 10:21 où elle désigne indubitablement l’Eternel.

Esaïe 60 :16.  Tu suceras le lait des nations, Tu suceras la mamelle des rois; Et tu sauras que je suis l'Éternel, ton sauveur, Ton rédempteur, le puissant de Jacob.

Oui, cette expression peut aussi désigner YHWH. Mais, telle qu'elle est employée en Isaïe 9:5, avec d'autres titres, elle ne veut pas dire que JESUS est Dieu. C'est une expression qui faisait partie du langage de cour au moyen orient pour désigner un Roi.

Et tu veux nous faire avaler tes couleuvres ? Faut arrêter de nous faire de croire au père noël .

Je reprendrai le sujet dès que je suis libre ....

BenJoseph a écrit:

Et tu veux nous faire avaler tes couleuvres ? Faut arrêter de nous faire de croire au père noël .

Sauf que les couleuvres en question sont la vérité. C'est ta propre ignorance qui te joue des tours. Renseigne-toi avant de juger !

BenJoseph a écrit:

Je reprendrai le sujet dès que je suis libre ....

Ce qui ne changera rien au fait que tu es un ignorant qui s'ignore.

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Et tu veux nous faire avaler tes couleuvres ? Faut arrêter de nous faire de croire au père noël .

Sauf que les couleuvres en question sont la vérité. C'est ta propre ignorance qui te joue des tours. Renseigne-toi avant de juger !

BenJoseph a écrit:

Je reprendrai le sujet dès que je suis libre ....

Ce qui ne changera rien au fait que tu es un ignorant qui s'ignore.

Et à part rabâcher en boucle que les autres sont des c... tu as quoi à argumenter ?

Pégasus a écrit:

Être même nature que Dieu ne signifie pas être Dieu. Les anges sont de même nature que Dieu.

Ta nature humaine est mortelle, celle de Dieu immortelle et éternelle, et donc les anges aussi .

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Sauf que les couleuvres en question sont la vérité. C'est ta propre ignorance qui te joue des tours. Renseigne-toi avant de juger !


Ce qui ne changera rien au fait que tu es un ignorant qui s'ignore.

Et à part rabâcher en boucle que les autres sont des c... tu as quoi à argumenter ?

Lis mon post de 15h09 !

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

Être même nature que Dieu ne signifie pas être Dieu. Les anges sont de même nature que Dieu.

Ta nature humaine est mortelle, celle de Dieu immortelle et éternelle, et donc les anges aussi .

Tu as (presque) tout commpris !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et à part rabâcher en boucle que les autres sont des c... tu as quoi à argumenter ?

Lis mon post de 15h09 !

Oui, j'ai que ça faire, alors tu te prends par la main, tu le copie colle et tu me l'édite, merci .

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ta nature humaine est mortelle, celle de Dieu immortelle et éternelle, et donc les anges aussi .

Tu as (presque) tout commpris !

Que tu blasphèmes faisant des anges Dieu Lui même, ah oui, je te confirme, ça, j'ai bien compris .

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Lis mon post de 15h09 !

Oui, j'ai que ça faire, alors tu te prends par la main, tu le copie colle et tu me l'édite, merci .

Tu ne veux pas aller voir un message posté cet après midi à 15h09 sur cette même page ? Il faut le faire. Dans le domaine de la fégnasserie, je crois que c'est un record.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu as (presque) tout commpris !

Que tu blasphèmes faisant des anges Dieu Lui même, ah oui, je te confirme, ça, j'ai bien compris .

Que tu dises une sottise ne me surprend pas du tout. Les anges sont les fils de Dieu, ils sont même applés les Elohim dans la Bible.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui, j'ai que ça faire, alors tu te prends par la main, tu le copie colle et tu me l'édite, merci .

Tu ne veux pas aller voir un message posté cet après midi à 15h09 sur cette même page ? Il faut le faire. Dans le domaine de la fégnasserie, je crois que c'est un record.

C'est toi qui demande, la feignasse c'est toi .

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Que tu blasphèmes faisant des anges Dieu Lui même, ah oui, je te confirme, ça, j'ai bien compris .

Que tu dises une sottise ne me surprend pas du tout. Les anges sont les fils de Dieu, ils sont même applés les Elohim dans la Bible.

Au pluriel
C'est toi la sottise .