La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient

Rappel du premier message :

La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient

Ajoutée le 3 nov. 2018

INÉDIT! Il n’existe pas de vidéo plus complète concernant la sainte Trinité sur YouTube . Une petite demi heure c’est rien dans une vie, donc écoutez l’explication, ça vaut le coup .
L’explication peut paraître un peu compliqué pour les niveaux débutant, donc avant de vous lancer, regardez cette petite vidéo simplifiée si cela peut vous aider:

youtu.be/6bM-wW29X2g

. Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988

Attila a écrit:

Moricio a écrit:: Forcément non, vu que pour toi le chistianisme est ce qui s'y est substitué, à savoir le christiano-platonisme (chrétienté).

Attila a écrit:: Sans la philo grecque le christianisme est une coque vide et il a bien fallu à l'église naissante de la substance pour se concilier les classes supérieures.

Ah! Enfin un bel aveu de ce qui est depuis le début de ce débat pourtant décrié, villipandé, et que ceux qui le dénoncent se font traiter de faux chrétiens ... La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 19 1f44c

La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 19 1f44c

Attila a écrit:: Maintenant, pour qui le peut, l'évangile en sa simplicité est une machine miraculeuse pour libérer l'homme de sa condition terrestre et le propulser hors du monde.

Le christ , n'avait pas besoin de s'accoquiner avec la philosophie des hommes pour faire connaître son message.

Membre Actif Date d'inscription : 20/10/2020 Messages : 4271

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:: Que d'efforts déployés pour essayer d'expliquer ce qu'est la "sainte" hérésie.

Que d'efforts déployés pour justifier ta sainte hérésie: JESUS un dieu crée par Dieu

Je sais que pour toi ce que dit la Bible est une hérésie, sinon, tu croirais ce qu'elle dit, par exemple qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Membre Actif Date d'inscription : 20/10/2020 Messages : 4271

Attila a écrit:

Moricio a écrit:: Forcément non, vu que pour toi le chistianisme est ce qui s'y est substitué, à savoir le christiano-platonisme (chrétienté).

Sans la philo grecque le christianisme est une coque vide

Ce que tu prétends là est l'une des plus grandes absurdités de tous les temps, car TON christianisme, la chrétienté platonicienne, n'est qu'un ramassis de doctrines païennes, comme la très païenne doctrine de l'âme immortelle.

Attila a écrit:: Maintenant, pour qui le peut, l'évangile en sa simplicité est une machine miraculeuse pour libérer l'homme de sa condition terrestre et le propulser hors du monde.

Oui oui oui, bien sûr...

C'est Platon ton Messie, pas le Christ.

Attila a écrit:: Sans la philo grecque le christianisme est une coque vide et il a bien fallu à l'église naissante de la substance pour se concilier les classes supérieures.

En effet ,
Les Pères de l'Eglise catholique en effet, nourris de la philo grec , bâtirent ce que nous savons aujourd'hui de ses dogmes

Ce que le catholicisme doit à Platon
Voici un condensé de ce qu’apportèrent les Pères grec de l’Eglise catholique à la théologie et à l’élaboration des dogmes
Les ouvrages sont consultables en fin de liste

IIe siècle
Saint Justin de Naplouse soutenait l’idée que la venue des Sages, avant le Christ, participait déjà du Verbe de Dieu. Par conséquent, tous ceux qui avaient vécu selon le Logos parmi les barbares, étaient des chrétiens avant la lettre.
C’est cette attitude conciliatrice qui finit par s’imposer finalement et aboutir à une synthèse, celle de la pensée grecque et de l’esprit chrétien. Cette synthèse, qu’on peut nommer philosophie chrétienne, a pour caractère essentiel d’aboutir à une forme d’humanisme religieux

IIIe siècle
L’école d’Alexandrie joua un grand rôle dans l’élaboration de cette synthèse.
Selon Saint Clément d'Alexandrie, « la foi est greffée sur l’arbre de la philosophie, et quand le vaccin est parfait, alors le bourgeon de la foi se substitue à celui de l’arbre, il grandit dans l’arbre et fait que celui-ci porte des fruits ».
Pour réaliser ce projet, Clément décide de se servir de notions philosophiques pour interpréter les mythes bibliques. La philosophie grecque est au service d’une rationalisation de la démarche herméneutique. Elle permet le passage de la foi à la connaissance (d’où le nom de gnose orthodoxe donné à cette école).
C’est cette démarche qu’Origène approfondit pour interpréter le texte sacré dans son triple sens charnel, psychique, spirituel. Cette méthode est en rapport direct avec la doctrine de la tripartition de l’homme en corps/âme/esprit ainsi qu’avec l’élan ascensionnel de l’âme qui caractérise la pensée chrétienne.
Origène fait pénétrer au cœur du christianisme la méthode allégorique déjà utilisée par les juifs hellénisés (voir Philon d'Alexandrie) et avant eux les stoïciens.
Origène, en usant d’une grande liberté d’interprétation en n’hésitant pas à se servir de la philosophie pour convertir la foi en connaissance, est l’artisan majeur de l’introduction de la démarche philosophique au sein du christianisme :
utiliser les ressources de la raison pour formuler ce qui n’est pas encore des dogmes tout en éliminant au maximum le subjectivisme et l’anthropomorphisme des philosophes païens.
Saint Lucien d'Antioche préfèrera la méthode grammatico-historique, plus scientifique et objective, mais qui vise surtout la lettre.

IVe siècle
les cappadociens poursuivent l’œuvre d’Origène en approfondissant la théologie apophatique et en intégrant de nombreux éléments de la physique stoïcienne (voir Grégoire de Nysse).
À cette époque où les dogmes ne sont pas encore fixés. Selon les cappadociens, il y a une philosophie païenne désignée parfois comme « philosophie du dehors » et une philosophie chrétienne désignée par les expressions suivantes : philosophie spirituelle, vie philosophique, vraie philosophie. Le monastère lui-même est nommé « chœur philosophique ».
Grégoire de Nysse dit de David qu’il « enseigne la voie de la vraie philosophie ».

Ve siècle
Après les cappadociens, les écrits du pseudo-Denys forment une étape décisive dans la synthèse définitive du néoplatonisme et du christianisme : approfondissement et prééminence de la théologie apophatique situant Dieu au-delà de l’être et de l’essence, complémentarité des théologies positive et négative, utilisation du schéma de l’émanation plotinienne au service d’une angélologie triadique et systématique (influence de Proclus).

Saint Augustin par sa pensée forme une étape décisive dans la constitution d’une véritable philosophie chrétienne. On a souvent dit que l’augustinisme est une synthèse du platonisme et du christianisme.

Andromède a écrit:

Attila a écrit:: Non ce sont des textes historiques à la portée de tout un chacun, libres de citations.

Et toi tu es un fout la ;;; qui se drappe dans une pseudo connaissance dans le but de nuire à l'institution catholique.

Rien de christique dans ton profil juste une haine qui ne dit pas son nom.

Texte historique: Cinquième colonne juive Ecrite ICI ?

En effet, je viens de vérifier que dans le texte de William Thomas Walsh, le terme "cinquième colonne" est citée 5 fois.
Personnellement je trouve que cet auteur tient des propos mensongers, orientés et antisémite.

Moricio a écrit:

BenJoseph a écrit:: Que d'efforts déployés pour justifier ta sainte hérésie: JESUS un dieu crée par Dieu

Je sais que pour toi ce que dit la Bible est une hérésie, sinon, tu croirais ce qu'elle dit, par exemple qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

JESUS EST LE DIEU VERITABLE SELON L’APÔTRE JEAN

"Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé et que nos mains ont touché, concernant la parole de vie, - car la vie a été manifestée, et nous l`avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée … Et voici ce témoignage, c`est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.

Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n`a pas le Fils de Dieu n`a pas la vie.

Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu`il nous a donné l`intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS Christ.
C`est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle". (1 Jean.1 :2 ;5 :11,12 ; 5 :20)

Je ne sais pas si c'est en rapport avec le sujet, mais d'après Joël KOTEK on distingue :
1° les sionistes, qui ne se désolidarisent pas d'Israël; et
2° les juifs "souffrants", christiques et/ou convertis.

En Belgique, les premiers sont stigmatisés, les seconds sont adulés.

Et Kotek termine en disant "nous sommes tous des palestiniens"...

Référence : ICI

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:: Je sais que pour toi ce que dit la Bible est une hérésie, sinon, tu croirais ce qu'elle dit, par exemple qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

JESUS EST LE DIEU VERITABLE SELON L’APÔTRE JEAN

"Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé et que nos mains ont touché, concernant la parole de vie, - car la vie a été manifestée, et nous l`avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée … Et voici ce témoignage, c`est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.

Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n`a pas le Fils de Dieu n`a pas la vie.

Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu`il nous a donné l`intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS Christ.
C`est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle". (1 Jean.1 :2 ;5 :11,12 ; 5 :20)

Benjoseph, tu as beau crier en rouge ces verset ne disent pas ''C'est lui le Dieu Véritable'', en parlant de JESUS.
Voici ces versets en entiers Trad. L. Segond:

1 Jean 1:2
car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée,

Ce verset nous dit que la vie qui a été manifestée était auprès ....du Père. Il n'est pas dit que cette vie (JESUS ) est Dieu

1 jean 5:
11Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils. 12 Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

Ce verset détaille : Dieu nous a donné la vie éternelle, par qui ? Par son Fils . Pas de trace où JESUS est dit Dieu .

1 jean 3:20
23Et c'est ici son commandement: que nous croyions au nom de son Fils JESUS-Christ, et que nous nous aimions les uns les autres, selon le commandement qu'il nous a donné.

Aucune trace non plus ....
La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 19 1f615

La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 19 1f615

Qu'il soit la vie éternelle certes, puisque c'est grâce à son sacrifice que nous l'obtenons.
Il est le moyen prévu par Dieu pour nous la donner....

Andromède a écrit:

Spoiler:

Andromède a écrit:: Texte historique: Cinquième colonne juive Ecrite ICI ?

Sanction des propos antisémites sur Internet

« Les infractions reconnues dans l'espace public doivent pouvoir l'être également dans l'espace Internet » ;

le 17 avril 2015, Monsieur le Premier ministre, Manuel Valls, a présenté un plan de lutte contre le racisme et l'antisémitisme.

il convient de rappeler le dispositif existant permettant de sanctionner la diffusion de propos antisémites sur Internet.
diffamation;
injure;
provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence;
négationnisme et de contestation de crime contre l’humanité.

En effet, le délit de diffamation se définit comme :

« toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps commise envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée sera punie d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende ou de l'une de ces deux peines seulement »
(art. 29 ; art. 32 al. 2, loi du 29 juillet 1881).

De plus, le délit d’injure raciste se définit comme :
« toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l’imputation d’aucun fait envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée et est punie de six mois d'emprisonnement et de 22 500 euros d'amende » (art. 29 al. 2 ; art. 33 al. 3, loi du 29 juillet 1881).

En outre, la loi sur la liberté de la presse sanctionne ceux qui auront provoqué à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.

La sanction du délit de provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence est d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende ou de l'une de ces deux peines seulement (art. 24 al. 8, loi du 29 juillet 1881).

Enfin, la loi sur la liberté de la presse sanctionne ceux qui auront contesté l'existence d'un ou plusieurs crimes contre l'humanité « tels qu'ils sont définis par l'article 6 du statut du tribunal militaire international annexé à l'accord de Londres du 8 août 1945 et qui ont été commis soit par les membres d'une organisation déclarée criminelle en application de l'article 9 dudit statut, soit par une personne reconnue coupable de tels crimes par une juridiction française ou internationale » (art. 24 bis, loi du 29 juillet 1881).

La sanction du délit de négationnisme et de contestation de crime contre l’humanité est d'un an d'emprisonnement et de 45 000 € d'amende.

Par ailleurs, il convient de rappeler que la responsabilité des hébergeurs, fournisseurs et éditeurs de sites internet diffusant des contenus illicites peut être engagée sur le fondement de la loi n° 2004-575 du 21 juin 2004 pour la confiance dans l'économie numérique (dite LCEN).

En effet, l’article 6, I, 7 de cette loi dispose que :

« Compte tenu de l'intérêt général attaché à la répression de l'apologie des crimes contre l'humanité, de l'incitation à la haine raciale ainsi que de la pornographie enfantine, les personnes mentionnées ci-dessus doivent concourir à la lutte contre la diffusion des infractions visées aux cinquième et huitième alinéas de l'article 24 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse et à l'article 227-23 du code pénal. »

Ainsi, la loi impose aux sites Internet la mise en place de systèmes de contrôles pour lutter contre :

- l'apologie des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité ou des crimes et délits de collaboration avec l'ennemi (art. 24 al. 5, loi du 29 juillet 1881) ;

- la provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence (art. 24 al. 8, loi du 29 juillet 1881).

A cet égard, il convient de préciser que les hébergeurs, fournisseurs et éditeurs de sites internet ont aussi l’obligation de conserver et de communiquer des données permettant d’identifier les auteurs des contenus illicites.

Précisément, ces derniers « détiennent et conservent les données de nature à permettre l'identification de quiconque a contribué à la création du contenu ou de l'un des contenus des services dont elles sont prestataires » (art. 6, II, LCEN).

Aussi et surtout, l'autorité judiciaire peut requérir la communication de ces contenus auprès des hébergeurs, fournisseurs et éditeurs. (art. 6, II, LCEN).

C’est précisément sur le fondement de ce texte que, le 24 janvier 2013, l’UEJF et l’AIPJ ont assigné en référé la société Twitter France pour s’être abstenue de communiquer les données permettant d’identifier les auteurs de tweets à caractère antisémite que le réseau social avait pourtant retirés à la demande des associations (TGI Paris, 24 janvier 2013, n°13/502262 et n°13/50276).

les associations chargées de combattre le racisme, l’antisémitisme et la xénophobie telles que la Ligue internationale contre le racisme telles que la Ligue Internationale Contre le Racisme et l’Antisémitisme (LICRA); le Mouvement contre le Racisme et pour l’Amitié des Peuples (MRAP); SOS RACISME ou la Ligue des Droits de l’Homme (LDH) peuvent agir en justice en se constituant partie civile en cas de commission d’infractions en matière de presse, soit de diffamation raciale, d’injure raciste et de provocation à la haine raciale (art. 2-1 du code de procédure pénale ; Cass, Crim, 12 oct. 2010, n°10-80825).

Toutefois, lorsque l'infraction est commise individuellement envers une personne, l'association ne sera recevable à agir qu’en cas d’accord de la personne intéressée ou, si celle-ci est mineure, d'accord du titulaire de l'autorité parentale ou du représentant légal, lorsque cet accord peut être recueilli (art. 2-1, code de procédure pénale).

Par dépit de ne pas pouvoir imposer tes vues concernant la Trinité,

Tu as trouvé un dérivatif.., et la polémique ultime..

Mais je te préviens une dernière fois,

Soit tu reviens au sujet immédiatement,

Avec un ton posé et aimable,

Soit tu seras banni,

Car ce ton et cette agressivité, on en veut pas sur ce forum !

RAMOSI a écrit:

Andromède a écrit:

Spoiler:

Par dépit de ne pas pouvoir imposer tes vues concernant la Trinité,

Tu as trouvé un dérivatif.., et la polémique ultime..

Mais je te préviens une dernière fois,

Soit tu reviens au sujet immédiatement,

Avec un ton posé et aimable,

Soit tu seras banni,

Car ce ton et cette agressivité, on en veut pas sur ce forum !

Dis plutôt que tu n'as pas digéré l'épisode précédent antisémitique qu'astvatz a manifesté, mettant en danger le Forum, si plainte était portée ; et que tu veux me virer, ce serait plus honnête.

JE VAIS RESTER VISSE AU SUjET TRINITE .

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:: Je sais que pour toi ce que dit la Bible est une hérésie, sinon, tu croirais ce qu'elle dit, par exemple qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

JESUS EST LE DIEU VERITABLE SELON L’APÔTRE JEAN

"Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé et que nos mains ont touché, concernant la parole de vie, - car la vie a été manifestée, et nous l`avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée … Et voici ce témoignage, c`est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.

Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n`a pas le Fils de Dieu n`a pas la vie.

Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu`il nous a donné l`intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS Christ.
C`est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle". (1 Jean.1 :2 ;5 :11,12 ; 5 :20)

Tu sais très bien que ce verset est sujet à interprétation. Le Dieu véritable, c'est le Père, pas JESUS:

Et nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné le discernement, afin que nous puissions reconnaître qui est le véritable ; d'autant plus que nous sommes unis à Celui qui est véritable, unis a son fils Yéshoua le Messie. Il est le Dieu véritable et la vie éternelle.

BenJoseph a écrit:: JESUS EST LE DIEU VERITABLE SELON L’APÔTRE JEAN

"Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé et que nos mains ont touché, concernant la parole de vie, - car la vie a été manifestée, et nous l`avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée … Et voici ce témoignage, c`est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.

Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n`a pas le Fils de Dieu n`a pas la vie.

Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu`il nous a donné l`intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS Christ.
C`est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle". (1 Jean.1 :2 ;5 :11,12 ; 5 :20)

J'ai fais une erreur en prenant 1 jean3:20 , alors qu'il fallait lire 5:20 . Désolé. Mais cela en est que mieux.

1Jean 5:20:
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

Pour ceux qui disent que JESUS est Dieu, ils pensent en détenir la preuve par ce verset.
L’analyse du texte grec respectée dans sa structure grammaticale sans induire d’autre sens, permet de trancher par le respect de la syntaxe de la langue originale.
Nous nous retrouvons dans le même cas avec le mot ‘Seigneur’ qui est donné tant à JESUS qu’à Dieu.
Ce qui est sûr, c’est que JESUS est celui qui est vrai, qui est saint et qui a le pouvoir de détenir la clé de David, de la mettre sur l’épaule du vainqueur et d’inscrire le nom de son Dieu (celui de JESUS) sur son front.
- Apocalypse 3:7 JESUS est "le Saint, le Véritable".
Ce passage selon la TOB:
« Ainsi parle le Saint, le Véritable qui détient la clé de David qui ouvre…(…)v.12, le vainqueur j’en ferai une colonne dans le temple de mon Dieu.( …) et j’inscrirai sur lui le nom de mon Dieu »
N.B.: la B.J. écrit ‘’le vrai’’.
Notons que JESUS tout en étant ‘’le véritable’’ reconnait qu’il a un Dieu …

Que le texte, rien que le texte.
Les partisans de la confusion dans ce verset entre Dieu et JESUS, soutiennent que le pronom démonstratif “c” apostrophe (houtos), se rapporte à son antécédent immédiat, JESUS Christ.
Ils affirment que JESUS est “ le vrai Dieu et la vie éternelle ”.
Cette interprétation est contestée par les biblistes, professeurs de grec, croyants ou athées qui n’adhèrent pas à cette conception partisane qui a un but précis : prouver une théologie.
Brooke Westcott, (Université de Cambridge) “ Ce à quoi [le pronom houtos] se rattache le plus naturellement est le sujet dominant dans l’esprit de l’apôtre, et non celui qui est situé le plus près. ” L’apôtre Jean pensait donc au Père de JESUS.
Erich Haupt (Théologien allemand) Il faut déterminer si le [houtos] de la proposition suivante se réfère au sujet qui le précède immédiatement [...] ou à l’antécédent Dieu, plus éloigné. [...] Un témoignage au seul vrai Dieu semble plus conforme à l’avertissement final contre les idoles qu’une démonstration de la divinité du Christ. ”

Question fondamentale: qui est le personnage principal de la phrase ? 
5.20: Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS Christ.  
C'est bien "Le véritable" dont on dit que les chrétiens sont en lui. L'expression "en son fils JESUS" est complémentaire et on peut très bien comprendre le texte sans ce complément d'information. Et si nous nous arrêtons là et ne regardons pas la suite ; si JESUS est dans le Véritable et qu’il est Le Véritable (donc Dieu) et que nous sommes dans le Véritable , nous sommes Dieu aussi…
Nous sommes encore dans le cas de figure où les trinitaires , ne voulant pas qu'on revienne au grec du texte ( Ramosi) pour vérifier, donne un sens que la syntaxe de la langue ne donne pas.

Le Verbe dépouillé dans la chair en JESUS Christ est Dieu, ensuite que la chair, le corps, ne soit pas le Verbe qui est Esprit, tout comme mon esprit n'est pas mon corps tout en étant moi, mais bon, quand ça veux pas, ça veux pas !

HOSANNA a écrit:: Le Verbe dépouillé dans la chair en JESUS Christ est Dieu, ensuite que la chair, le corps, ne soit pas le Verbe qui est Esprit, tout comme mon esprit n'est pas mon corps tout en étant moi, mais bon, quand ça veux pas, ça veux pas !

Hosanna , c'est une phrase que tu répètes sans cesse comme un 'mantra'. LOL
Tu peux le répeter 10 fois comme le chapelet , cela n'en fera pas une vérité.
Alors je répète : JESUS dans la chair n'est pas le Dieu Tout-Puissant, mais son Fils venu simple humain à notre ressemblance pour être notre équivalent dans le rachat. Venu au monde par volonté de Dieu, premier né de la création
Quand ça veux pas, ça veut pas !LOL

Andromède a écrit,

Citation :: Dis plutôt que tu n'as pas digéré l'épisode précédent antisémitique qu'astvatz a manifesté, mettant en danger le Forum, si plainte était portée ; et que tu veux me virer, ce serait plus honnête.

JE VAIS RESTER VISSE AU SUjET TRINITE .

Reste vissé effectivement,

Mais à la prochaine menace à l'encontre du forum,

Ou si tu te livres à quelque diffamation anti Trinitaire,

Ou encore anti Catholique,

Tu seras banni !

RAMOSI a écrit:

Andromède a écrit,

Citation :: Dis plutôt que tu n'as pas digéré l'épisode précédent antisémitique qu'astvatz a manifesté, mettant en danger le Forum, si plainte était portée ; et que tu veux me virer, ce serait plus honnête.

JE VAIS RESTER VISSE AU SUjET TRINITE .

Reste vissé effectivement,

Mais à la prochaine menace à l'encontre du forum,

Ou si tu te livres à quelque diffamation anti Trinitaire,

Ou encore anti Catholique,

Tu seras banni !

Tu veux dire que, si un membre profère encore des propos antisémites , il faudra se taire et que cela sera considéré comme une menace contre le Forum?

HOSANNA a écrit:: mon esprit n'est pas mon corps tout en étant moi, mais bon, quand ça veux pas, ça veux pas !

Tu parles de ton inclination mentale, c'est à dire ton état d'esprit qui est ta faculté de réflexion, ou de ton souffle de vie ?

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:: Le Verbe dépouillé dans la chair en JESUS Christ est Dieu, ensuite que la chair, le corps, ne soit pas le Verbe qui est Esprit, tout comme mon esprit n'est pas mon corps tout en étant moi, mais bon, quand ça veux pas, ça veux pas !

Hosanna , c'est une phrase que tu répètes sans cesse comme un 'mantra'. LOL
Tu peux le répeter 10 fois comme le chapelet , cela n'en fera pas une vérité.
Alors je répète : JESUS dans la chair n'est pas le Dieu Tout-Puissant, mais son Fils venu simple humain à notre ressemblance pour être notre équivalent dans le rachat. Venu au monde par volonté de Dieu, premier né de la création
Quand ça veux pas, ça veut pas !LOL

Ce qui t'échappe, encore et toujours,

C'est que DIEU est TRINITE,

Soit le Père, le FILS et L'Esprit-Saint !

Mais encore faut il tenir compte des versets de la Bible témoignant de la Divinité du Fils....

Andromède a écrit:

RAMOSI a écrit:: Andromède a écrit,

Reste vissé effectivement,

Mais à la prochaine menace à l'encontre du forum,

Ou si tu te livres à quelque diffamation anti Trinitaire,

Ou encore anti Catholique,

Tu seras banni !

Tu veux dire que, si un membre profère encore des propos antisémites , il faudra se taire et que cela sera considéré comme une menace contre le Forum?

Il n'y a pas,

Et il n'y a jamais eu d'antisémites sur ce forum !

Je ne te conseille pas d'insister !

RAMOSI a écrit:

Andromède a écrit:: Tu veux dire que, si un membre profère encore des propos antisémites , il faudra se taire et que cela sera considéré comme une menace contre le Forum?

Il n'y a pas,

Et il n'y a jamais eu d'antisémites sur ce forum !

Je ne te conseille pas d'insister !

J'ai bien compris que c'était un dictat.
Mais les posts sont toujours disponibles à la vérification....
Je n'insiste pas . !

RAMOSI a écrit:

Andromède a écrit:: Les propos relatés par astvatz sont au delà du livre historique qu'est la Bible.
Il fait état de propos condamnés par la loi.
Je ne crois pas que la Bible parle de ''Cinquième colonne'' juive qui sont des propos fascistes et condamnés .
Tu te solidarises?

Ce qu'a relaté astvadz est historique, c'est une occasion de t'instruire,

Et il cite un écrivain !

De plus je n'ai rien lu d'abject dans ce texte, hormis des faits historiques et une position orientée de l'auteur,

Mais la liberté de penser est censée encore exister en France, DIEU merci !

Si cela te déplait, change de forum (ou de Pays), je te l'ai déjà dis !

Désolé Ramosi, mais il va falloir que tu change de lunettes, car le texte fleuve d'astvadz était bien orienté antisémite ! Je me suis quand même donné la peine de le lire; j'en retiens que quelques textes très orienté de sa part en s'adressant à Andromède.
astvadz écrit: - "....Tu pourrais cependant reprendre : Le juif Arius et son hérésie

L’Arianisme, la grande hérésie qui déchira la Chrétienté durant plus de trois siècles et demi, fut l’œuvre d’un juif souterrain qui en public pratiquait le Christianisme, un exemple distingué et célèbre des successeurs de Judas l’Iscariote que sont les clercs membres de cette cinquième colonne juive infiltrée dans le clergé catholique".

L'auteur William Thomas Walsh: "...Il est donc compréhensible qu’une fois infiltrés dans l’Eglise par leur fausse conversion au Christianisme, les hébreux aient essayé de modifier ce dogme de l’Eglise"

... Il est curieux que mille quatre cents ans plus tard, les juifs soient revenus à la charge, niant la Divinité du Christ, en même temps qu’ils en faisaient l’éloge comme homme

... , en faisant une politique pro-juive de rapprochement avec la Synagogue de Satan.

... A l’évidence, la Palestine malgré les répressions de Titus était l’endroit où il y avait la population juive la plus dense et où la cinquième colonne juive infiltrée dans l’Eglise devait être la plus puissante.

... A l’évidence, la Palestine malgré les répressions de Titus était l’endroit où il y avait la population juive la plus dense et où la cinquième colonne juive infiltrée dans l’Eglise devait être la plus puissante.

... L’étude de cette gigantesque lutte de plusieurs siècles est très utile, car elle nous fait voir les méthodes de la cinquième colonne juive infiltrée dans le clergé de la Sainte Eglise, celle-ci opérant dès cette époque suivant les mêmes méthodes qu’elle utilisa des siècles plus tard, lorsqu’elle parvint à usurper la Papauté au moyen d’un crypto-juif, le Cardinal Pierleoni ; et ce sont les mêmes méthodes qui furent dénoncées mille ans après par la Sainte Inquisition, et les mêmes encore devant lesquelles nous sommes en présence de nos jours.

Fin de citations

A mon avis, ce sont des propos calomnieux dont tu es le premier à dénoncer quand il s'agit de l'Église romaine. Est-ce que je me trompe ?

RAMOSI a écrit:: Ce qui t'échappe, encore et toujours,
C'est que DIEU est TRINITE,
Soit le Père, le FILS et L'Esprit-Saint !
Mais encore faut il tenir compte des versets de la Bible témoignant de la Divinité du Fils....

Les versets sensés témoigner de la divinité de JESUS, ne témoignent que de sa non divinité en fait.
Par exemple Matthieu 28:19 qui ne dit pas du tout au nom de Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint Esprit, mais plutôt :

Immergez–les au nom du père (c'est à dire Dieu), du fils (c'est à dire le Messie) et du souffle sacré (c'est à dire l'esprit saint). (Matthieu 28:19).

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:: Ce qui t'échappe, encore et toujours,
C'est que DIEU est TRINITE,
Soit le Père, le FILS et L'Esprit-Saint !
Mais encore faut il tenir compte des versets de la Bible témoignant de la Divinité du Fils....

Les versets sensés témoigner de la divinité de JESUS, ne témoignent que de sa non divinité en fait.
Par exemple Matthieu 28:19 qui ne dit pas du tout au nom de Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint Esprit, mais plutôt :

Allez donc faire des adeptes parmi tous les goîm. Immergez–les au nom du père (c'est à dire Dieu), du fils (c'est à dire le Messie) et du souffle sacré. (Matthieu 28:19).

C'est en effet ce qui est écrit mot a mot dans la langue grec originelle.
Mais il est demandé par Ramosi de ne plus mettre de grec , car il ne le comprend pas...LOL
Ainsi, il s'interdit et interdit aux autres de vérifier les textes

"πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου ( saint ) πνευματος (souffle)"
Ce saint souffle n'a jamais été décrit comme une personne , mais comme la puissance divine elle-même.
Mais il est évident que si on ne veut retenir qu'une traduction orientée dans le sens qu'on désire, il faut interdire de lire les textes de base....C.Q.F.D.

Andromède a écrit:: Ensuite , nous ne voyons plus d'ailleurs cette ''formule '' dans le reste des Evangiles ,ni le reste des écrits des apôtres qui , par vingt fois baptiseront qu'au nom de JESUS....

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:: Ce qui t'échappe, encore et toujours,
C'est que DIEU est TRINITE,
Soit le Père, le FILS et L'Esprit-Saint !
Mais encore faut il tenir compte des versets de la Bible témoignant de la Divinité du Fils....

Les versets sensés témoigner de la divinité de JESUS, ne témoignent que de sa non divinité en fait.
Par exemple Matthieu 28:19 qui ne dit pas du tout au nom de Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint Esprit, mais plutôt :

Immergez–les au nom du père (c'est à dire Dieu), du fils (c'est à dire le Messie) et du souffle sacré (c'est à dire l'esprit saint). (Matthieu 28:19).

Je ne savais pas que le " souffle sacré" avait le caractère de nom...?!

Comme quoi se prétendre linguiste distingué vous donne une autorité que l'intelligence vous refuse.

Andromède a écrit:

Moricio a écrit:: Les versets sensés témoigner de la divinité de JESUS, ne témoignent que de sa non divinité en fait.
Par exemple Matthieu 28:19 qui ne dit pas du tout au nom de Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint Esprit, mais plutôt :

Allez donc faire des adeptes parmi tous les goîm. Immergez–les au nom du père (c'est à dire Dieu), du fils (c'est à dire le Messie) et du souffle sacré. (Matthieu 28:19).

C'est en effet ce qui est écrit mot a mot dans la langue grec originelle.
Mais il est demandé par Ramosi de ne plus mettre de grec , car il ne le comprend pas...LOL
Ainsi, il s'interdit et interdit aux autres de vérifier les textes

"πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου ( saint ) πνευματος (souffle)"
Ce saint souffle n'a jamais été décrit comme une personne , mais comme la puissance divine elle-même.
Mais il est évident que si on ne veut retenir qu'une traduction orientée dans le sens qu'on désire, il faut interdire de lire les textes de base....C.Q.F.D.

Bien sur, une non personne par laquelle l'évangéliste ordonne de baptiser en son nom.

C'est tellement évident

BenJoseph a écrit:

RAMOSI a écrit:: Ce qu'a relaté astvadz est historique, c'est une occasion de t'instruire,
G6
Et il cite un écrivain !

De plus je n'ai rien lu d'abject dans ce texte, hormis des faits historiques et une position orientée de l'auteur,

Mais la liberté de penser est censée encore exister en France, DIEU merci !

Si cela te déplait, change de forum (ou de Pays), je te l'ai déjà dis !

Désolé Ramosi, mais il va falloir que tu change de lunettes, car le texte fleuve d'astvadz était bien orienté antisémite ! Je me suis quand même donné la peine de le lire; j'en retiens que quelques textes très orienté de sa part en s'adressant à Andromède.
astvadz écrit: - "....Tu pourrais cependant reprendre : Le juif Arius et son hérésie

L’Arianisme, la grande hérésie qui déchira la Chrétienté durant plus de trois siècles et demi, fut l’œuvre d’un juif souterrain qui en public pratiquait le Christianisme, un exemple distingué et célèbre des successeurs de Judas l’Iscariote que sont les clercs membres de cette cinquième colonne juive infiltrée dans le clergé catholique".

L'auteur William Thomas Walsh: "...Il est donc compréhensible qu’une fois infiltrés dans l’Eglise par leur fausse conversion au Christianisme, les hébreux aient essayé de modifier ce dogme de l’Eglise"

... Il est curieux que mille quatre cents ans plus tard, les juifs soient revenus à la charge, niant la Divinité du Christ, en même temps qu’ils en faisaient l’éloge comme homme

... , en faisant une politique pro-juive de rapprochement avec la Synagogue de Satan.

... A l’évidence, la Palestine malgré les répressions de Titus était l’endroit où il y avait la population juive la plus dense et où la cinquième colonne juive infiltrée dans l’Eglise devait être la plus puissante.

... A l’évidence, la Palestine malgré les répressions de Titus était l’endroit où il y avait la population juive la plus dense et où la cinquième colonne juive infiltrée dans l’Eglise devait être la plus puissante.

... L’étude de cette gigantesque lutte de plusieurs siècles est très utile, car elle nous fait voir les méthodes de la cinquième colonne juive infiltrée dans le clergé de la Sainte Eglise, celle-ci opérant dès cette époque suivant les mêmes méthodes qu’elle utilisa des siècles plus tard, lorsqu’elle parvint à usurper la Papauté au moyen d’un crypto-juif, le Cardinal Pierleoni ; et ce sont les mêmes méthodes qui furent dénoncées mille ans après par la Sainte Inquisition, et les mêmes encore devant lesquelles nous sommes en présence de nos jours.

Fin de citations

A mon avis, ce sont des propos calomnieux dont tu es le premier à dénoncer quand il s'agit de l'Église romaine. Est-ce que je me trompe ?

J'espère que apocalypse 2/9 ne te gênes pas trop aux entournures vu qu'il met en scène la même lutte d'influence au sein de l'une des sept églises du christ...

Attila a écrit:

Moricio a écrit:: Les versets sensés témoigner de la divinité de JESUS, ne témoignent que de sa non divinité en fait.
Par exemple Matthieu 28:19 qui ne dit pas du tout au nom de Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint Esprit, mais plutôt :

Immergez–les au nom du père (c'est à dire Dieu), du fils (c'est à dire le Messie) et du souffle sacré (c'est à dire l'esprit saint). (Matthieu 28:19).

Je ne savais pas que le " souffle sacré" avait le caractère de nom...?!

Il y a tant de choses que tu ne sais pas.

Attila a écrit:: Comme quoi se prétendre linguiste distingué vous donne une autorité que l'intelligence vous refuse.

C'est sûr, tu en manques, coquille vide. La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 19 631461

BenJoseph a écrit:

Spoiler:

RAMOSI a écrit:: Ce qu'a relaté astvadz est historique, c'est une occasion de t'instruire,

Et il cite un écrivain !

De plus je n'ai rien lu d'abject dans ce texte, hormis des faits historiques et une position orientée de l'auteur,

Mais la liberté de penser est censée encore exister en France, DIEU merci !

Si cela te déplait, change de forum (ou de Pays), je te l'ai déjà dis !

Désolé Ramosi, mais il va falloir que tu change de lunettes, car le texte fleuve d'astvadz était bien orienté antisémite ! Je me suis quand même donné la peine de le lire; j'en retiens que quelques textes très orienté de sa part en s'adressant à Andromède.
astvadz écrit: - "....Tu pourrais cependant reprendre : Le juif Arius et son hérésie

L’Arianisme, la grande hérésie qui déchira la Chrétienté durant plus de trois siècles et demi, fut l’œuvre d’un juif souterrain qui en public pratiquait le Christianisme, un exemple distingué et célèbre des successeurs de Judas l’Iscariote que sont les clercs membres de cette cinquième colonne juive infiltrée dans le clergé catholique".

L'auteur William Thomas Walsh: "...Il est donc compréhensible qu’une fois infiltrés dans l’Eglise par leur fausse conversion au Christianisme, les hébreux aient essayé de modifier ce dogme de l’Eglise"

... Il est curieux que mille quatre cents ans plus tard, les juifs soient revenus à la charge, niant la Divinité du Christ, en même temps qu’ils en faisaient l’éloge comme homme

... , en faisant une politique pro-juive de rapprochement avec la Synagogue de Satan.

... A l’évidence, la Palestine malgré les répressions de Titus était l’endroit où il y avait la population juive la plus dense et où la cinquième colonne juive infiltrée dans l’Eglise devait être la plus puissante.

... A l’évidence, la Palestine malgré les répressions de Titus était l’endroit où il y avait la population juive la plus dense et où la cinquième colonne juive infiltrée dans l’Eglise devait être la plus puissante.

... L’étude de cette gigantesque lutte de plusieurs siècles est très utile, car elle nous fait voir les méthodes de la cinquième colonne juive infiltrée dans le clergé de la Sainte Eglise, celle-ci opérant dès cette époque suivant les mêmes méthodes qu’elle utilisa des siècles plus tard, lorsqu’elle parvint à usurper la Papauté au moyen d’un crypto-juif, le Cardinal Pierleoni ; et ce sont les mêmes méthodes qui furent dénoncées mille ans après par la Sainte Inquisition, et les mêmes encore devant lesquelles nous sommes en présence de nos jours.

Fin de citations

A mon avis, ce sont des propos calomnieux dont tu es le premier à dénoncer quand il s'agit de l'Église romaine. Est-ce que je me trompe ?

Mon avis est que ce sont surtout des faits historiques,

Car il y a bel et bien eu une lutte pour l'hégémonie entre les Juifs et le Christianisme en formation,

Avec des violences réciproques, comme en témoigne l'excellent film "Agora",

L'existence de groupes d'influence,

Et également des luttes entre les différentes factions du Christianisme,

Ce qui n'aurait pas dû être...

Le texte en question a été écrit par un auteur ayant un point de vue orienté, je l'ai reconnu,

Mais je reproche à Andromède de monter tout en épingle,

De polémiquer sur tous les sujets et d'avoir un ton et une attitude agressive lorsque l'on conteste ses opinions,

Ce qui est nuisible à la convivialité et à la bonne marche du forum...

Viens me retrouver sur Co Admin !

RAMOSI a écrit:: Mon avis est que ce sont surtout des faits historiques,

Car il y a bel et bien eu une lutte pour l'hégémonie entre les Juifs et le Christianisme en formation,

Avec des violences réciproques, comme en témoigne l'excellent film "Agora",

L'existence de groupes d'influence,

Et également des luttes entre les différentes factions du Christianisme,

Ce qui n'aurait pas dû être...

Le texte en question a été écrit par un auteur ayant un point de vue orienté, je l'ai reconnu,

Mais je reproche à Andromède de monter tout en épingle,

De polémiquer sur tous les sujets et d'avoir un ton et une attitude agressive lorsque l'on conteste ses opinions,

Ce qui est nuisible à la convivialité et à la bonne marche du forum...

Viens me retrouver sur Co Admin !

Tu as déformé mes propos .
Parce ce qui as été l'objet de mon intervention , n'est que le fait que cet Walsh soit antisémite moderne , mais que celui qui à rapporté ces dires, ait ajouté en plus ses propres commentaires.
Je te recites ce que tu refuses de voir:
Astvatz ajouté des mots antisémites qu'on ne peut pas attribuer à son ''historien'', puisque celui-ci était mort depuis 13 ans, en 1949, lorsqu'astavatz fait état du concile de Vaticant II en 1962 !
Que voici:
Des hommes de la trempe, de la valeur et de l’énergie de Saint Athanase, c’est ce dont l’Eglise et l’humanité ont actuellement besoin pour conjurer la menace judéo-communiste, qui à l’égal de l’hérésie judéo-arienne, met la Catholicité en danger de mort. Nous sommes sûrs que dans la situation actuelle, tout comme dans les situations passées, Dieu Notre-Seigneur fera surgir parmi les responsables de la Sainte Eglise les nouveaux Athanases si nécessaires à son salut, surtout à notre époque où les modernes instruments du Judaïsme à l’intérieur de l’Eglise, ces faux apôtres, continuent à faire le jeu du Communisme et de la Synagogue de Satan et paralysent le défenses de l’Eglise pour confondre les bons et faciliter le triomphe de son ennemi séculaire, comme ils prétendent le faire dans l’actuel Concile œcuméniqe convoqué par Jean XXIII.
Tu vas me bannir pour osé avoir rectifié ce que tu as présenté comme mes propos, et qui est faux?

Attila a écrit:

Moricio a écrit:: Les versets sensés témoigner de la divinité de JESUS, ne témoignent que de sa non divinité en fait.
Par exemple Matthieu 28:19 qui ne dit pas du tout au nom de Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint Esprit, mais plutôt :

Immergez–les au nom du père (c'est à dire Dieu), du fils (c'est à dire le Messie) et du souffle sacré (c'est à dire l'esprit saint). (Matthieu 28:19).

Je ne savais pas que le " souffle sacré" avait le caractère de nom...?!

Comme quoi se prétendre linguiste distingué vous donne une autorité que l'intelligence vous refuse.

Comment, toi qui n'est pas linguiste, peux-tu prétendre que le terme écrit dans le texte grec ''pneuma '' ne voulait pas dire souffle/ esprit ?
πνεύμα et que le qualificatif qui l'accompagne ajoute: saint /sacré: Αγιος

Et justement !
il n'a pas caractère sacré ce nom. C'est le trinitarisme qui a fait ce de ce terme ''souffle sacré'', un nom: sain-esprit, troisième personne d''une trinité.
Le nom divin est tout autre et s'écrit Yhvh en notre alphabet.
Dieu n'a jamais été un nom sacré, mais un nom commun désignant la déité, quelque soit la religion..
La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 19 1f60f

La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 19 1f60f

Andromède a écrit:

RAMOSI a écrit:: Mon avis est que ce sont surtout des faits historiques,

Car il y a bel et bien eu une lutte pour l'hégémonie entre les Juifs et le Christianisme en formation,

Avec des violences réciproques, comme en témoigne l'excellent film "Agora",

L'existence de groupes d'influence,

Et également des luttes entre les différentes factions du Christianisme,

Ce qui n'aurait pas dû être...

Le texte en question a été écrit par un auteur ayant un point de vue orienté, je l'ai reconnu,

Mais je reproche à Andromède de monter tout en épingle,

De polémiquer sur tous les sujets et d'avoir un ton et une attitude agressive lorsque l'on conteste ses opinions,

Ce qui est nuisible à la convivialité et à la bonne marche du forum...

Viens me retrouver sur Co Admin !

Tu as déformé mes propos .
Parce ce qui as été l'objet de mon intervention , n'est que le fait que cet Walsh soit antisémite moderne , mais que celui qui à rapporté ces dires, ait ajouté en plus ses propres commentaires.
Je te recites ce que tu refuses de voir:
Astvatz ajouté des mots antisémites qu'on ne peut pas attribuer à son ''historien'', puisque celui-ci était mort depuis 13 ans, en 1949, lorsqu'astavatz fait état du concile de Vaticant II en 1962 !
Que voici:
Des hommes de la trempe, de la valeur et de l’énergie de Saint Athanase, c’est ce dont l’Eglise et l’humanité ont actuellement besoin pour conjurer la menace judéo-communiste, qui à l’égal de l’hérésie judéo-arienne, met la Catholicité en danger de mort. Nous sommes sûrs que dans la situation actuelle, tout comme dans les situations passées, Dieu Notre-Seigneur fera surgir parmi les responsables de la Sainte Eglise les nouveaux Athanases si nécessaires à son salut, surtout à notre époque où les modernes instruments du Judaïsme à l’intérieur de l’Eglise, ces faux apôtres, continuent à faire le jeu du Communisme et de la Synagogue de Satan et paralysent le défenses de l’Eglise pour confondre les bons et faciliter le triomphe de son ennemi séculaire, comme ils prétendent le faire dans l’actuel Concile œcuméniqe convoqué par Jean XXIII.
Tu vas me bannir pour osé avoir rectifié ce que tu as présenté comme mes propos, et qui est faux?

Les ennemis de l'Eglise sont à l'oeuvre,

C'est un fait,

Et tu en fais partie !

Mais ce n'est pas le sujet du topic,

Le sujet c'est la TRINITE !

RAMOSI a écrit:: Mon avis est que ce sont surtout des faits historiques,

Car il y a bel et bien eu une lutte pour l'hégémonie entre les Juifs et le Christianisme en formation,

Avec des violences réciproques, comme en témoigne l'excellent film "Agora",

L'existence de groupes d'influence,

Et également des luttes entre les différentes factions du Christianisme

L'histoire que raconte le film Agora se situe en un temps où le christianisme avait, depuis déjà pas mal de temps, cédé la place à la chrétienté (apostasie oblige, 2 Thessaloniciens 2:3) bien qu'a cette époque la trinité n'avait pas encore réussi à s'imposer dans toute la chrétienté. Il fallut encore plus d'un siècle pour que cette doctrine finisse par s'imposer, ce qui est un comble pour une doctrine sensée être chrétienne.

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